EF:
Jeg har blitt svært motivert av innleggene deres og GLEDER meg til å ta fatt på disse arbeidsoppgavene jeg står ovenfor. Det gir veldig økt motivasjon å få slike råd. Håper at dette gir meg økt forståelse til meg og min kjære setter. Jeg vil jo alt det beste for han.

Håper at jeg og Zarek får noen mestringsopplevelser fra dette som jeg kan dele med dere.

De hundeeierne som søker råd om det de sliter med lykkes med å få den hunden de vil ha til slutt, så jeg er helt sikker på at du og Zarek kommer til å få til det meste etterhvert :-)

Når jeg fortalte om sofahistorien her hjemme, så har vi det litt slik som deg, vi syns det er koselig at hundene ligger i sofa"n om kvelden når vi er hjemme alene.  Vi bor 3 mennesker her, men når vi får besøk så kan jo ikke hundene legge beslag på sofa"n, to hunder som ligger så lange de er kan fint legge beslag på en hel hjørnesofa:)  Derfor så prøver jeg å lære inn at de ber om lov, den eldste gjør det ved å legge hodet i sofa"n og se på meg, jeg sier noe alà, ja legg deg i sofa"n eller ja hopp opp og kos deg du!  Den yngste har liksom ikke fått inn det der ennå, men det er ikke så forferdelig lett å være konsekvent når man er 3 stk i husstanden og to av dem er ungdommer.  så i går f.eks så hadde vi fullt hus her og hundene måtte finne seg andre liggesteder, den eldste hadde ikke noe problem med det, men den yngste virra litt rundt og visste ikke helt hva han skulle gjøre, så da ledet jeg ham bort i hundesenga og la ham ned der, måtte gjøre det etpar ganger før han skjønte at - ok, i kveld er visst plassen min her.  Ingen harde tak eller noe, kun viste ham at der kan du ligge.  den eldste prøvde seg ved å legge hodet i sofa"n mens det var noen her, da holdt det med, nei - legg deg et annet sted så tusla han ut på kjøkkenet og la seg der.  men dette må trenes på når vi ikke har besøk som sagt, sånn at hunden har en viss forståelse av at sofa"n er egentlig ikke min hundeseng, men et privilegium jeg får nyte en gang i mellom.

Jeg har en korthåret vorsteh hanhund som jeg satte meg som mål å 100% klikke trene. I dag er hunden noe over to år og jeg har gitt opp det prosjektet. Jeg har i dag en crossover hund tror jeg det heter som de fleste andre. I forhold til korrigering bruker jeg kun strup da dette er det nærmeste jeg kan korrigere han, akkurat i det han gjør "feil". Jeg har tatt han i nakkeskinnet ved noen anledninger, men jeg så at dette førte til at han ble noe usikker og bøyde hodet unna når jeg skulle klappe han. To tre ganger har jeg tatt han sllik.

Hvorfor valgte jeg å gjøre dette. For det første fant jeg ingen som hadde klikkertrent en stående fuglehund som fungerte godt på jakt og i hverdagen. Det skal hvist være en av disse Canis instruktørene som har gjort dette. Etter å lest framgangs måten hans der han bl.a. holdt på å klikket for avstands kontakt for hunden og belønnet for frivelig innkomst når han trente innkalling. Når det gjelder avstands kontakt er dette noe som ligger naturlig for vorstehen på samme måte som den tar stand på vilt. Belønner man dette så kan det hende man ødelegger jaktsøket og hunden begynner å komme inn for å godbit og søket blir uryddig og lite hensiktsmessig. Når man blønner frivelig innkomst på en hund av en slik rase blir hunden fort lite selvstendig og kommer inn for å få godbit istede for å jakte. Søket etter viltet blir igjen uryddig og lite hensiktsmessig i stedet for systematisk og fornuftig som det skal være.

