Vi prøvde mye de første ukene å få valpen til å venne seg til å ligge alene, men dette nektet den plent på, så vi lot den få ligge på soverommet, og der har den kost seg nå i 6 måneder, men... nå di siste dagene har han faktisk begynt å gå å legge seg i buret i stua når vi går å legger oss.

Jeg forventer ikke at alle skal ha like flaks som oss, men det kan faktisk gå til av seg selv, når valpen blir trygg nok.

ville bare dele dette, lykke til.

Thorax:Jeg gidder ikke å måtte gå i forsvars posisjon på grunn av vissvass angrep. Vi har nok ikke et ulik syn på bur, men en helt forskjellig måte å formidle dette på.

Lurer forresten på hvordan du kan ha sett at folk har kastet buret etter krasse diskusjoner på nettet?

Hvor kommer vi fra, Thorax?

 Vissvass er ikke rettet spesielt mot deg. Det er til alle i denne tråden og generelt som er så opptatt av å ikke dømme mennesker, at dere i stedet dømmer hunder til å sitte i bur 1/3 - 2/3 av livet sitt i bur. Gratulerer med humanismen og den hensynsfulle tonen.

 Hvordan jeg ser dem? Gjennom bekjentskaper og internett? Hva trodde du? Telepati?

Pavlov:

Thorax:Jeg gidder ikke å måtte gå i forsvars posisjon på grunn av vissvass angrep. Vi har nok ikke et ulik syn på bur, men en helt forskjellig måte å formidle dette på.

Lurer forresten på hvordan du kan ha sett at folk har kastet buret etter krasse diskusjoner på nettet?

 

 

Hvor kommer vi fra, Thorax?

 Vissvass er ikke rettet spesielt mot deg. Det er til alle i denne tråden og generelt som er så opptatt av å ikke dømme mennesker, at dere i stedet dømmer hunder til å sitte i bur 1/3 - 2/3 av livet sitt i bur. Gratulerer med humanismen og den hensynsfulle tonen.

 Hvordan jeg ser dem? Gjennom bekjentskaper og internett? Hva trodde du? Telepati?

Dette synes jeg blir for dumt. Hvor har jeg dømt hunder til å sitte i bur 1/3-2/3 av livet sitt i bur?
Det er ingen tvil om at en kommer lenger med en hensynsfull tone.

Tviler ikke på at bekjente kan endre sine holdinger til bur etter krasse diskusjoner. Men "virkeligheten" på nett og ovenfor ukjente er en annen.

du har en gøy og utfordrende tid i møte:) ser mange har kommet med råd så tenkte og slenge meg på. dette er min erfaring med burbruk:

når jeg bodde hjemme ble vi anbefalt av oppdretter og bruke bur om natten. det gjorde vi og hadde kompostgrinder de sto adskilt i om dagen,dette var småkilos hunder. hundene sto i bur hele livet om natten, jeg passet den ene hunden ved flere anledninger etter at jeg flyttet hjemmefra og prøvde noen ganger og ha han løs om natten og når jeg var vekk-reultatet alltid det samme:klarte ikke roe seg uten bur eller i kompostgrind!

når jeg anskaffet meg min første hund,en omplaseringshund på 5 år tenkte jeg at bur må den jo ligge i! sier seg selv at den stakkars hunden ble rimelig frustrert-buret ble tatt vekk rimelig fort!

ok så anskaffet jeg meg min første valp,en schæfer,og fikk også høre fra denne oppdretteren at bur var absolutt det beste for valpen,dette var en helt annerledes rase enn jeg hadde vokst opp med og en annen oppdretter. hun var allerede tilvent bur når jeg fikk henne og sov gjennom hele natten i det når hun flyttet til meg. så kjekt tenkte jeg, valpen liker jo buret sitt og trives i det.. problemet ble heller dette-hun klarte ikke roe seg uten buret sitt. hun hadde ett stort energibehov og litt vondt for og være rolig både som valp og voksen;) vel gikk litt i tenkeboksen og begynte "på nytt" med alene trening og om natten uten bur og med godt resultat, hun klarte plutselig mye lettere og være i ro og virket som hun ble mer avbalansert. hun hadde da buret tilgjengelig uten dør på ett avgrenset område og valgte selv hvor mye hun ville være der.hun ble brått ikke så "avhengig" av buret.

