humanus:

ISLUTT MED BEGGE SIDER. DET ER DERFOR DET ER SOM DET ER NÅ.

NEI!

Dersom ingen tok sider ville det ikke vært krig!!!!!

Dersom Sverige hadde skutt raketter inn i Norge og sendt selvmordsbombere til kafeer i Norge hadde Norge garantert tatt til motmæle.

Dersom Sverige hadde bygd mur langs svenskegrensa og satt i gang militær aksjoner mot Norge hadde Norge garantert svart tilbake.

 Klart det går an å se en sak fra begge sider, så lenge man ikke er midt oppi den!

Cav:

humanus:

ISLUTT MED BEGGE SIDER. DET ER DERFOR DET ER SOM DET ER NÅ.

 

 

NEI!

Dersom ingen tok sider ville det ikke vært krig!!!!!

Dersom Sverige hadde skutt raketter inn i Norge og sendt selvmordsbombere til kafeer i Norge hadde Norge garantert tatt til motmæle.

Dersom Sverige hadde bygd mur langs svenskegrensa og satt i gang militær aksjoner mot Norge hadde Norge garantert svart tilbake.

 Klart det går an å se en sak fra begge sider, så lenge man ikke er midt oppi den!

 

Her snakkes det om at man også skal se saken fra Israels side. At Israel må kunne forsvare seg. Det eneste Israel trenger å gjøre er å slutte som okkupasjonsmakt og gi Palestinerne friheten tilbake.

 Det er fælt at de rakettene Hamaz sender har derpt Israelere. Men for hver Israeler som blir skadet/drept er det 100 Palestinere. Israel foretar en likvidasjon og masakre som mangler sidestykke. De stenger folket inne. De sørger for at de ikke får mat og drikke. Og så massakrerer de dem. Hvordan noen i det hele tatt kan støtte dette går helt over min  begripelse. Forresten - at Siv Jensen gjør det sier jo litt om en tanketom patileder som ikke skjønner så mye.

Noe av det verste i dag var et inslag i nyhetene på TV2 fra Irael hvor noen Israelere tok med seg kaffemaskin og mat og brukte lunsjen sin til å skue bomberegnet på Gaza. Jeg har ikke ord for hvor mye jeg misliker Israel og mennesker som gjør sånn. Facister, noe den israelske kvinnen sa selv.

*Embla*: Det at de er militært sterke blir på en måte en bisetning...

humanus:

Her snakkes det om at man også skal se saken fra Israels side. At Israel må kunne forsvare seg. Det eneste Israel trenger å gjøre er å slutte som okkupasjonsmakt og gi Palestinerne friheten tilbake.

 Det er fælt at de rakettene Hamaz sender har derpt Israelere. Men for hver Israeler som blir skadet/drept er det 100 Palestinere. Israel foretar en likvidasjon og masakre som mangler sidestykke. De stenger folket inne. De sørger for at de ikke får mat og drikke. Og så massakrerer de dem. Hvordan noen i det hele tatt kan støtte dette går helt over min  begripelse. Forresten - at Siv Jensen gjør det sier jo litt om en tanketom patileder som ikke skjønner så mye.

Noe av det verste i dag var et inslag i nyhetene på TV2 fra Irael hvor noen Israelere tok med seg kaffemaskin og mat og brukte lunsjen sin til å skue bomberegnet på Gaza. Jeg har ikke ord for hvor mye jeg misliker Israel og mennesker som gjør sånn. Facister, noe den israelske kvinnen sa selv.

Helt forferdelig!

som du kanskje ser av mitt første innlegg støtter jeg heller ikke Israels militæraksjon.

Det er veldig fint.

Hadde man nå bare kunnet fortalt de proisraelske menneskene her i landet og verden over at dette er masakre og ikke krig - så hadde kanskje vinden snudd?

All respekt til Høybråten og de andre israelvennenne som skjønner dette.

Og fy fy fy til Siv Jensen.

