| Forfatter |
|
Pavlov
Trippelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 92970 Innlegg: 2966 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 02:08 Reaksjoner |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
Jeg ser an situasjonen jeg. Her forleden ble en av hundene mine spyttet etter, hyttet etter og faktisk forbannet, tror jeg. Det gjorde jeg ikke noe med (bortsett fra å bli irritert og sende et stygt blikk), fordi vedkommende som gjorde det var en eldre (sigøyner) dame som satt på knærne og tigget. Og det skal litt ekstra til før jeg "går løs på" eldre damer. Spesielt slike som sitter i snøslaps midt på Karl Johan, uansett hva jeg ellers måtte synes om denne typen tigging. Gale menneske, psykisk utviklingshemmede gir jeg også ekstra slack i så måte. Hadde det vært en normalt utseende mann (uansett hudfarge) ville jeg nok reagert sterkere. Så jeg ville nok reagert hvis noen som kom ut av en butikk og ellers virket normal ville spyttet etter hunden min. Ellers blir jeg helt matt av denne typen debatter. Både av alle som tjater ivei om utlendinger, som om dette er normal oppførsel fra alle verdens hjørner, og andre som tar den motsatte retningen, aldri har noen utlending gjort noe som helst galt, alt annet er Rrrrasisme. Denne type debatter er nesten enklere å ta med pigmentrike folk jeg kjenner, det blir liksom litt mer realistisk. Den dagen man kan ha en normal debatt på internett om den superidiotiske naboen som er somalier, og alle er enige om at han er en idiot, og ingen henger seg opp i opprinnelig nasjonalitet i hverken den ene eller den andre retningen, den dagen har vi i det minste kommet et skritt lenger i et rasismefritt samfunn. Og det hadde jo vært fint.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pavlov |
Liker |
|
|
|
|
|
|
minne
Champion
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 19897 Innlegg: 760 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 02:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
KjellÅge&Jerko: Foresten jeg har opplevd å bli spytta på, det har ikke bikkja mi. Betyr da det at jeg er uren? Bare ett lite innlegg for å gjøre diskusjonen enda mer meningsløs, om det nå er mulig:-)
Yep! Hvis det var en muslim som spytta så var du nok uren ja! Hvis han var ikke var så må jeg nok google litt først, før jeg kan gi deg ett svar...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av minne |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314488 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 06:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Pavlov:... og andre som tar den motsatte retningen, aldri har noen utlending gjort noe som helst galt... Har noen i denne diskusjonen sagt det?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Babydog
Klasse 2
Bonuspoeng: 2340 Innlegg: 129 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 10:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Hæ, spytta på hunden din?? Spurte du ikke om hvorfor, eller spytta tilbake?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Pavlov
Trippelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 92970 Innlegg: 2966 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 11:44 (Red: Fri 20. Feb 2009, 11:54) ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
RRene:
Pavlov:... og andre som tar den motsatte retningen, aldri har noen utlending gjort noe som helst galt... Har noen i denne diskusjonen sagt det? Spiller det noen rolle hva jeg mener? Edit: Du må selvfølgelig si ifra hvis du er den eneste i denne tråden som får slenge ut navnløse påstander om noe så graverende som rasisme, for deretter å svare på den måten. Vi er sikkert enige om at denne tråden ganske raskt fikk en smått avskyelig undertone, men den type retorikk tilfører ingenting. Men siden jeg er nihilist i dag, tror jeg nesten jeg bare adopterer den.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pavlov |
Liker |
|
|
Pavlov
Trippelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 92970 Innlegg: 2966 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 11:51 Frøya&stine |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
frøya&stine:
hehe, er det virkelig så få her inne som ikke er rasebevisste? jeg er ikke rassist,men rasebevisst;) Og kan du forresten definere "rasebevisst" for meg? Og hva denne lettere motbydelige termen har å gjøre i en diskusjon hvor TS i virkeligheten vet hverken rase ... eller religion - som ufattelig mange blander sammen i en røre? Det hadde vært fint. Takk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pavlov |
Liker |
|
|
-embla-
Eliteklasse
Bonuspoeng: 9903 Innlegg: 353 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 12:06 (Red: Fri 20. Feb 2009, 12:09) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Pavlov:
RRene:
Pavlov:... og andre som tar den motsatte retningen, aldri har noen utlending gjort noe som helst galt... Har noen i denne diskusjonen sagt det? Spiller det noen rolle hva jeg mener?
