takker for tipset :D

skal finne den boka. 100% positiv hverdagslydighet er det selve tittelen ?

Det er jo så mye info der ute om hundehold at det kan gjøre en ganske usikker på hva som er rett men det er jo ingen tvil om at positiv trening klinger bedre enn negativ. 

Morphea:

takker for tipset :D

skal finne den boka. 100% positiv hverdagslydighet er det selve tittelen ?

Det er jo så mye info der ute om hundehold at det kan gjøre en ganske usikker på hva som er rett men det er jo ingen tvil om at positiv trening klinger bedre enn negativ. 

Her er link til boka:

http://www.canis.no/gensider.php?gid=32

Arne Aarrestad, som har skrevet den, jobber mye med problemhunder, så han har sett mange av bivirkningene som kan oppstå når man bruker straff. Derfor har han en unik bakgrunn for å skrive denne boka, etter min mening. For å si det sånn så får han mange henvendelser når gudoghvermannsen har prøvd de ulike rådene som blir gitt i forskjellige serier som har gått på tv. Og de problemene som kan oppstå er ikke alltid lette å rette opp igjen for å si det sånn.

De fleste vil selvsagt helst trene positivt, men mange tror at det kan være umulig i en del situasjoner. Stort sett er det bare at man må tenke litt annerledes og gjerne være litt i forkant.

Da er den pluss to andre som jeg ikke hadde bestilt :D

Takker for råd og veiledning :D

Jeg skjønner deg veldig godt, og har også stått der som totalt forvirret hundeeier med en enda mer forvirret hund. Rådene haglet på kryss og tvers. Det som hjalp meg på veien til å ta et standpunkt (dette var i "99, og den gangen var det minimalt med kilder til positive treningsmetoder å få tak i) var en artikkel av Turid Rugaas om stress som du også finner i biblioteket her på Canis. Etter dette begynte jeg på kurs hos henne, og nå er det ingen vei tilbake...

For å hjelpe deg å sortere vil jeg gi deg dette rådet. Før hadde man gjort seg opp endel teorier om hvordan trene hunder som baserte seg på at hunden måtte domineres for at den ikke skulle ta over, og da måtte man være autoritær og korigere fysisk. Senere har det kommet mer og mer forskning tilgjengelig for oss, og flere og flere har kommet med alternativer slik at det ikke er noe behov for å bruke ubehag for å trene hund. For oss som har jobbet med endel problemhunder, så ser man veldig ofte baksiden av medaljen når det gjelder trening med aversiver (bruk av ubehag). Joda, positiv trening kan slå feil ut gjort feil det også, men det slår sjelden ut i agresjon og redsel på den måten påført straff gjør.

Det er en jungel av informasjon der ute, og for en ny hundeeier kan man bli forvirret. Hvis man ikke vet bedre og hva det er som ligger bak enkelte teorier, så høres det ofte logisk ut. Syntes selv Nordenstams gamle teorier (har den første boken han ga ut) hang veldig på greip, helt til jeg har fått noen år og mer erfaring på baken.

(Nå har jeg vært nettløs i et par dager og har endelig fått oppdatert meg i denne tråden)

Jeg får lyst å dra en sammenligning til en annen TV-personlighet. Husker dere pastor Hans Bratterud? Han satt og fortalte åpent på Tv at han ga sine barn ris. For, den man elsker tukter man. Husker dere den massive motstanden som kom mot han i etterkant? Det var ihvertfall ikke mange kjefter som var enig med han. Ikke jeg heller, men ungene hans var ifølge ham selv både glade og veloppdragne. ( dette er sikkert 20 år siden attpåtil)

Hvorfor er ikke folk like kritisk til en som oppdrar hunder med brutalitet? Eller behandler om du vil. På TV. Er det greit, fordi hundene ikke kan prate? Hvor mange har ikke hatt lyst å ta ungene sine og denge den ene med den andre til tider? (mange gjør det dog i det skjulte) Man sier det, men man gjør det ikke. Hvorfor får ikke folk like dårlig samvittighet for å være brutal mot dyr, som de angivelig får for samme brutalitet mot barn? Jeg synes det er hårreisende at en fyr som utviser så mye feil behandling og råskap mot hunder faktisk har en så stor skare av beundrere som han tydeligvis har. Skremmende er det!

