Sitter og leser tråden bur om natten (nytt vindu) og har noen tanker rundt dette med burbruk. Vil ikke diskutere der, da det er OT (TS spør om natt) og det er mange sterke meninger rundt temaet, så vil dele hva jeg mener her istedet.

På meg virker det som mange er enten bastant for eller imot. Selv prøver jeg å vurdere argumenter og hva jeg mener er best for hunden - både for sikkerhet og ellers. Å argumentere med at et land har forbud mot bur blir for meg feil. Skal man da argumentere for at steining er ok også da, bare for at et annet land syns det er ok? Litt satt på spissen, men det er kun for å understreke at vi er frie tenkende mennesker som bør danne vår egen mening om ting, samt argumentere for dette synet med saklige argumenter og samtidig være åpen for å ta til oss andres syn/argumenter - vurdere disse.

Selv mener jeg det er helt ok å bruke bur hvis det ikke missbrukes. (som alt annet)
Vår hund ble fra han kom i hus vendt til bur. Det var goddiser og positivt møte. Stort bur for en liten valp. Dette ble brukt på natta og ellers - f.eks når det var besøk og vi måtte føre han på plassen hans xx ganger. Da tok vi en timeout i buret. Alternativet var å feste han fast ved plassen hans, men da ble alt prøvd å spises på - for oss var buret en bedre løsning(prøvde begge deler) og vi la da også merke til at han fikk roet seg ned og sov godt i buret etter å ha klynket litt de første gangene - når han fikk 0 oppmerksomhet, så lærte han fort at det var like greit å roe seg ned og legge seg å sove.

Natta sov han gjennom og hadde stor plass, da buret er beregnet for størrelsen til en voksen dalmatiner. Selv nå når han er 8 mnd og buret virker trangt, så sover han natta gjennom der inne selv om døra er åpen og han kan bevege seg fritt. Nå er det vinter og ikke så varmt, men har prøvd nå i 2-3 mnd å ha vann tilgjengelig på natta, ingenting drikkes på denne tiden dog.

Det er lenge siden vi brukte buret som bur - døren står alltid åpen, men hunden søker buret både på dag og natten. Syns dette er rart da enkelte påstår det er såååå skadelig med bur.

Hva da med bilkjøring og der folk med hund reiser mye til konkurranser osv ...

Nå syns jeg også det er ille når folk har hunden i bur hele natten, for så å lufte den i 5 min før jobb og sette den i bur for nye 8 timer - ofte uten tilgang til vann. Jeg mener bur er ok hvis det brukes riktig. Alt til sin tid og man bør fase ut buret når valpen vokser til - da bør hunden få bevege seg fritt på dag og natt.

Som alt, så kan bur missbrukes syns jeg - noen har 0 grense på hva de kaller missbruk, andre har "rundere" mening om det. Selv skjønner jeg ikke hvorfor dette skal være så skadelig (hvis man ikke missbruker det) Hører gjerne saklige argumenter for hvorfor - også med tanke på vår hund som tydeligvis føler seg vel i buret og søker dit selv

KarpeSkrotum:På meg virker det som mange er enten bastant for eller imot.

Sånn for min egen del så er jeg bare bastant mot en ting: Den automatikken jeg ser over alt, hvor det å putte valper og hunder i bur ikke blir vurdert som tiltak i ekstreme tilfeller (og nei,litt tannmerker her og der er ikke ekstreme tilfeller), men som noe en bare gjør fordi det er så praktisk og greit - for eier. 

RRene: men som noe en bare gjør fordi det er så praktisk og greit - for eier.

I vårt tilfelle var det jo praktisk å ha valpen i buret etter xx ganger med å prøve å føre han på plassen sin under besøk istedet for maset ved bordet. Vi gjorde dette noen ganger, men nå skjønner han det og vi slipper å bruke bur for det - han setter seg selv på plassen sin når det blir dekt på bordet og gjestene setter seg. Har jo forsterket at han har gått til plassen sin, men også brukt bur som sagt - er det dette du mener er så feil?