den yngste jeg har hjemme  kom i hus når hun var 8mnd, og var også vandt til bur om natten der hun kom fra. i begynnelsen lot vi henne ligge i buret og la oss i stua sånn at vi var i nærheten i begynnelsen, også beynte vi med trening uten bur. og ja endel ble ødelagt (noe fremdeles om vi glemmer og fjerne fristelser) men er absolutt verdt det. hun var ekstrem når hun kom ,pistret om ikke buret var i nærheten og generelt usikker fra før, så for henne ble buret tryggheten i begynnelsen. med henne måtte buret fjernes helt for at hun skulle klare og roe seg og slappe av uten bur!tok litt tid men var mye nytt for henne stakkar..

dette ble helt sikkert litt OT men tenkte kanskje det var greit med noen eksempler, men anbefaler deg TS og heller prøve og la valpen være uten bur. ta heller og avgres ett område for den. hundene blir mer rolige om de lærer fra de er små og være alene uten bur og samtidig mer trygge.tror ihvertfall jeg.. men og venne den til og ligge i bur litt av gangen er ikke dumt med tanke på f.eksbilkjøring men ville ha ventet til den ble tryggere. og ja opp om natten må du regne med en stund til;-)

masse lykke til videre, hold oss gjerne opdatert om hvordan det går :o) 

Thorax:Dette synes jeg blir for dumt. Hvor har jeg dømt hunder til å sitte i bur 1/3-2/3 av livet sitt i bur? Det er ingen tvil om at en kommer lenger med en hensynsfull tone.

Tviler ikke på at bekjente kan endre sine holdinger til bur etter krasse diskusjoner. Men "virkeligheten" på nett og ovenfor ukjente er en annen.

Nei, i internettdiskusjoner, i ordentlig krasse debatter, har jeg sett folk skifte mening.

Se på åpningsinnlegget mitt i denne tråden. Synes du virkelig jeg er så krass? Til TS skriver jeg:

 "Til TS. Valpen skriker fordi den mistrives. Den har nettopp blitt skilt fra alt den kjenner, og det valpen trenger er en rolig armkrok. Bur er for kjellere, du kan lagre bøker i det. Valpen sover selvfølgelig ikke 8 timer i strekk. Enten må du stå opp et par ganger om natten og gå ut med ham, eller du kan slenge ut aviser og håpe den treffer, så tørker du opp om morgenen. Blæren er for liten ennå til å holde seg så lenge. Lykke til med ny valp."

Ved å ikke si ifra, men heller støtte opp om et burbruk, så er du med på å dømme en hund til å ligge kanskje resten av livet i bur om natten (1/3 av livet sitt) eller natt og dag (2/3 av livet sitt). Jeg mener at denne trenden med å gulpe opp et eller annet tull om at alle er forskjellige, det som fungerer for deg fungerer ikke for meg, etc... er med på å skape hunder som står fast i bur. Hadde alle hundeeiere som bruker bur på denne måten blitt møtt en unison fordømmelse, hadde vi innført lover som i Sverige, ville dette redusert burbruken drastisk.Jeg må si jeg blir skuffet over et forum som er fylt opp av folk som skal være over gjennomsnitt interessert i hunder, og som ikke løfter en finger til tastaturet for å si at noe er galt. Det er både feigt og skuffende, og en snillisme som ikke gagner hundene. Og det er vel strengt tatt de jeg er interesserte i, i denne sammenhengen.

Thorax:

Jeg vil ikke starte enda en bur diskusjon, men må komme med litt motvekt.

Bur tilvenning er viktig for en valp! Bilkjøring er en naturlig del av dagens hunders liv, og bilbur er den sikreste måte å frakte en hund på. Både for hunden selv og for alle andre i bilen!
Derfor må alle hunder vennes til at bur er positivt. Dette er jo ikke dere uenige i heller.
Å sette en valp i et skummelt bur i en skummel bil er ingen positiv opplevelse!

Anbefaler som jeg skriver å vente med å buret til valpen har funnet seg til ro i sitt nye hjem. Men alle valper og hunder fortjener å gjøres fortrolig med buret før de må bruke det i bil.

Utover dette anbefaler ikke jeg bur, men en kommer neppe noen vei med å slå ned på det her. Men jeg forstår hvor dere kommer fra.