Min hund har en veldig bra intensitet og det er ikke så rart når han er avlet for å løpe å jakte 10-15 mil hver dag for å finne vilt eller for trekke. Dette gjelder også settere. Jeg begynte å korrigere hunden min for å dempe han og det har virket. Ja. jeg har lest boka om dempende signaler og han viser ikke noe unormal adferd av den grunn. Dette førte til at jeg fikk etablert et nei, en stopp komando og hunden ble faktisk mindre stresset. I dag har jeg ikke verdens lydigste hund, men jeg har en hund som fungerer og som jeg kllikker trener for å gå lydighet med.

Jeg har ikke lest alle innleggene her jeg, men til dere som har så gode råd og som tenker at alle hunderaser er like, så er ikke det tilfellet, de er forskjellige. Og dere som ikke er eninge kan dere ikke finne noen som har 100% klikker trent en stående fuglehund som har jaktlyst. De finne nesten ikke.

Til deg som har skrevet innlegget vil jeg anbefale å søke råd i raseklubben eller hos oppdretter, jaktfolk er veldig opptatt av hundene sine og av at de skal ha det godt. Hvis ikke jakthundene har det godt fungerer de heller ikke på  jakt. Det er svært skjeden de er harde mot hundene sine, dette er en gammel myte de flest tar skjeden i hunden.

Lykke til:) 

Jeg har ikke tid til å lese hele tråden, men lurer, er dette virkelig eller et forumtroll?

man er vel kommet forbi den tiden hvor man river i nakkeskinn og ører??

Hvis du vil ha hunden ned, så pek på gulvet og be den gå ned .... det gjør mine uten problemer, og uten å værre redde og uten at jeg har straffet dem.

Eller ta den i halsbåndet og hjelp den ned. Du behøver vel ikke dra i nakkeskinnet for å få hunden ned? Når hunden knurrer så er det fordi du går over en grense.

Når det kommer folk kan du vel bare be den legge seg, eller holde den til den har roet seg ned ?

Det er ingen her i denne tråden som har foreslått at han skal klikkertrene hunden sin, ei heller har det vært snakk om jakttrening, bortsett fra at jeg hadde et innlegg som gjaldt apportering, og hvordan få hunden til å slippe.

Jeg syns trådstarter har fått mange fine råd her, råd som ikke er klikkerske, men råd ang vanlig hverdagslydighet uten bruk av fysisk korrigering.

De "problemene" trådstarter nevnte med sin hund er nok ganske like enten man har en jakthund eller ei.

JoBe:

Anbefaler deg varmt å gå et klikkerkurs hvis du bor slik til at det er mulig.

Til FreddiesMUM sin informasjon......

Kommer jo an på hvilke mål EF har for sitt hundehold, men vil han ha en topp jaktprøvehund så krever det andre metoder enn hva mange på Canis forfekter.

Hei. Dette er ikke et svar på det grunnleggende spørsmålet, men bare et hint om at knurring faktisk er bra. Misforstå meg rett, i hundeverden knurrer man før man går til angrep. Om du jobber for å bli kvitt knurringa, biter han uten forvarsel - og det er uheldig. Jeg ville ikke fokusert så mye på knurringen, hunder må få lov til å si fra at de ikke liker behandlingen de mottar. Og de resonnerer ikke som mennesker ifht at du synes det er berittiget å ta han i nakkeskinnet, derfor knurrer han for å si at han misliker måten du behandler han på - og om du ikke avslutter "holdingen" VIL det komme et bitt en dag.

Som de andre, og som du selv sier, les litt om positiv oppdragelse - unngå disse hardhendte teknikkene. En kan faktisk kontrollere en hund uten å måtte ta i den. Bruk kroppsspråker ditt slik som hunder gjør når de kommuniserer.

Få en venn til å hilse på dere gjentatte ganger, mens du sperrer hunden unna med din kropp og går mot den, for å vise at "du tar ditt rom". Det er ikke så farlig om den sitter eller ikke, så lenge den holder seg på avstand til gjesten har fått kommet inn og hengt fra seg. Ikke la gjester hilse før hunden har roet seg.

Når han hopper i senga/sofaen. Gå bort, pek ned, si "ned" og vent til han frivillig gjør det du ønsker. Om han ikke hører de første gangene. Gå opp i sofaen/senga og fysisk få han til å passe seg ved å nærme deg, men uten å ta i han.