Det jeg synes er veldig rart er all denne praten om burtilvenning. Altså de aller fleste hunder trenger da for pokker ikke å bli vent til å ligge i bur. Dessuten så dukker argumentet med å venne hunden til å ligge i bur stort sett i sammenheng med tissetrening. Hvis man bruker buret for at valpen ikke skal tisse på parketten er ikke det å venne valpen til bur, det er en lettvint løsning som ofte blir gjort i latskap og som dermed blir en vane.

Det som jeg anser som problematisk er at noen ny uerfarne valpekjøpere (les: meg selv) blir fortalt at med valpen bør man også kjøpe bur og dermed gjør seg selv avhengig av dette. Jeg drev også med dette tullet med godbiter og leker i den trygge "hulen". Etterhvert innså jeg at bikkja syntes det var småkjedelig å ligge der og slo seg helt fint til ro uten at jeg måtte ha dette fantastisk stygge møbelet stående i stua.

Vi trente MASSE på rotrening og det har vi fått igjen for i bøtter og spann. Likevel sover han pent i buret i bilen. Selvsagt har jeg fått tygd i stykker noen ting, men det er jo tross alt min feil siden jeg ikke har ryddet bort tingene mine, han skal jo ikke lide for det. Kom hjem til to oppspiste pumps her om dagen (selvsagt en av hvert par) da måtte jeg gå ut en liten tur på gangen og telle til ti, men så kastet jeg skoene og dett var dett. Da gjør jeg ikke det med det første igjen....

Det som også forundrer meg i alle disse debattene som har vært rundt dette er at folk ofte endrer på forklaringen om hvor ofte de bruker buret. For jeg tror personlig at det er en god del mennesker som gjør seg altfor avhengig av det, og det går jo utover hunden. Har selv venner som har hunden i bur en arbeidsdag og om natta, og det er bare ikke ok.Min personlige mening er at folk som skaffer seg hund bør ta seg bryet med hvertfall å teste ut en hverdag uten bur FØR de tyr til det lettvinte. SÅ DET SÅ!

KarpeSkrotum:

 

RRene: men som noe en bare gjør fordi det er så praktisk og greit - for eier.

 

I vårt tilfelle var det jo praktisk å ha valpen i buret etter xx ganger med å prøve å føre han på plassen sin under besøk istedet for maset ved bordet. Vi gjorde dette noen ganger, men nå skjønner han det og vi slipper å bruke bur for det - han setter seg selv på plassen sin når det blir dekt på bordet og gjestene setter seg. Har jo forsterket at han har gått til plassen sin, men også brukt bur som sagt - er det dette du mener er så feil?

Automatikken, sier jeg.

Wesla: Jeg drev også med dette tullet med godbiter og leker i den trygge "hulen". Etterhvert innså jeg at bikkja syntes det var småkjedelig å ligge der og slo seg helt fint til ro uten at jeg måtte ha dette fantastisk stygge møbelet stående i stua.

Det er jo ikke tull å få hunden til å få et positivt møte med ting - være seg bur eller annet. Det er jo også forskjell på hunder, både i størrelse og "aktivitet" når de er alene f.eks. Hos noen fungerer det ikke å ta bort alt - da må møbler og annet ut også. Skal da de bare godta at de har hund og at møbler blir til pinneved(kun et uttrykk) eller kan de da bruke bur - har hunden så vondt av dette når de f.eks er på butikken en tur elns. Hva påvirker hunden mest egentlig - drittsure eiere, eller en liten stund i bur

KarpeSkrotum: Hva påvirker hunden mest egentlig - drittsure eiere, eller en liten stund i bur

Så de skal være i bur for å beskyttes mot eierens dårlige gemytt :) ?  Hihi!  Den var ny.