Tillykke med ny valp :-)

Før vi går inn på det med bur eller ikke har jeg litt velmenene råd til deg.

Du virker som en veldig uerfaren hundeeier og egentlig som om du ikke har satt deg inn i hva det vil si å ha hund.
Jeg vil derfor på det sterkeste anbefale at du skaffer deg noe viten om hundehold. Kjøp bøker, les de, kontakt oppdretter, evt en hundetrener, og prøv å få litt innsikt i hva det vil si å ha hund.
Ble litt skremt over at du ikke visste at valper må ut å tisse på nettene.

Når det gjelder bur, skjønner jeg ikke hvorfor du på død og pine må ha hunden ind i dette buret. den trives tydeligvis ikke i buret og du stresser den veldig når du prøver å tvinge den ind i det.

Valper har bruk for omsorg og å lære sin nye familie å kjenne. Da kan du ikke bare "gjemme" den vekk i et bur.

Jeg er personlig imot al burbruk bortsett fra i bil.
Ser ikke helt vitsen med bur. Det er en grunn til at dette har blitt ulovlig i Sverige.
Hadde du synes noe om å bli låst inn i et bur minst 8 timer for dagen ?

Jeg er helt sikker på at du vil hunden din det allerbeste, og gi det best mulige liv. Tror ikke du er annet enn en kærlig men uerfaren hunde eier.
Sørg derfor for å tilegne deg kunnskap om hva er hund er, og hvilke behov hunden har.
vet du ikke hva du driver med, ender du opp med en usikker og "ødelagt" hund.

Trenger du råd eller tips, skal du ikke være redd for å skrive herinde.
Bedre å spørre om råd, enn å gå å være usikker :-)

Al held og lykke til deg og det nye familiemedlem :-)

Nå har jeg lest igjennom og forstått det meste... Jeg startet denne tråden for å se om det var noen erfarne hundeeiere som kunne gi meg råd.. Jeg har lest bøker, sett filmer og snakket med oppdretter om det meste jeg lurte på før den kom i hus. Jeg trodde jeg hadde klare tanker om hvordan det skulle være, men det blir noe annet den dagen den kommer.

Jeg mente ikke å starte noen diskusjon ang. bur.. Noen bruker det.. andre ikke.

Jeg takker for alle gode, ærlige, krasse, delvis nedlatende svar jeg har fått!

Nå sitter jeg og ser på at valpen ligger å koser seg inne i buret med døra åpen på stua fordi jeg lekte med den i buret i går og gjemte godbiter=) Jeg har full forståelse for de som ikke vil bruke bur og jeg respekterer det. vær snill å respekter de som har andre meninger. hadde alle vært like hadde ikke et forum vært nødvendig=)

Igjen tusen takk for alle svar! Jeg har fremdeles ting jeg lurer på så jeg skriver nok igjen=)

Thorax:

 

Bur tilvenning er viktig for en valp! Bilkjøring er en naturlig del av dagens hunders liv, og bilbur er den sikreste måte å frakte en hund på. Både for hunden selv og for alle andre i bilen!
Derfor må alle hunder vennes til at bur er positivt. Dette er jo ikke dere uenige i heller.
Å sette en valp i et skummelt bur i en skummel bil er ingen positiv opplevelse!

Anbefaler som jeg skriver å vente med å buret til valpen har funnet seg til ro i sitt nye hjem. Men alle valper og hunder fortjener å gjøres fortrolig med buret før de må bruke det i bil.

 

Bruken av bilbur hører vel ikke hjemme akkurat i denne diskusjonen,det kan ikke sammenlignes.

De fleste bruker bur i bil,eller burde hvertfall for sikkerhetens skyld.Vi har hørt nok av historier om hunder som farer veggemellom i bilen ved uhell/ulykker.Jeg har aldri brukt bur inne på mine hunder,men i bilen hører det med.Fra dag 1 ble det akseptert,uten tilvenning på forhånd.

Noe jeg undres over er hvorfor de fleste oppdrettere(har jeg inntrykk av)for enhver pris anbefaler alle valpekjøpere å bruke bur?Klart ferske og ofte uerfarne valpekjøpere følger oppdretters råd,der tror jeg mye av grunnen til så utbredt burbruk ligger.....

som anbefaler bur gjør det nok for å få solgt valpene sine, til de som egentlig ikke skulle ha kjøpt seg hund. Dvs. de uten tid og kapasitet til å lære en hund å oppføre seg sånn som hunder skal.