Jeg føler jeg må sette inn en liten korreks her... jeg har ikke støttet Israels atferd. MEN. Jeg syns ikke at man skal falle for fristelsen å stille seg på noen av sidene. Spesielt fordi vi er langt unna.. Det er en konflikt som er forferdelig vanskelig, spesielt for Palestina.

Og humanus, om du er et voksent menneske så forstår du godt at det ikke er mulig å "ta tilbake" land fra Israel som de ble gitt for 60 år siden. Sånn er det bare, det er noe verdenssamfunnet bestemte sammen, og kan umulig endres nå. Det blir som å si at Sverige kan få tilbake Norge, liksom...

og for å sette saken i perspektiv.... det dør like mange hver dag i Afrika som det totalt har dødd i Palestina.

*Embla*:

Jeg føler jeg må sette inn en liten korreks her... jeg har ikke støttet Israels atferd. MEN. Jeg syns ikke at man skal falle for fristelsen å stille seg på noen av sidene. Spesielt fordi vi er langt unna.. Det er en konflikt som er forferdelig vanskelig, spesielt for Palestina.

og for å sette saken i perspektiv.... det dør like mange hver dag i Afrika som det totalt har dødd i Palestina.

*Embla*:

Jeg føler jeg må sette inn en liten korreks her... jeg har ikke støttet Israels atferd. MEN. Jeg syns ikke at man skal falle for fristelsen å stille seg på noen av sidene. Spesielt fordi vi er langt unna.. Det er en konflikt som er forferdelig vanskelig, spesielt for Palestina.

Og humanus, om du er et voksent menneske så forstår du godt at det ikke er mulig å "ta tilbake" land fra Israel som de ble gitt for 60 år siden. Sånn er det bare, det er noe verdenssamfunnet bestemte sammen, og kan umulig endres nå. Det blir som å si at Sverige kan få tilbake Norge, liksom...

og for å sette saken i perspektiv.... det dør like mange hver dag i Afrika som det totalt har dødd i Palestina.

Nå refererte jeg Erik Hillestad fra hans apell på lørdag. Og det er ikke snakk om å tilbakekalle det land Israel fikk i 1948.

Her snakkes det om okkupasjon av land på 60-tallet - da Ppalestina gjennomførte sin første intifada. siden da har Israel okkupert mer og mer løand fra Palestina.

så til din retorikk: Ville du ha godtatt at Sverie mente de hadde krav på norsk jord?

Per_Olav:

*Embla*:

Jeg føler jeg må sette inn en liten korreks her... jeg har ikke støttet Israels atferd. MEN. Jeg syns ikke at man skal falle for fristelsen å stille seg på noen av sidene. Spesielt fordi vi er langt unna.. Det er en konflikt som er forferdelig vanskelig, spesielt for Palestina.

Nei for all del. Å ta standpunkt er fa´li det.

og for å sette saken i perspektiv.... det dør like mange hver dag i Afrika som det totalt har dødd i Palestina.

Hva har det med saken å gjøre? Skal man la være å protestere mot masakre i Palestina fordi det også skjer i Afrika?

DavidRicardo: Eksempelsvis er krigen i Kongo langt mer brutal enn krigen vi ser i Gaza.

Per_Olav:

DavidRicardo: Eksempelsvis er krigen i Kongo langt mer brutal enn krigen vi ser i Gaza.

Trøste og bære for en argumentasjon.

DavidRicardo: Er du alvorlig nå? "Trøste og bære for en argumentasjon"... Dette må vel være ironi ettersom ditt forsøk på argumentasjon ikke engang inneholder en begrunnelse for påstanden din.

Per_Olav:

DavidRicardo: Er du alvorlig nå? "Trøste og bære for en argumentasjon"... Dette må vel være ironi ettersom ditt forsøk på argumentasjon ikke engang inneholder en begrunnelse for påstanden din.