RRene: Så de skal være i bur for å beskyttes mot eierens dårlige gemytt :) ?  Hihi!  Den var ny.

Hehe - ja, men det er jo en realitet at folk har evnen til å reagere på ting. Tror ikke det er uvanlig reaksjon at man blir forbannet når man ser soffa"n er most f.eks. Tror nok det er enkelte som da lar sin frustrasjon gå utover hunden - rett eller ei.

Normanna: Fordi jeg ser få fordeler, og så mange ulemper ved bur.

Nå har jeg lagt merke til deg og dine innlegg - virker som du sitter med stor kunnskap og formidler denne på en utmerket måte. Men det er jo slik at de fleste hundeeiere ikke besitter samme kunnskapen og kanskje ikke har tid til å gjøre det på din måte heller - jeg unnskylder de ikke, men prøver å ta tak i realiteten slik jeg tror den er. 

Skjønner hva du mener, men selv har jeg altså brukt bur og ser ikke ulempene med det slik jeg(vi) har gjort det. Ro-trening og annet fungerte rett og slett ikke for oss, så bur var bare fordeler for oss slik vi ser det.

KarpeSkrotum:

Normanna: Fordi jeg ser få fordeler, og så mange ulemper ved bur.

Nå har jeg lagt merke til deg og dine innlegg - virker som du sitter med stor kunnskap og formidler denne på en utmerket måte. Men det er jo slik at de fleste hundeeiere ikke besitter samme kunnskapen og kanskje ikke har tid til å gjøre det på din måte heller - jeg unnskylder de ikke, men prøver å ta tak i realiteten slik jeg tror den er. 

Skjønner hva du mener, men selv har jeg altså brukt bur og ser ikke ulempene med det slik jeg(vi) har gjort det. Ro-trening og annet fungerte rett og slett ikke for oss, så bur var bare fordeler for oss slik vi ser det.

Med forbehold om at jeg ikke har lest hele tråden, Du skriver

Det er lenge siden vi brukte buret som bur - døren står alltid åpen, men hunden søker buret både på dag og natten. Syns dette er rart da enkelte påstår det er såååå skadelig med bur.

Og for ordens skyld :) min holdning til burbruk med lukket dør er null toleranse. Jeg ser selvsagt bort fra transportbur for fly og bil, burbruk under utstillinger og bur som brukes som et ledd i fysisk eller psykisk rehabilitering av hunden.

Vi har bur til bikkja vår... Det ble kjøpt inn for nesten et år siden (bikkja er nå 8år) med tanke på bilbruk, men siden jeg absolutt skulle ha det største jeg fant hvis vi først skulle ha bur til hu så fikk ikke buret plass i bilen....
Så vi satte det opp på stua i et hus vi passa (passa to hunder, katter +++, med to dører åpne og teppe inni, for at hun skulle få sin egen plass unna maset fra den ene valpen der. Dattera i huset likte seg meget godt der inne når de var hjemme på besøk, bikkja har vel liggi i buret et par ganger der, og hu ble lagt i buret når vi dreiv med siste flyttinga ut av forrige leiligheta vår, det var veldig praktisk for oss eiere, for å slippe å løpe etter hunden ut i trafikken hele tiden istedenfor å få flytta ekser ut kjappest mulig. (vi hadde trafikkert bilvei bokstavlig talt rundt hele huset og ingen uteplass å binde bikkja på) Tror hu har tilbrakt ca 2-3timer totalt i buret sitt, siden det ikke er plass til hu der det ligger sammenbretta undet en kommode i gangen for øyeblikket...