Litt rotete skrevet, men jeg ville virkelig droppet disse hersketeknikkene - bygg heller tillit og respekt, så får du en hund som er mer samarbeidsvillig på andre plan. Kanske se litt på "Hundeviskeren" så får du se hvordan Milan fører seg...?!? Uansett, lykke til - og bra at du spør om råd, da skal man hjelpe - ikke anklage!

JJeg har i dag en crossover hund tror jeg det heter som de fleste andre. I forhold til korrigering bruker jeg kun strup da dette er det nærmeste jeg kan korrigere han, akkurat i det han gjør "feil". Jeg har tatt han i nakkeskinnet ved noen anledninger, men jeg så at dette førte til at han ble noe usikker og bøyde hodet unna når jeg skulle klappe han. To tre ganger har jeg tatt han sllik.

Hvorfor valgte jeg å gjøre dette.


Jeg går utifra at du er klar over de utallige metodene som finnes som verken inkluderer klikkertrening eller å riste nakke eller å strupe? Man kan velge å trene utelukkende positivt uten å bruke klikker (du vet at å "klikkertrene" innebærer en filosofi som er så mye mer enn bare å bruke innretningen som klikker?). Og man kan velge å bruke elementer av positiv straff på måter som ikke innebærer samme fare for at hunden føler behov for å forsvare seg eller medfører usikkerhet. Du kan trene inn ett grenseord som betyr "feil". Du kan bruke "nei" osv. Det er ikke nødvendig å påføre hunden fysisk ubehag. Spesielt ikke på en fulgehund som er såpass myke.

Jeg har ikke lest alle innleggene her jeg, men til dere som har så gode råd og som tenker at alle hunderaser er like, så er ikke det tilfellet, de er forskjellige. Og dere som ikke er eninge kan dere ikke finne noen som har 100% klikker trent en stående fuglehund som har jaktlyst.[ /quote]
Det er så vidt jeg kan se ingen som påstår at hunderasene er like. Selvfølgelig er de ikke det. Men læringslovene gjelder for alle, det være seg forskjellige hunderaser eller mennesker. Vi utfører viljestyrte handlinger enten for å oppnå et gode eller for å unngå et ubehag. Derfor fungerer både positiv forsterkning og negativ straff. Derfor kan alle lære noe med bruk av enten den ene eller den andre metoden. Men bruker du positiv forstserkning må du tilrettelegge mht til rase og individ. Det handler bl.a om forsterkningsfrekvens, og hva slags type forsterkning som fungerer best osv. Det samme gjelder jo bruk av positiv straff; du må se på hunden din hva som fungerer.

Til deg som har skrevet innlegget vil jeg anbefale å søke råd i raseklubben eller hos oppdretter, jaktfolk er veldig opptatt av hundene sine og av at de skal ha det godt. Hvis ikke jakthundene har det godt fungerer de heller ikke på  jakt. Det er svært skjeden de er harde mot hundene sine, dette er en gammel myte de flest tar skjeden i hunden.

Lykke til:) 

Nå har jeg vel inntrykk av at noe av trådstarters PROBLEM er nettopp at hun har fulgt råd fra andre i jakthundmiljøet. Og at det er en myte at fuglehundeiere "tar" i bikkjene sine? Vet ikke det gitt. De få gangene jeg ser fysisk korrigering som å riste i nakken, klype i øret, vri lepper osv så er det fuglehundeiere.

Tjuddurn:

JoBe:

Anbefaler deg varmt å gå et klikkerkurs hvis du bor slik til at det er mulig.

Til FreddiesMUM sin informasjon......

Kommer jo an på hvilke mål EF har for sitt hundehold, men vil han ha en topp jaktprøvehund så krever det andre metoder enn hva mange på Canis forfekter.

Hei for å ta litt om temaet her inne.

Korrigering er ikke bare å gjøre. Når/hvis en skal korigere er det en  del ting en skal være klar over og som SKAL følges.

Dette fordi en ellers kan/får en usikker/agresiv hund.

Første regel er:

At vær korigering skal være lik: hvis jeg tar hunden min i nakke skinnet for de den ikke går pent, er dette koreksjonen for handlingen vær gang! da er det altså ikke napp, slag, klyp med mer.