Så ved å påstå det bare er å stappe hunden inn i et bur når man skal på jobben, når man skal sove eller lage eller spise middag osv. får de utvidet kjøperskaren betraktelig. Antagelig bruker de ikke selv bur!

Zapp:

som anbefaler bur gjør det nok for å få solgt valpene sine, til de som egentlig ikke skulle ha kjøpt seg hund. Dvs. de uten tid og kapasitet til å lære en hund å oppføre seg sånn som hunder skal.

Så ved å påstå det bare er å stappe hunden inn i et bur når man skal på jobben, når man skal sove eller lage eller spise middag osv. får de utvidet kjøperskaren betraktelig. Antagelig bruker de ikke selv bur!

Desverre har du nok rett i det du sier her,fatter ikke at folk før burbruken kom mestret det å få en valp i hus.Selvfølgelig hendte det at et bordbein eller 2 og sånt blei istykkergnagd men det er jo sånt man må ta høyde for.Utrolig mange hunder som tilbringer altfor mye tid ila et døgn i bur,med allverdens unnskyldninger og grunner som ikke holder mål.....mener nå jeg.

Samojedeier:

Hei!

Min lille samojedvalp kom hjem på fredag. har vært veldig lite syting generelt men når jeg skal prøve å ha han inne i buret sitt hyler han og skriker veldig mye... er det for tidlig eller er noe jeg kan gjøre for å bedre dette? skal jeg la han være når han syter? litt vondt å høre på. noen som har tips om dette?

mitt andre "problem" er at han ikke sover hele natten.. han våkner og syter ca 2 - 3 ganger hver natt.. jeg har og prøvd bur om natten men etter første gang opp vil han ikke roe seg inne i buret etterpå. dette med at han våkner, vil det endre seg?  noe jeg kan gjøre?

Jeg spør fordi dette er første gang jeg eier hund? vil ikke gjøre noe "feil"...

Heisann, velkommen hit!

Det er nok lurt å ha tilvenning med bur, vi har bilburet i stua og et gjerde(ca 1,5-2 kvm) utfor åpninga, slik at ho kan gå ut av buret om natta hvis ho får tissenød(utfor buret er dekket med aviser).

Det går over all forventning, første natta sov jeg på madrass vsa buret/gjerdet, andre natta på sofaen i samme rom, og tredje natta sov jeg i senga igjen. Har ikke hatt buret igjen, utenom når vi har kjørt bil, og da slapper ho kjapt av i buret, ingen piping eller stressing!!

vært minimalt med piping om natta, men litt graving i avisene i løpet av natta.

Prøvde å overse litt piping, og det ble fort stilt igjen, så har enda ikke trengt å ha henne ute om natta, og ho tisser heller ikke innenfor gjerdet om natta(hatt henne i en hel uke ;)).

Men tar fra henne vannet om kvelden, ca 1 times tid før leggetid, det er det første ho får om morran når ho har vært ute og tissa!

Du får mange motstridende råd her, og det er nok veldig vanskelig når man er fersk hundeeier...

Men kjøp deg en valpebok eller to, med slike filosofier som du foretrekker, så lærer du etterhvert hva som er rett for deg og din hund!!

Vår forrige hund virret vi veldig med i forhold til soveplass, flyttet henne fra rom til rom siden ho peip mye(og hadde IKKE bur!!!), så ho utnyttet det at hver gang ho peip, så kom vi og slapp henne ut, så vi slapp henne ut i veldig mange måneder...

Men ho var vår første hund, har lært ganske mye siden da, bl.a å være konsekvent i forhold til soveplass!!

Shana(vår nye valp) sover mange plasser i løpet av dagen, men roer seg fort når vi setter henne inn i innhengninga, da legger ho seg inni buret!

Lykke til med valpen, håper det går bedre etterhvert!!

Sofie74:

Vår forrige hund virret vi veldig med i forhold til soveplass, flyttet henne fra rom til rom siden ho peip mye(og hadde IKKE bur!!!), så ho utnyttet det at hver gang ho peip, så kom vi og slapp henne ut, så vi slapp henne ut i veldig mange måneder...

Bare for å presisere før noen kommenterer dette, så gjaldt dette om natta, og ikke på dagtid...