Å ha et bur i den flyttesituasjonen vi var i var lettest for oss menneksene, vi slapp å sette bikkja ut i bilen for seg selv, sperre hu inne på soverommet eller binde hu fast innendørs. Hadde vi hatt uteplass så hadde vi selvfølgelig benyttet denne isteden! Å ha et bur som står åpent, for å ha i bilen, til annen transport osv synes jeg burde være greit nok og opp til hver enkelt hundeeier. Derimot å sperre bikkja si inne i et bur i lange tider eller over mange timer sammenhengende synes jeg personlig er feil.
Bikkja vår ligger under stuebordet eller ved beina når det er besøk her, eller går på plassen sin hvis hu vil det, hvis folk ikke tåler at bikkja er sammen med oss når de er på besøk behøver de ikke komme!

red.skrivefeil

Normanna: Fordi det så lett kan misbrukes - uansett hvor god vilje man har.

Mulig jeg har missbrukt det også, kommer an på hvor man setter definisjonen hen det.
Men det er uansett rart at hunden søker dit - dør åpen eller ei, så er det jo like "trangt". Han er jo ikke ut av buret om natta engang (utenom 2 ganger) og fordi om den jo har muligheten til å gå ut, så er det jo fysisk like trangt og mentalt er det tydeligvis ikke bedre å legge seg på et teppe vi har på gulvet.(samt vann) Det argumenteres jo (skjønnbart nok) om både vann-tilgang og dette med å ha plass å røre/flytte seg på. Jeg syns disse argumentene veier godt, men samtidig gjør vår hund disse til skamme igjen, så ... ^^

Per_Olav:Og for ordens skyld :) min holdning til burbruk med lukket dør er null toleranse. Jeg ser selvsagt bort fra transportbur for fly og bil, burbruk under utstillinger og bur som brukes som et ledd i fysisk eller psykisk rehabilitering av hunden.

Jeg bruker det i to sammenhenger (i tillegg til i bilen): 

• Nå tispa står.  Stenger jeg den ene ut av soverommet, så er det pistring og hyling hele natta og ingen av oss får sove på 10 døgn.  Ligger hun i buret og han kan se henne, så får alle tre ro og søvn (jeg har ingen som kan ha den ene eller den andre  den perioden).  Skjer omtrent to ganger i året.
• Når min mor må passe dem fordi jeg ikke har alternativer (jeg tror ikke bur der er verre enn å sette dem på kennel).  Det har skjedd tre ganger på fem år.

Jeg har bare hatt hannhunder så den delen av hundeholdet er ukjent for meg ;)

Dessuten burde kvinnfolk vært sperra inne uansett? :P

Det andre momentet er også høyst forståelig. Antar at unntakslista mi vokser etterhver som argumentene forfleres ;)

Per_Olav: Poenget er vel ikke bur med åpen dør, men bur hvor døra er lukket 16/24 eller noe deromkring, og hvor hunden befinner seg bak den låste sprinkeldøra.

16/24 reagere jeg også på, men det er langt flere nyanser enn det - dette og 0 toleranse er vel ytterpunktene. Poenget som skrevet lengre oppe(mitt siste innlegg) er at hundene selv(vår) søker til det "trange" buret og holder seg der hele natta. Sånn sett har det ikke påvirket han at døren har stått oppe eller ei. (ja jeg vet at han da KAN gå ut, men han gjør det altså ikke) Mulig han "ikke likte buret" når døra var igjen, men det virker da ikke som han har tatt skade av det heller.

Tispa mi er 7 mndr og jeg regner med at løpetiden er rett rundt hjørnet. Har et bur stående til bruk da.  Ingen av mine er vant til bur lenger, og selv om det står der med døra på vid gap er det ingen av de som bruker det til annet enn å gjemme ting i. Og jeg bruker det som et ekstra nattbord.

Jeg er selvfølgelig litt smånervøs for hvordan dette skal gå. De er vant til å gå fritt omkring inne, og om nettene sover de i sengen min. Tenkte litt på å droppe buret og stenge de inne på hvert sitt rom, men tror som Rrene sier i sitt innlegg at da blir det i hvert fall spetakkel.