Med fare for å bli stemplet som rasist nå... Jeg opplever at det er farlig å kommentere negativt om de aller fleste minoriteter. Det er akkurat som om den vestlige verden nå angrer så bittert på tidligere tanker om "raseoverlegenhet" at det nå skal gå i direkte motsatt retning. Enig med pavlov når hun sier at den dagen man kan diskutere fritt uten at man skal henge seg opp i etnisitet er den dagen rasismen er borte. OK, jeg syns TS bomma på ramma da hun valgte å skrive muslim. Men hadde utlending vært bedre? Generaliseringer og stereotyper er en psykologisk mekanisme vi alle bruker i hverdagen. Fordommer er noe vi alle trenger for å kunne forstå verden rundt oss. Hennes stereotypier fortalte henne at det var en muslim. Det var kanskje feil, og det var kanskje riktig. Og det var ganske sikkert feil av henne å fokusere såpass på det i sitt innlegg. Men gjør det henne til en rasist? Tja. Jeg syns egentlig ikke det. Vi bruker stereotyper til all tolkning av verden rundt oss. Jeg gjør det, du gjør det, alle gjør det. Har man en ekkel opplevelse med en voksen mann, går man kanskje litt mer forsiktig forbi neste voksne mann. De fleste hendelser generaliserer man ikke, men så er det de hendelser man generaliserer også. Og jeg tror personlig ikke dette er spesielt for utlendinger som sådan. Ellers signerer jeg Pavlovs første innlegg også. Det MÅ være lov å kritisere, uansett og på tross av rase. Egentlig bør ikke rase/stereotyper/etnisitet nevnes. Men kanskje dette faller seg så naturlig for oss? jeg ville sannsynligvis sagt "svenske spytta på bikkja mi" om jeg hadde grunn til å tro han var svensk. Det handler om identitet... Tror jeg. "engelskmann spytta på bikkja mi"... Men jeg ville være forsiktig med å nevne religion... Hvis ikke mannen samtidig forbannet bikkja og påberopte seg en eller annen gud... da ville jeg vel sannsynligvis identifisere mannen for det han var. Red.: fjernet noen ord som gjorde setningen uklar + endret en formulering.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
-embla-
Eliteklasse
Bonuspoeng: 9903 Innlegg: 353 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 12:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
RRene:
.:Monica:.:
RRene: Det eneste som er mer patetisk enn rasister, i mine øyne, er rasister som ikke en gang har mot til å stå for hva de er (uff, noen kan ja assosiere det med noe "negativt", og det liker "vi" jo ikke). Hvem er det du mener er rasist her? Spiller det noen rolle hva jeg mener? Rasisme er etter mitt syn all forhåndsdømming av folk utfra etnisitet og religiøsitet, og all generalisering som skjer ut fra enkeltpersoner eller mindre gruppers oppførsel, men som går ut over større grupper som de antas å representere, uten at noen en gang gidder å stille spørsmål ved sammenhengene. Jeg har forferdelig dårlige personlige erfaringer med den type dritt fra folk som stadig gjentok hvor lite rasistiske de var, og dritt er dritt uansett hvordan man pakker det inn...og det er ikke fordi jeg selv er verken asiat, muslim, svarting eller alle de ordene folk har brukt om folk jeg har brydd meg om. det har jo litt å si da... Jeg tenker at de beskyldningene og anklagelsene som flyr her er relativt alvorlige, og fryktelig vage. Samtidig som de er vage er det tydelig at de er rettet mot noen, og det skaper jo ganske dårlig stemning, da.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
happygolucky
Dobbelchampion
Rase: Pinscher Bonuspoeng: 45631 Innlegg: 610 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 12:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
person elr. mann/kvinne hadde vel vært best og skrive, fordi religion og tro er ikke en unnskyldning for dårlig oppførsel. heftige diskusjoner skal tåles, har hatt endel selv med troende muslimer, da halve familien min er det, og mange "regler" er helt uforståelig for min del. Det som blir så innmari feil for meg, er når en enkelt persons handlinger, som er på grensen og helt uforståelig, blir til de, hele befolkningen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av happygolucky |