Pavlov:

Valpen kom på fredag. Jeg synes folk på et hundeforum bør holde seg for gode til å komme med tips til hvordan valpen skal holde kjeft inni buret hele natten. Selv folk som sverger til bur regnet jeg med ikke støttet den slags.

 Til TS. Valpen skriker fordi den mistrives. Den har nettopp blitt skilt fra alt den kjenner, og det valpen trenger er en rolig armkrok. Bur er for kjellere, du kan lagre bøker i det. Valpen sover selvfølgelig ikke 8 timer i strekk. Enten må du stå opp et par ganger om natten og gå ut med ham, eller du kan slenge ut aviser og håpe den treffer, så tørker du opp om morgenen. Blæren er for liten ennå til å holde seg så lenge. Lykke til med ny valp.

Den var fresk Pavlov!! :):)

 Til trådstarter!

Velkommen til "et hundeliv"! Vi bruker bur om natten og er kjempefornøyd med det. Dere kan jo prøve å la han ligge i buret på soverommet en tid:)

Bianca&Mailee:

 

Hadde du synes noe om å bli låst inn i et bur minst 8 timer for dagen ?

 

Nå er hun vel ingen hund da? Men skal vi virkelig snakke her så kan vi jo si følgende: Vi som har en 7 -8 timers arbeidsdag er jo "tvunget" til å være på jobben for å få den lønna vi trenger for å leve. Og slik er det med noen hunder også. For å få det gode livet de til daglig har, så er det de timene i bur de må innfinne seg i. Det er en del hundeeiere som ikke har annet valg enn å benytte seg av bur. Noen leier leilighet som de ikke vil risikere blir ødelagt, noen har hunder som er glade i å rive i stykker ting hjemme når de kjeder seg, andre har hunder som rett og slett blir utrygge utenfor buret når de er alene. Idealet er å være uten bur men idealet er ikke alltid gjennomførbart. Det betyr ikke at man ikke ønsker det beste for hunden sin.

Vi skal også huske at hunder lever i nuet....kan være de kjeder seg  eller hadde syns det var bedre å gå fritt hjemme. Men når mennesket kommer hjem og lukker opp døra til buret og tur står som neste steg og lek og kos deretter..ja da tror jeg ikke akkurat at hunden sitter og tenke rpå hvor fæææææææææææææælt det var i buret.

Boxermama:Nå er hun vel ingen hund da? Men skal vi virkelig snakke her så kan vi jo si følgende: Vi som har en 7 -8 timers arbeidsdag er jo "tvunget" til å være på jobben for å få den lønna vi trenger for å leve. Og slik er det med noen hunder også.

Hvis arbeidsgiveren din stenger deg inne på en kvadratmeter uten mulighet for toalettbesøk i 8 timer hver dag, foreslår jeg at du kontakter en advokat. Jeg tipper du har en god sak. Om natten ville det vært mer naturlig å sperre mennesker inne enn hunder. Få ville merket det hvis du satte sperring rundt sengen - med mindre de måtte på toalettet. Men hunder har ikke samme sovemønster som mennesker. De sover ikke på samme måten, og de fleste beveger seg mer. Så hvis folk har så stort behov for sperringer, ville jeg foreslått å mure inn deg selv og samboer i stedet. (Riktignok relativt kjipt og brannfarlig, men jeg har hørt det er så trygt med bur, uansett.)

Zapp:
Neida, når hunden er sluppet ut av buret tenker den ikke på hvordan den hadde det der. Uansett om den oppbevares i bur "bare" om natten eller døgnet rundt. Faktisk. Hunder er fryktelig tilpasningsdyktige de. Og desto dårligere liv de har. Desto mindre protesterer de. Og desto større "glede" viser de de timene eller minuttene de slippes ut. Så desto mer hengivenhet og glede en hund viser sin eier, desto mer mangler den i tilværelsen sin.

Vel..jeg har en boxer;) Den viser en utrolig lekenhet og hengivenhet uansett. Ellers ville det ha vært en dårlig boxer:) Hehe!!  Hvis du er uenig i burbruk kan du jo bare si det rett ut å ikke anbefale det .Istedet for HVER gang noen snakker om bur hinte til hvor dårlige liv våre hunder i bur har det;) Du har før skrevet om holdningene dine til bur..og jeg respekterer at du har din mening. Men er det nødvendig å legg sånn på ? " " Bare" om natten eller døgnet rundt"..det er jo utenfor hva det er tale om her syns jeg.