Jeg skal love deg at jeg ikke er det minste ironisk. For de det angårr er neppe noen trøst at det foregår tilsvarende hendelser andre steder i verden. Og for Israel/Palestina handler det tross alt om en av verdens mektigste krigsmakter med en annen av verdens sterkeste krigsmakter i ryggen som valser over et område med verdens tetteste populasjon innestengt mellom piggtråd og betongmurer uten sjanse til å unslippe og hvor forsyninger av mat og vann er diktert av okkupanten. Det er neppe uten grunn at ingen unntatt to leger har hatt mulighet til å rapportere om umenneskelighetene som israelske stryker har gjennomført under krigføringen i Palestina.

DavidRicardo: Det var kun en liten påminnelse på at vi har flere konflikter i verden som lider av å ikke ha like god pressedekning som dagens krig i Palestina..

Per_Olav:

DavidRicardo: Det var kun en liten påminnelse på at vi har flere konflikter i verden som lider av å ikke ha like god pressedekning som dagens krig i Palestina..

Det er vel heller tvert imot. Med unntak av to norske leger foregår rapporteringen fra Palestina fra journalister utenfor krigssonen.

Tar ingen side men at israelere får barn som skal skrive sine "hilsener" til palestinske barn på bomber de sender sier ganske mye. Forferdelig. Ikke bare at de voksne er besatt av hat men de lærer allerede sine barn også. Av de folka som led så mye under 2 verdens krig har de blitt fascister. Men de får støtte fra de mektigste. Hvorfor?

frøya&stine- har du sett alt på tv om det i Oslo. Se igjen! 

DavidRicardo:

Per_Olav:

DavidRicardo: Eksempelsvis er krigen i Kongo langt mer brutal enn krigen vi ser i Gaza.

Trøste og bære for en argumentasjon.

Er du alvorlig nå? "Trøste og bære for en argumentasjon"... Dette må vel være ironi ettersom ditt forsøk på argumentasjon ikke engang inneholder en begrunnelse for påstanden din.

Når det er sagt så kan jeg godt forsøke å gi en bedre forklaring på det jeg mente. Men da skal jeg ha meg spart for simple kommentarer som den du kom med.

I den vestlige verden i dag er det en generell trend hvor medier fokuserer på livsstil, mote, kjendiser, etc. Fokuset på nyheter blir stadig mindre. Et resultat av dette er at konflikter ikke blir lagt merke til på lik linje med hva medienes utvikling kunne tillat. Selv forsøkte jeg å ta del i en fredlig markering for Gaza i helgen, et arrangement med gode hensikter (i hvert fall blant flertallet av deltakerene). Derimot er det også viktig å ikke glemme Afrika og alle problemene som eksisterer der. Konflikten i Gaza blir lagt merke til i verdenspressen på en måte konflikter i Afrika ikke klarer. Nå ser jeg at det kan virke rart å nevne andre konflikter i en tråd om Gaza, men ut i fra resten av innlegget mitt er det tydelig at jeg på ingen måte undervurderer problemet i Gaza...

Hva mener du vi skal gjøre? Holde kjeft?

humanus:

DavidRicardo:

Per_Olav:

DavidRicardo: Eksempelsvis er krigen i Kongo langt mer brutal enn krigen vi ser i Gaza.

Trøste og bære for en argumentasjon.

Er du alvorlig nå? "Trøste og bære for en argumentasjon"... Dette må vel være ironi ettersom ditt forsøk på argumentasjon ikke engang inneholder en begrunnelse for påstanden din.

Når det er sagt så kan jeg godt forsøke å gi en bedre forklaring på det jeg mente. Men da skal jeg ha meg spart for simple kommentarer som den du kom med.

I den vestlige verden i dag er det en generell trend hvor medier fokuserer på livsstil, mote, kjendiser, etc. Fokuset på nyheter blir stadig mindre. Et resultat av dette er at konflikter ikke blir lagt merke til på lik linje med hva medienes utvikling kunne tillat. Selv forsøkte jeg å ta del i en fredlig markering for Gaza i helgen, et arrangement med gode hensikter (i hvert fall blant flertallet av deltakerene). Derimot er det også viktig å ikke glemme Afrika og alle problemene som eksisterer der. Konflikten i Gaza blir lagt merke til i verdenspressen på en måte konflikter i Afrika ikke klarer. Nå ser jeg at det kan virke rart å nevne andre konflikter i en tråd om Gaza, men ut i fra resten av innlegget mitt er det tydelig at jeg på ingen måte undervurderer problemet i Gaza...