Det samme gjelder hvis jeg tar min hund i kinnene for å få den til og sitte, så blir dette koreksjonen vær gang osv. Samme korreksjon for vær øvelse.

En koreksjon skal ALDRI være hardere en at hunden avbryter uønsket handling eller viser tegn til pasifisering/underkastelse/gjennopta kontakt. Altså, så mild som mulig.

Innlæring og store deler av generaliseringen skal være ferdig. her finnes det noen små unntak, men de er ikke gjeldene her.

Hvis en hund viser unvikelse skal den straks opp i drift/glede.

Hvis det blir for mye forskjellige korreksjoner blir hunder oftest usikkre og hånd redde, det skjer ikke hvis en er forsiktig og lik vær gang.

Men for min del er ikke det som diskuteres her inne korreksjons grunnlag.

Her hadde jeg fått hunden min kjempe frusrert i stede og latt han jobbe seg igjennom det, men det er vansklig å forklare skriftlig og ikke minst da må en se hunden. Derfor annbefaler jeg fremdeles at enn kommer seg inn i et positivt trenings miljø.

Så neste del:

Hvor mange av dere tror at en/ei men sin første hund er i stand til og lese/oppfatte de små signalene mange hunder gir?

Det tokk meg noen år..og ikke minst, hvor dan tror dere denne kunskapen er i en litt stresset situasjon?

Det er ikke en kritikk til de nye, men noen tanker til de gammle;)

Lykke til med hundene uansett om det blir den ene eller andre treningsformen:)

Brukshunder!:
Hvor mange av dere tror at en/ei men sin første hund er i stand til og lese/oppfatte de små signalene mange hunder gir?

Det tokk meg noen år..og ikke minst, hvor dan tror dere denne kunskapen er i en litt stresset situasjon?

JoBe:
absolutt, det har du nok helt og holdent rett i! Derfor har jeg personlig tenkt at det er bedre å være for "veik" i forhold til sin første hund, og derfor trene mer positivt og lære mer om positiv forsterkning, enn å være for "brå" og risikere en håndredd og nervøs hund. Det er lettere å øke kravene etterhvert som man blir flinkere selv, enn å måtte bygge opp en brutt tillit?

Synes det er en fordel å legge ambisjonsnivået i forhold til der men ER, ikke der man ØNSKER å være en gang i fremtiden. Så jeg forventer ikke å få en topp ettersøkshund for eksempel, her jeg sitter, uten at jeg har et aktivt miljø i ryggen og masse kunnskap i ryggsekken. Fordel å kunne krabbe før man skal gå...

Jeg utelukker ikke at fysisk korreksjon kan være et verktøy for visse, men det overlater jeg i så fall til ekspertene, og anbefaler det i hvert fall aldri selv til andre nybegynnere, og i hvert fall ikke til hverdagsdressuren.

Veldig godt skrevet:)

Men det er ingen ting som hindrer deg i å bli best for det;)

Enn skal da huske på at en kan høyne drifte/viljen til hunden for å løse oppgaven når hunden kan det i et roligere modus.. altså ikke noe negativt og styre uten om korreksjoner.

Lykke til:)

JoBe:
absolutt, det har du nok helt og holdent rett i! Derfor har jeg personlig tenkt at det er bedre å være for "veik" i forhold til sin første hund, og derfor trene mer positivt og lære mer om positiv forsterkning, enn å være for "brå" og risikere en håndredd og nervøs hund. Det er lettere å øke kravene etterhvert som man blir flinkere selv, enn å måtte bygge opp en brutt tillit?

Synes det er en fordel å legge ambisjonsnivået i forhold til der men ER, ikke der man ØNSKER å være en gang i fremtiden. Så jeg forventer ikke å få en topp ettersøkshund for eksempel, her jeg sitter, uten at jeg har et aktivt miljø i ryggen og masse kunnskap i ryggsekken. Fordel å kunne krabbe før man skal gå...