Liker |
|
|
-embla-
Eliteklasse
Bonuspoeng: 9903 Innlegg: 353 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 12:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
happygolucky: person elr. mann/kvinne hadde vel vært best og skrive, fordi religion og tro er ikke en unnskyldning for dårlig oppførsel. heftige diskusjoner skal tåles, har hatt endel selv med troende muslimer, da halve familien min er det, og mange "regler" er helt uforståelig for min del. Det som blir så innmari feil for meg, er når en enkelt persons handlinger, som er på grensen og helt uforståelig, blir til de, hele befolkningen. Veldig enig. Og det gjelder ALLE mennesker og grupper.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
happygolucky
Dobbelchampion
Rase: Pinscher Bonuspoeng: 45631 Innlegg: 610 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av happygolucky |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314488 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 13:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
-embla-:
RRene:
.:Monica:.:
RRene: Det eneste som er mer patetisk enn rasister, i mine øyne, er rasister som ikke en gang har mot til å stå for hva de er (uff, noen kan ja assosiere det med noe "negativt", og det liker "vi" jo ikke). Hvem er det du mener er rasist her? Spiller det noen rolle hva jeg mener? Rasisme er etter mitt syn all forhåndsdømming av folk utfra etnisitet og religiøsitet, og all generalisering som skjer ut fra enkeltpersoner eller mindre gruppers oppførsel, men som går ut over større grupper som de antas å representere, uten at noen en gang gidder å stille spørsmål ved sammenhengene. Jeg har forferdelig dårlige personlige erfaringer med den type dritt fra folk som stadig gjentok hvor lite rasistiske de var, og dritt er dritt uansett hvordan man pakker det inn...og det er ikke fordi jeg selv er verken asiat, muslim, svarting eller alle de ordene folk har brukt om folk jeg har brydd meg om. det har jo litt å si da... Jeg tenker at de beskyldningene og anklagelsene som flyr her er relativt alvorlige, og fryktelig vage. Samtidig som de er vage er det tydelig at de er rettet mot noen, og det skaper jo ganske dårlig stemning, da. *sukk* Så trist for deg at ikke alle klapper dem som ikke klarer å skille mellom enkeltpersoners handlinger og hele grupper, på ryggen og sier "du er så flink atte". Hva jeg synes om hva folk sier i denne tråden er helt irrelevant for alle andre enn meg selv. Jeg har definert hva jeg anser at er rasisme såpass mange ganger nå, at jeg ikke kan skjønne hva som er vagt. Rasisme er tanker og holdninger, ikke personer. Sånn jeg ser det så er ikke rasisme en sånn svart-hvitt greie hvor man enten er ihuga rasist eller ikke har en rasistisk tanke i sitt sinn. De fleste av oss er "hverdagsrasister" enten vi liker det ikke, men noen av oss prøver å ta et kontinuerlig oppgjør med slik mental søppel, i stedet for å vandre av gårde med en "jeg er ikke rasist"-glorie fordi man smiler og hilser på naboen som ser mistenkelig muslimsk ut.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314488 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 13:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
Hva er galt med "Bikkja mi ble spytta på"? ...og hvorfor omtaler folk TS som "henne"? Når det er sagt, så er nok TS et veldig klassisk troll. En av disse som dukker opp på et forum, slenger inn en liten brannfakkel, lener seg tilbake og fryder seg over bråket. For min del så har jeg fått mye interessant ut av denne tråden, så sånn sett kan jeg jo takke TS.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
.:Monica:.
Dobbelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 40036 Innlegg: 597 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 13:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
RRene:
Sånn jeg ser det så er ikke rasisme en sånn svart-hvitt greie hvor man enten er ihuga rasist eller ikke har en rasistisk tanke i sitt sinn. De fleste av oss er "hverdagsrasister" enten vi liker det ikke, men noen av oss prøver å ta et kontinuerlig oppgjør med slik mental søppel, i stedet for å vandre av gårde med en "jeg er ikke rasist"-glorie fordi man smiler og hilser på naboen som ser mistenkelig muslimsk ut. Jeg må si jeg er sjokkert... For meg er rasisme når du mener en rase er laverestående enn andre. Det finnes ikke slike tanker i mitt hode og jeg har ikke sett antydning til det i andre innlegg her. Jeg har et ganske avslappet forhold til innvandrere. Om noen av dem behandler meg ufint fordi jeg er dame i et mannsyrke så påvirker ikke det mitt syn. Jeg har forståelse for det. Noen muslimer er idioter og noen er kjempe hyggelige. Det samme sier jeg om nordmenn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av .:Monica:. |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314488 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
...så heldig for deg. Da jeg ble dulta skikkelig hardt i av en innvandrer som bare brøyta seg fram her om dagen, så sendte jeg av gårde både en og to tanker om kvinnesyn før jeg tok meg i det. Jeg tror faktisk ikke jeg er den eneste som fra tid til annen er den type hverdagsrasist, men jeg er ikke redd for å sette navn på det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
.:Monica:.:
RRene:
Sånn jeg ser det så er ikke rasisme en sånn svart-hvitt greie hvor man enten er ihuga rasist eller ikke har en rasistisk tanke i sitt sinn. De fleste av oss er "hverdagsrasister" enten vi liker det ikke, men noen av oss prøver å ta et kontinuerlig oppgjør med slik mental søppel, i stedet for å vandre av gårde med en "jeg er ikke rasist"-glorie fordi man smiler og hilser på naboen som ser mistenkelig muslimsk ut. Jeg må si jeg er sjokkert... For meg er rasisme når du mener en rase er laverestående enn andre. Det finnes ikke slike tanker i mitt hode og jeg har ikke sett antydning til det i andre innlegg her. Jeg har et ganske avslappet forhold til innvandrere. Om noen av dem behandler meg ufint fordi jeg er dame i et mannsyrke så påvirker ikke det mitt syn. Jeg har forståelse for det. Noen muslimer er idioter og noen er kjempe hyggelige. Det samme sier jeg om nordmenn.