 

 

Hva mener du vi skal gjøre? Holde kjeft?

DavidRicardo:

humanus:

DavidRicardo:

Per_Olav:

DavidRicardo: Eksempelsvis er krigen i Kongo langt mer brutal enn krigen vi ser i Gaza.

Trøste og bære for en argumentasjon.

Er du alvorlig nå? "Trøste og bære for en argumentasjon"... Dette må vel være ironi ettersom ditt forsøk på argumentasjon ikke engang inneholder en begrunnelse for påstanden din.

Når det er sagt så kan jeg godt forsøke å gi en bedre forklaring på det jeg mente. Men da skal jeg ha meg spart for simple kommentarer som den du kom med.

I den vestlige verden i dag er det en generell trend hvor medier fokuserer på livsstil, mote, kjendiser, etc. Fokuset på nyheter blir stadig mindre. Et resultat av dette er at konflikter ikke blir lagt merke til på lik linje med hva medienes utvikling kunne tillat. Selv forsøkte jeg å ta del i en fredlig markering for Gaza i helgen, et arrangement med gode hensikter (i hvert fall blant flertallet av deltakerene). Derimot er det også viktig å ikke glemme Afrika og alle problemene som eksisterer der. Konflikten i Gaza blir lagt merke til i verdenspressen på en måte konflikter i Afrika ikke klarer. Nå ser jeg at det kan virke rart å nevne andre konflikter i en tråd om Gaza, men ut i fra resten av innlegget mitt er det tydelig at jeg på ingen måte undervurderer problemet i Gaza...

 

 

 

Hva mener du vi skal gjøre? Holde kjeft?

Beklager, men her forstår jeg faktisk ikke hva du mener. Hvis du leser innleggene mine bør det være lett å forstå at jeg mener det er bra at Gaza har fått mye oppmerksomhet, jeg skulle bare ønske andre katastrofer også fikk det, eksempelvis Kongo-krisen. Men ikke på bekostning av Gaza...

Med all respekt, men jeg er enig med Per_Olav at dette at argumentene dine ikke holder her. Det virker mer enn merkelig på meg at når en tråd her på forumet gjelder å bli oppdatert på Palestina vs Israel så skal man altså heller - eller i tillegg - gå igjennom alle land hvor det er konflikt og/eller krig.

Vi engasjerer oss i forskjellige konflikter på forskjellige måter. Hvis du synes at Palestina får urettferdig mye oppmerksomhet så får det bli ditt problem. Du kan jo vekke opp engasjementet for disse andre konfliktene? Og nå sier jeg ikke at jeg er uengasjert bl.a. i Kongo, men akkurat nå er det Palestina som gjelder for meg.

Jeg har sammen med tusener av andre i flere år gått i tog til den Israelske ambassaden. Vet ikke om du har vært med i disse demonstrasjonene, men for meg er det veldig sterkt. Jeg synes at Per_Olav har gitt et godt bilde av forholdene folket på Gaza lever under - og har gjort det i mange år.

Jeg syntes var veldig spesielt å bli møtt av politi med gassmasker da vi ankom området ved ambassaden. Jeg synes det er tankefullt å høre reportasje med facisitiske israelere som spiser lunsj og heier på bombinga. Dette mener jeg sier veldig mye om en konflikt som ikke bare er dagens bombing men forhold som er skremmende  og stikker meget dypt. Jeg er enig med Mats Gilbert da han i kveld sa  at verden har hatt et holocost, vi trenger ikke flere. Men nå er Israel iferd med å skape akkurat en ny holocost. Utrolig at det er Israel. De oppfører seg som et herrefolk, kanskje det ikke rart fordi all verdens kristne har hyllet dem som Guds utvalgte folk. Dette har de ikke tålt. Men de lærte altså ingenting av årene 1940 - 1945. Meget skremmende.