Jeg kjenner ei dame som tilfeldigvis er utdannet adferdsterapaut. Hun får høre veldig ofte fra folk rundt om, også ikke hundeeiere, hvordan hun bør gjøre jobben sin. Det er bare å se på hundehviskeren og gjøre likeså det. Da er det plutselig veldig enkelt å være adferdsperson og ha brukt flere år av livet sitt på å lære hva, hvorfor og hvordan hunder gjør som de gjør, og hvordan endre på det man ikke ønsker. Fru Nilsen på hjørnet har alle svarene likevel for hun har sett Tv. Er det unødvendig å si at hun jeg kjenner blir i overkant provosert av både Cesar og tilhengerne hans. Hun har også fått hunder til behandling som følge av programmet og eiernes kopiering av metodene.

Jeg er trist, lei og forbannet på hele cesarprogrammet, og ser ikke på det lengre.

Morphea:

Etter å ha lest alle innleggende i denne tråden sitter jeg igjen forvirret og fortvilet.

Jeg må innrømme at jeg er en av de som er fan av CM.

Jeg har sett alle episodene hans opptil flere ganger.

Og har følt frem til nå at fyren er  dyktig når det kommer til hunder.........Helt til jeg leste denne tråden.

Jeg skal si med engang at jeg har aldri likt strupebåndet hans men har sett på det som ett nødvendig onde for hundene med ekstreme adferdsproblemer.

Selvom jeg har lest boka "dempede signaler" så er jeg overhode ikke noen ekspert til å lese hunder. ( jeg har bare vært hunde eier i hele 13 uker og klarer nesten ikke å se forskjell på vanlig gjesping og ro deg ned gjesping ;) Jeg som veldig mange andre trodde/tror at Emily var aggresiv som juling og bare ville bort å drepe Daddy.

Dere forteller meg nå at hun ikke er aggressiv i det hele tatt.  Jeg må bare ta deres ord for det da min egen ekspertise i hundespråk er så og si ikkeeksisterende enda.

Mange av dere som har svart i denne tråden virker som dere har god basis for deres uttalelser og jeg  blir da sittende som ett stort spørsmålstegn. Hvem skal en nyfødt hunde eier egentlig lene seg til av eksperter når meningene er så sprikende.

Mannen min og meg har gått til anskaffelse av en NYDELIG siberian huskytipse ved navn Nemi.

Vi vil jo så gjerne gjøre dette rett og ikke ødelegge bikkja vår. Men alle rådene vi har fått/hørt/lest spriker så i forskjellige retninger at man vet ikke hva man skal tro og mene lenger.

Jeg sitter her med en følelse av  avmakt og fortvilelelse men begynner å komme til den konklusjonen at det jeg må gjøre er å  kumulere så mye info som mulig og sile ut det jeg mener er rett metode  for meg og min hund.

:(

Jeg også liker cm`s program. Ser på det med "briller" og ikke hvem som helst kan utføre det han gjør, har du en hund med atferdsproblemer burde man uansett ta kontakt med en som har greie på det! :)
Men nå har vell du en nydelig liten valp, å kan forme den som du vil :) Å positiv læring er bra læring =) Cm driver med hunder som allerde har et problem. Og han forandrer metode fra hund til hund, etter hva som (han syns) er best. han også bruker jo positiv trening med godbiter. Kommer ann på problemet og hunden.

Å gå på et valpekurs er veldig lærerikt (noen ganger;) og veldig bra for hunden. Da kan man spørre om hva man vil, og de fleste hundeskoler bruker vell positiv trening.
Ikke alle her er eksperter heller =) Tror det beste er å høre på råd, lese bøker og selv finne ut av hva som er best. To bøker kan jo komme med forskjellige ting (sikkert derfor det er så mange hundebøker:)

haleluja:D så enkelt kan det jo sies:)

Ja forvirret blir man jo av alt man hører og alt man leser. Og andre hundeeiere gir gjerne "gode råd".  Et tips fra meg (som IKKE er noen ekspert) : bruk din sunne fornuft, følg magefølelsen- det du nødig ville utsatt unga eller kjæresten for lar du også vær å gjøre med hunden!  Noen unger tåler nok å bli slått - men har ikke verden kommet litt lenger idag?...