Det er for det første langt ifra bare "utlendinger" som tidvis har problemer med at en jente/dame er i et "manneyrke", jeg har møtt veldig mange etnisk norske gutter og menn som ikke takler det helt og som føler de må slenge med leppa av den grunn og gjøre det de kan for å "bevise" at du som jente ikke takler jobben! Rasisme er å forhåndsdømme andre folk basert på utseende/kultur/religion/opphav, rasisme er når du istedenfor å si at "en mann spytta på hunden min" ser deg nødt til å påpeke at mannen var muslim, selv uten noe håndfast bevis for dette, rasisme er når du istedenfor å si at "naboen min slår kona si" mener at "alle muslimer/afrikanere/sigøynere/osv slår konene sine" på grunnlag av denne ene mannen. Å være rasist er å mene at en folkegruppe ikke skal ha samme rettigheter eller plikter som deg, og rasisme er når man ikke klarer å skille mellom hva en enkelt persom gjør, men heller uttaler deg om den personen som "de" fordi du har hørt at slik er det og synes dette er noe du bør vidreformidle uten at du egentlig har grunnlag for det. Når man uten at det har noen som helst betydning for saken man skal formidle kommenterer opphavet eller troen til den/de man forteller om er dette et klart tegn på at man legger vekt på opphavet/troen til dette mennesket, og i neste ledd hvor noen andre forteller historien videre vil dette faktisk ofte være en av de tingene videreformidleren legger mest vekt på. (se eks nederst) Som det er nevnt før her i tråden så er det faktisk hverdagsrasisme det er mest av, og det er følgelig den hver enkelt av oss burde jobbe med. Å selv om rasisme går begge veier er ikke det noen unskyldning for å ikke ta tak i fordommer, det er en enda bedre grunn til å prøve å forandre de! På samme måte som at hundeeiere ikke liker å bli satt i bås og dømt av fremmede for sitt valg av hund ønsker heller ingen andre det for sine valg! Har du valgt å kjøpe deg en "stor og skummel hund" så gjør man som oftest det man kan for å motbevise folks syn på at hunden er farlig, har man kjøpt seg en søt liten miniatyr så møter man ganske mange som mener du ikke har hund, de er gneldrebikkjer, redde og uoppdragne vesen, at de biter i hytt og pine osv.... Selv om det finnes folk med store skumle bikkjer er ikke alle store hunder det, på lik linje med at det finnes små under som har eiere som faktisk har forstått at de må behandle knøtten sin som en hund og ikke en kosebamse! Sånn er det faktisk med alle menneker, uansett hvor de kommer fra, hvordan de ser ut eller hva de tror på. Alle er individer, mer enn noe annet, så ta de for det og ikke døm utifra hva du ser eller tror men utifra hva du vet. Hva man vet her er at TS sier hunden ble spytta på. Hva mange sitter igjen med er nettopp kommentaren om at dette var en muslim, selv om dette er TS sin mening (uten at noe kan bevise dette). Enkelte nikker seg enig og ser klart sammenhengen "spytta på hund - muslim" uten å tenke mer på det. Det som var vesentlig informasjon for å formidle historien var kun at hunden ble spytta på uten noen grunn, men det blir borte i nettopp fundering på hvilken "rase" dette uvesnet som gjør dette er!
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
.:Monica:.
Dobbelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 40036 Innlegg: 597 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:31 (Red: Fri 20. Feb 2009, 14:37) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
RRene: ...så heldig for deg. Da jeg ble dulta skikkelig hardt i av en innvandrer som bare brøyta seg fram her om dagen, så sendte jeg av gårde både en og to tanker om kvinnesyn før jeg tok meg i det. Jeg tror faktisk ikke jeg er den eneste som fra tid til annen er den type hverdagsrasist, men jeg er ikke redd for å sette navn på det. Så du mener du selv er en hverdagrasist fordi du tenkte litt på hvilket kvinnesyn innvandrere har? Hadde det skjedd meg så hadde jeg tenkt "idiot!!". Ikke noe mer enn det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av .:Monica:. |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:34 (Red: Fri 20. Feb 2009, 14:37) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