Kommer til å syns forferdelig synd på den som må inn i buret. Hva er best tro – å sperre henne inne, eller han?  Huff!

puguni:Kommer til å syns forferdelig synd på den som må inn i buret. Hva er best tro – å sperre henne inne, eller han?  Huff!

Prøv deg frem, og velg den løsningen som skaper mest ro for alle.  En ting er sikkert, jo mindre søvn jo mer kaos blir det :)

bruker også bur i forbindelse med løpetida.. noe som den ene tispa vantrives med desverre. men har ikke noe anna valg da hannbikkja er noe av det mest utspekulerte jeg har vært borti når hormonene bruser som verst;)

 ellers står de løst om natten-2 på kjøkkenet og yngsten på ett år i stua. og joda den yngste har fortsatt noen gode ideer om hva som skal makuleres, spes barneleker om det er tilgjengelig. men synes det er verdt det. de er mye roligere når de kan gå fritt. har prøvd begge deler og synes det er bedre og ta arbeidet i og lære de og være alene løse-selv om det krever arbeid og frustrasjon til tider. og ja ting blir som regel ødelagt i begynnelsen. men dog. 

ser langt i fra noe galt i og ha buret tilgjengelig, med døra åpen.

(flir) sikkert litt OT, men hver gang jeg skal lage meg noe mat blir jeg påminnet om "ikke-bur-trening" med gamle schæferpelsen; hun ble rimelig frustrert når buret ikke var tilgjengelig og ødela like gjerne det ganske nye kjøleskapet og spiste opp det meste av innholdet. er fortsatt fullt av bitemerker og intet håndtak;-) litt svinn må man regne med?

Med forbehold om ikke å ha lest hele tråden:

Bra du turte å kaste deg ut i dette KarpeSkrotum! Helt sprøtt så svart-hvitt burdiskusjonen skal være! 

Argumenter for bur-TILVENNING (ikke 16 t/dag nei): om hunden skal være med på reiser utenom hjemmet, som hyttetur med venner, fjelltur med overnatting på DNT-hytte og andre sosiale og sporty ting som jeg vil tro hunden også har glede av, er det kjekt om den kan ligge en natt i bur uten å holde full konsert. Dessverre er ikke alle mennesker her i verden happy med løse hunder, uansett så snille, og det er jo ok å ikke isolere seg helt likevel.

For noe tull å anklage alle som har et bur for at de bruker det for tisse-trening, makan.. 

sibir:

Med forbehold om ikke å ha lest hele tråden:

Bra du turte å kaste deg ut i dette KarpeSkrotum! Helt sprøtt så svart-hvitt burdiskusjonen skal være! 

Argumenter for bur-TILVENNING (ikke 16 t/dag nei): om hunden skal være med på reiser utenom hjemmet, som hyttetur med venner, fjelltur med overnatting på DNT-hytte og andre sosiale og sporty ting som jeg vil tro hunden også har glede av, er det kjekt om den kan ligge en natt i bur uten å holde full konsert. Dessverre er ikke alle mennesker her i verden happy med løse hunder, uansett så snille, og det er jo ok å ikke isolere seg helt likevel.

For noe tull å anklage alle som har et bur for at de bruker det for tisse-trening, makan.. 

og å tvinge en valp til å holde seg(den vil jo ikke tisse der den sover) er rett og slett dyremishandling!

Ja - hvorfor må man "trene" (tilvenne) en hund hver eneste natt fordi den kanskje en eller annen gang må være i bur?

Mine greier helt utmerket å finne roen i bur, selv om de kun er i bur i bilen + på stevner av og til. Flere av dem LIKER faktisk å ligge i bur - hvis jeg har ett stående. Men hvorfor stenge de inne hele natten av den grunn?  Det er da mye, mye bedre att de blir tilvent å kunne roe seg ned og sove på gulvet nårsomhelst-hvorsomhelst, så man ikke mÅ dra med seg et bur på hyttetur...

Suze