DavidRicardo:
Ser forresten fra første post at du sammenligner Hamas med de norske motstandsgruppene som opererte under 2. verdenskrig. Her mener jeg at du bommer grådig. En vesentlig forskjell er nemlig det at Hamas med vilje sikter på sivile, motstandsfolk prøvde så langt de kunne å unngå at sivile døde. Veldig pussig at Gunnar "Kjakan" Sønsteby gikk ut og advarte mot nettop terrorister med sivile som hovedmål...

Nå er jeg på ingen måte noen stor tilhenger av hverken Siv Jensen eller Fremskrittspartiet. Men å påstå at det var deres støttemarkering til Israel som skapte tumultene på torsdagen synes jeg faller på sin egen urimelighet. Her snakker du om fred, men legitemerer samtidig voldelige angrep på en fredlig demonstrasjon. At politiet møtte oss med gassmasker på lørdag slår ikke meg som direkte ulogisk. Faktisk så synes jeg ikke politiet opptrådte urimelig. Men så forlot vi toget i protest straks det begynte å bli voldsomt.

Forskjellen mellom oss er nok at jeg marsjerer for fred, mens du marsjerer for en side i konflikten. Ikke at det er noe galt i det, så også er sagt.

Ja, jeg marsjerte for å støtte Palestina mot Israels masakre. Hadde jeg ikke gjort det hadde jeg heller deltatt i fredsmarsjen på torsdag. Den valgte jeg bevisst bort. Men mulig jeg går på torsdag hvis den arrangeres igjen, da.

Ja, jeg sammenligner Hamaz og motstandsgruppene under den andre verdenskrig. Men jeg støtter ikke oppsending av rakettene for det. Men hva skal det Palestinske folk gjøre mot okkupsjonen av områdene deres? Verden bryr seg jo ikke. Det er kun når de sender opp noen raketter, men dessverre så skjønner de ikke tegninga.

Hamaz er mer enn raketter. De ivaretar også de sosiale behovene for det Palestinske folk. Det er bare en liten del av Hamaz som er mitlitært og som sender rakettene. Hadde verden gjort noe med de stadige bosettingene og okkupasjon av Palestins jord Israel bedriver så hadde kanskje konflikten vært en helt annen.

Og en annen ting: for hver Israeler som dør/blir såret faller det 100 ganger flere Palestinere. Israel er en militær stormakt støttet av en annen militær stormakt. Dette er en konflikt mellom David og Goliat. Men uansett side er det forferdelig at det går ut over sivile. Det er Israel som har løsningen på Hamz sine raketter.

Jeg støtter ikke bråket som oppsto ved disse demoene. Og i ettertid viser det seg at det de som bråkte nok var der for å bråke - ikke støtte det Palestinske folket. Håper nå at politi og barnevern klarer å gjøre noe for disse rotløse ungdommene/barna.

Tidligere har det også blitt litt bråk oppe ved ambassaden. Men mye mer uskyldig enn det ble nå ved disse to demoene, og bråket var lokalisert til ambassaden. Nå ble det gateslag i sentrum og det har ingen ting med demoen å gjøre. Synes derfor det er feil å knytte bråket til at seriøse demonstranter var en del av dette. Ja, jeg gikk også vekk etter som jeg så at bråket ikke avtok.

Ja, jeg ser på Israelsvennene demonstrasjon som en ren provokasjon vi godt kunne vært foruten. synes ikke de hadde noe i byen vår å gjøre. Men heldigvis er det mange profilerte Israelvenner som nå tar til ordet for at Israel har gått for langt, så det trøster meg at noen av dem tenker klart, i hvertfall.

Blunt:
Kanskje jeg glemte denne viktige filmen.

http://www.youtube.com/watch?v=saOLXvtqj5U

Godeste Hamas.

En våken normal arabermann som snakker!
Og han blir sikkert drept om noen islamslaver finner ut hvem han er.