-Og ikke kom med den at unger og hunder er to forskjellige ting! JA det er de helt klart -med den forskjell at ungen faktisk skjønner hva du sier (-vi kan dermed forvente mer + at vi også kan be om unnskyldning...).  -med hunden er det faktisk VI som plikter å lære dens språk!

tajet-lene:

Ja forvirret blir man jo av alt man hører og alt man leser. Og andre hundeeiere gir gjerne "gode råd".  Et tips fra meg (som IKKE er noen ekspert) : bruk din sunne fornuft, følg magefølelsen- det du nødig ville utsatt unga eller kjæresten for lar du også vær å gjøre med hunden!  Noen unger tåler nok å bli slått - men har ikke verden kommet litt lenger idag?...

-Og ikke kom med den at unger og hunder er to forskjellige ting! JA det er de helt klart -med den forskjell at ungen faktisk skjønner hva du sier (-vi kan dermed forvente mer + at vi også kan be om unnskyldning...).  -med hunden er det faktisk VI som plikter å lære dens språk!

Jeg pleier å være veldig påpasselig med å ikke gjøre den sammenligningen åpenlyst, men snakker om mine erfaringer med oppdragelse av hundene mine med folk som har barn, og får stadig tilbakemeldinger om at det omtrent er som om jeg snakker om en unge.  Forskjellene er der, selvfølgelig, men det meste en treåring forstår, forstår en hund på nesten samme måte (forskjellen ligger i all hovedsak i kommunikasjon via ord, selv om hunder forstår svært mange ord om de bare brukes konsekvent, så kan de selvfølgelig ikke bruke dem).

RRene:

tajet-lene:

Ja forvirret blir man jo av alt man hører og alt man leser. Og andre hundeeiere gir gjerne "gode råd".  Et tips fra meg (som IKKE er noen ekspert) : bruk din sunne fornuft, følg magefølelsen- det du nødig ville utsatt unga eller kjæresten for lar du også vær å gjøre med hunden!  Noen unger tåler nok å bli slått - men har ikke verden kommet litt lenger idag?...

-Og ikke kom med den at unger og hunder er to forskjellige ting! JA det er de helt klart -med den forskjell at ungen faktisk skjønner hva du sier (-vi kan dermed forvente mer + at vi også kan be om unnskyldning...).  -med hunden er det faktisk VI som plikter å lære dens språk!

 

 

Jeg pleier å være veldig påpasselig med å ikke gjøre den sammenligningen åpenlyst, men snakker om mine erfaringer med oppdragelse av hundene mine med folk som har barn, og får stadig tilbakemeldinger om at det omtrent er som om jeg snakker om en unge.  Forskjellene er der, selvfølgelig, men det meste en treåring forstår, forstår en hund på nesten samme måte (forskjellen ligger i all hovedsak i kommunikasjon via ord, selv om hunder forstår svært mange ord om de bare brukes konsekvent, så kan de selvfølgelig ikke bruke dem).

JEPP! I agree :D

Vet ikke hva jeg skal si om hundehviskeren.......Har bare sett på et par episoder av han. Der ei dame har to brune ovnsrør eller småhunder som har tatt ver senga og beskytta mora litt vel mye.  Husker ikke hva han gjorde...

og en der ei dame hadde en supernervøs hund som hadde gått i sjokk. Han ble trent opp til å bli en "terapihund" Det var jo bra?

Alle hunder/hundeiere har vel problemer og ting/perioder der man blir utfordret. Man velger ikke å gi opp eller slå av den grunn... Vi må alle jobbe med hundeholdet og vedlikeholde det.

Å finne viten/metoder som kan hjelpe oss til å bli bedre er en selvfølge at en hundeeier søker :)

Er det noen som er helt fantastisk her i verden, så er det Cesar Milan!!! 

så er det sagt!!!

Susanne Krokdal Rose:

Er det noen som er helt fantastisk her i verden, så er det Cesar Milan!!! 

så er det sagt!!!

Normanna:

Susanne Krokdal Rose:

Er det noen som er helt fantastisk her i verden, så er det Cesar Milan!!! 

så er det sagt!!!

Er dette den typiske CM tilhenger? Sånn litt søt og barnslig entusiasme som man ikke er i stand til å begrunne??...