Pavlov:

 

Boxermama:Nå er hun vel ingen hund da? Men skal vi virkelig snakke her så kan vi jo si følgende: Vi som har en 7 -8 timers arbeidsdag er jo "tvunget" til å være på jobben for å få den lønna vi trenger for å leve. Og slik er det med noen hunder også.

 

Hvis arbeidsgiveren din stenger deg inne på en kvadratmeter uten mulighet for toalettbesøk i 8 timer hver dag, foreslår jeg at du kontakter en advokat. Jeg tipper du har en god sak. Om natten ville det vært mer naturlig å sperre mennesker inne enn hunder. Få ville merket det hvis du satte sperring rundt sengen - med mindre de måtte på toalettet. Men hunder har ikke samme sovemønster som mennesker. De sover ikke på samme måten, og de fleste beveger seg mer. Så hvis folk har så stort behov for sperringer, ville jeg foreslått å mure inn deg selv og samboer i stedet. (Riktignok relativt kjipt og brannfarlig, men jeg har hørt det er så trygt med bur, uansett.)

Jeg ler jeg og min samboer så vi dør!!!!!!!!!!!!! Du får det nå sagt:):):) Hva mener du er det som skal til da for de hunder som ikke kan være uten bur gjennom en arbeidsdag..å ikke kom med slike utsagn om at mennesker som har slike arbeidsdager IKKE skal ha rett til å ha hund..det blir for enkelt;)

Boxermama:Jeg ler jeg og min samboer så vi dør!!!!!!!!!!!!! Du får det nå sagt:):):) Hva mener du er det som skal til da for de hunder som ikke kan være uten bur gjennom en arbeidsdag..å ikke kom med slike utsagn om at mennesker som har slike arbeidsdager IKKE skal ha rett til å ha hund..det blir for enkelt;)

Var det din hund som ble deprimert da dere tok bort buret? Det eksempelet er jo i seg selv grunn nok til å ikke introdusere bur til små valper. Såvidt jeg husker foreslo jeg å la buret stå, og skru ned døren. De færreste hunder føler seg tryggere i buret, men de kan ikke lenger gi uttrykk for det. Bur fungerer dermed for mange som trenings-stopp: "Han ødelegger ikke lenger, da er det greit." Har du hunder som er alvorlige skadde mentalt, eller har sterk separasjonsangst, vet jeg at man kan bruke bur i treningsøyemed. Her er "trening"sterkt understreket. Bur er ikke en kasse man kan putte hunder med problemer i, og si at nå var det arbeidet gjort.

Jeg synes uansett at dette blir irrelevant i tråden. Vi diskuterer en ni uker gammel valp som ellers er helt normal. Hva skal man med bur da, Boxermama?

Pavlov:

 

Boxermama:Jeg ler jeg og min samboer så vi dør!!!!!!!!!!!!! Du får det nå sagt:):):) Hva mener du er det som skal til da for de hunder som ikke kan være uten bur gjennom en arbeidsdag..å ikke kom med slike utsagn om at mennesker som har slike arbeidsdager IKKE skal ha rett til å ha hund..det blir for enkelt;)

 

Var det din hund som ble deprimert da dere tok bort buret? Det eksempelet er jo i seg selv grunn nok til å ikke introdusere bur til små valper. Såvidt jeg husker foreslo jeg å la buret stå, og skru ned døren. De færreste hunder føler seg tryggere i buret, men de kan ikke lenger gi uttrykk for det. Bur fungerer dermed for mange som trenings-stopp: "Han ødelegger ikke lenger, da er det greit." Har du hunder som er alvorlige skadde mentalt, eller har sterk separasjonsangst, vet jeg at man kan bruke bur i treningsøyemed. Her er "trening"sterkt understreket. Bur er ikke en kasse man kan putte hunder med problemer i, og si at nå var det arbeidet gjort.

Jeg synes uansett at dette blir irrelevant i tråden. Vi diskuterer en ni uker gammel valp som ellers er helt normal. Hva skal man med bur da, Boxermama?

Jeg forholder meg til spørsmålet stilt..ikke hvorvidt de skal benyte bur eller ei. Det får bli deres sak.