Jeg utelukker ikke at fysisk korreksjon kan være et verktøy for visse, men det overlater jeg i så fall til ekspertene, og anbefaler det i hvert fall aldri selv til andre nybegynnere, og i hvert fall ikke til hverdagsdressuren.

Meldinger som denne er en av grunnene til at jeg trives så godt her inne :)

Hunder som korrigeres med jevne mellomrom, slik jeg forstår litt din situasjon, bygger seg veldig lett opp til å tåle uendelig mye. Snart må du slå han i hode med en spade for å få han til å stoppe. Her må du sørge for å unngå situasjonene, avlede etc.

Jeg ville også nærmet meg denne hilsegreiene foriktig. Allikevel: du som har fuglhund bør kunne la han sitte under dette. Sett han og vent til besøket er i sofaen eller vel innenfor. Av og til trenger han ikke hilse før de går. Dette er ingeting i forhold til det å sitte i fugl, så her er det jo et godt delmål.  

Det er vanskelig å beskrive den reaksjon som skjer i en fuglehund når den begynner å jakte. Standen kan best sammenliknes med en transe. Jeg følger mye av prinsippene her under innlæring av ulike kommandoer, i hjemmet etc, men setter på korrigering i øvelser som sitt og innkalling når de er godt lært. Poenget er å ruste den for hva som kommer av provokasjoner i fugl. Her på siden er en metode for å oppnå RIOS, men den er vanskelig. Dessuten forutsetter den at valpen/ unghunden holdes igjen for at den ikke skal rampe i fugl (fordi metoden er uegnet til å hale inn den tabben som da skjer). Dette er dog i motseting til det mange, inkl meg, mener er fornuftig i forhold til søksutviklingen. Den holdes igjen alt for lenge. Jeg har dog en stor beundring til de som greier dette slik det er beskrevet.

Men, som sagt, på hjemmebane finns ingen slike provokasjoner. Rådyr og naboens løpende kanin nærmer seg, men er er allikevel ikke på nivå med 10 ryper etter 2 timers søk. 

Hvis jeg var deg ville jeg fokusert på noen få ting: samarbeid, en absolutt innkalling og en absolutt sitt. Har du dette, har du mange fine turer! 

Kan nevne at jeg har startet (igjen) med treningen angående å få Zarek til å roe seg når det kommer folk til meg.

Da min mor banket på i sted fikk jeg han til å sitte og lukket opp døra. Da hun kom hin ble han utrolig glad og det var svært vanskelig å få han til å sitte. Etter litt satt han seg igjen og roet seg faktisk en god del. Jeg gikk i skuffen og hentet litt kjeks til han. Etter et par minutter fikk han hilse på henne, og da var han en god del roligere. Så det var en forholdsvis positiv opplevelse.

Annet som var spesielt i dag, men som også hender andre ganger;

Når jeg f.eks skal gi han et bein, gjemmer han seg noen ganger unna. Tidligere har han fått belønning før han skal i bur, eller jeg skal reise bort. Virker som han blir litt usikker på hvorfor han skal få et bein/kjeks.
Andre ganger merker jeg ikke noe til dette.

Nå er det jo slik at setterne er litt rare av seg også, naturligvis. Det er ikke alt som går an å trene bort, tror jeg.

EF:

Kan nevne at jeg har startet (igjen) med treningen angående å få Zarek til å roe seg når det kommer folk til meg.

Da min mor banket på i sted fikk jeg han til å sitte og lukket opp døra. Da hun kom hin ble han utrolig glad og det var svært vanskelig å få han til å sitte. Etter litt satt han seg igjen og roet seg faktisk en god del. Jeg gikk i skuffen og hentet litt kjeks til han. Etter et par minutter fikk han hilse på henne, og da var han en god del roligere. Så det var en forholdsvis positiv opplevelse.

Så bra at hilsesituasjonen var litt lettere, om du klarer dette hver gang så er det ikke lenge før han setter seg når det banker på døra!

Det blir lett kaving med både armer og bein når de har en litt spinnvill hilsing så det blir lett en lek av det for dem, om han finner ut at dette er noe som skal foregå rolig så blir alt mye hyggeligere for alle!

Lykke til videre, dette går nok bra skal du se:)