Nesten samme, men en anelse slemmere, tanke slo meg da jeg leste denne :)

Normanna:

Susanne Krokdal Rose:

Er det noen som er helt fantastisk her i verden, så er det Cesar Milan!!! 

så er det sagt!!!

Er dette den typiske CM tilhenger? Sånn litt søt og barnslig entusiasme som man ikke er i stand til å begrunne??...

*LeR* Du takler bare ikke at noen liker han du :P
Jeg syns forresten du begynner å bli ganske barnslig, hvem er du til å si at noen ikke er i stand til å begrunne noe som helst? Synd det er kvalmt/frekt! Hva med å spørre vis du lurer, ikke kom med frekke komentarer.

slettet

Odintherottis:
Hvordan vet dere at hun ikke er i stand til å begrunne? Herregud, skjerp dere!

Dersom man er i stand til å begrunne, så burde man bare gjøre det!

Bergljot:

Dersom man er i stand til å begrunne, så burde man bare gjøre det!

minne:

Bergljot:

 

 

Dersom man er i stand til å begrunne, så burde man bare gjøre det!

Hmmm.. Ja vel? Hvorfor?

Selv skjønner jeg ikke hvordan dere orker å diskutere dette i det uendelige.. Kommer dere noen vei, og er det noen som har klart å omvende noen? Ser det er noen tappre forsøk men.. ;p

Enkelt og greit: jeg vet ikke noe annet enn det som står i innlegget som blir postet, og derfor må jeg ta utgangspunkt i at det som står der er det en person mener og vet om saken. At noen vet og mener mer kan jeg ikke ta standpunkt til siden jeg strengt tatt ikke har noe kunnskap om en eventuell kunnskap hos den som skriver innleggene. At man etter hvert kan komme med mer informasjon og utdype er jo så, men her var det vel knappest snakk om noe begrunnelse i det hele tatt?

Og nå er du jo med på den uendelige diskusjonen selv, så ett eller annet må det være...

Bergljot:

 

Odintherottis:
Hvordan vet dere at hun ikke er i stand til å begrunne? Herregud, skjerp dere!

 

Dersom man er i stand til å begrunne, så burde man bare gjøre det!

 Joda, men var det virkelig så mye å begrunne..??
At h*n syns en mann er fantastisk er vell ikke noe å begrunne, særlig ikke når man blir skutt for det!!

Babydog:

Bergljot:

 

Odintherottis:
Hvordan vet dere at hun ikke er i stand til å begrunne? Herregud, skjerp dere!

 

Dersom man er i stand til å begrunne, så burde man bare gjøre det!

 

 

 Joda, men var det virkelig så mye å begrunne..??
At h*n syns en mann er fantastisk er vell ikke noe å begrunne, særlig ikke når man blir skutt for det!!

Nå var det ikke mangelen på begrunnelse som ergret meg mest, men det faktum at det har vært en lang diskusjon med mange gode og seriøse innlegg. Og så; et slags idiotisk uttrykk for avgudsdyrkelse uten noe slags form for begrunnelse, der enkelte gav uttrykk for sin irritasjon eller eventuell opplevelse av at det var et tåpelig innlegg. At disse da får pepper for det, er ikke noe mer på sin plass enn at ubegrunnede påstander blir pepret!

At en begrunnelse er på sin plass synes jeg virkelig, jeg kan begrunne veldig godt hvorfor jeg ikke liker den samme personen(og har allerede gjort det mange ganger).

Sikker på at det ikke er mange som har skrevet innlegg i denne tråden som vet hvordan man kan rehabilitere slike problemhunder/eiere som Milan får som oppgaver!!

De få programmene jeg har sett så har han blitt satt til å løse problemer vedr hunder som er agressive og at flere av disse hundene faktisk har bitt eller kan komme til å gjøre det, det er eierene av disse hundene som burde blitt uthengt og ikke Milan. Han bidrar faktisk til å hindre at flere av disse hundene skader noen. Alternativet for hund og eier er i mange tilfeller avliving fordi de har bitt noen eller at eieren ikke rår med dem, hva er værst?

Nei det er hunde eiere som overhode ikke har kunnskap om at de har en hund og at en hund faktisk er et dyr, det er dem dere burde skrike opp om og kritisere. Ikke en som faktisk bidrar til at ditt barn ikke blir bitt av en hund!!