.:Monica:.: Så du mener du selv er en hverdagrasist fordi du tenkte litt på hvilket kvinnesyn innvandrere har? Hadde det skjedd meg så hadde jeg tenkt "idiot!!". Ikke noe mer enn det. Det å kunne ta i seg slikt, tenke over det og innrømme både ovenfor seg selv og andre at man gjorde noe man ikke burde ha gjort i "kampens hete" er en absolutt god kvalitet og vitner om at man er klar over sine "feil" (magel på ord inni hodet mitt nå, unskyld), og ønsker å gjøre noe med dette og ta tak i det! Flere burde faktisk gjøre det, de aller fleste av oss burde gjøre det. OT: hmmm...jeg ville nok også tenkt "idiot" i det tilfellet der, men må ærlig innrømme at jeg ikke få ganger har hatt heftige diskusjoner med mannfolk av "alle slag" (flest etnisk norske faktisk, da det er flest av dem i omløp) ang kvinnesyn, likestilling, vold i hjemmet osv osv.... Det er faen meg nok møkk å ta av i "vår egen bakgård" også på det feltet, desverre. Edit: Glemte helt å skrive det første jeg skulle skrive :)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314488 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:40 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
.:Monica:.:
RRene: ...så heldig for deg. Da jeg ble dulta skikkelig hardt i av en innvandrer som bare brøyta seg fram her om dagen, så sendte jeg av gårde både en og to tanker om kvinnesyn før jeg tok meg i det. Jeg tror faktisk ikke jeg er den eneste som fra tid til annen er den type hverdagsrasist, men jeg er ikke redd for å sette navn på det. Så du mener du selv er en hverdagrasist fordi du tenkte litt på hvilket kvinnesyn innvandrere har? Jeg tenker på det å gå fra møtet med denne ene personen til problematisk kvinnesyn på generelt grunnlag som hverdagsrasisme, selvfølgelig. Hadde jeg sett på det som uproblematisk, så hadde jeg vært rasist.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
.:Monica:.
Dobbelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 40036 Innlegg: 597 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
nerisat:
Rasisme er å forhåndsdømme andre folk basert på utseende/kultur/religion/opphav, rasisme er når du istedenfor å si at "en mann spytta på hunden min" ser deg nødt til å påpeke at mannen var muslim, selv uten noe håndfast bevis for dette, rasisme er når du istedenfor å si at "naboen min slår kona si" mener at "alle muslimer/afrikanere/sigøynere/osv slår konene sine" på grunnlag av denne ene mannen. Å være rasist er å mene at en folkegruppe ikke skal ha samme rettigheter eller plikter som deg, og rasisme er når man ikke klarer å skille mellom hva en enkelt persom gjør, men heller uttaler deg om den personen som "de" fordi du har hørt at slik er det og synes dette er noe du bør vidreformidle uten at du egentlig har grunnlag for det. Når man uten at det har noen som helst betydning for saken man skal formidle kommenterer opphavet eller troen til den/de man forteller om er dette et klart tegn på at man legger vekt på opphavet/troen til dette mennesket, og i neste ledd hvor noen andre forteller historien videre vil dette faktisk ofte være en av de tingene videreformidleren legger mest vekt på. (se eks nederst) Som det er nevnt før her i tråden så er det faktisk hverdagsrasisme det er mest av, og det er følgelig den hver enkelt av oss burde jobbe med. Å selv om rasisme går begge veier er ikke det noen unskyldning for å ikke ta tak i fordommer, det er en enda bedre grunn til å prøve å forandre de! På samme måte som at hundeeiere ikke liker å bli satt i bås og dømt av fremmede for sitt valg av hund ønsker heller ingen andre det for sine valg! Har du valgt å kjøpe deg en "stor og skummel hund" så gjør man som oftest det man kan for å motbevise folks syn på at hunden er farlig, har man kjøpt seg en søt liten miniatyr så møter man ganske mange som mener du ikke har hund, de er gneldrebikkjer, redde og uoppdragne vesen, at de biter i hytt og pine osv.... Selv om det finnes folk med store skumle bikkjer er ikke alle store hunder det, på lik linje med at det finnes små under som har eiere som faktisk har forstått at de må behandle knøtten sin som en hund og ikke en kosebamse! Sånn er det faktisk med alle menneker, uansett hvor de kommer fra, hvordan de ser ut eller hva de tror på. Alle er individer, mer enn noe annet, så ta de for det og ikke døm utifra hva du ser eller tror men utifra hva du vet. Jeg er ikke helt enig med din definisjon av rasisme. Mye du nevner der er for meg bare forhåndsdømming og har ikke noe med rasisme å gjøre. Bare min mening da...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av .:Monica:. |
Liker |
|
|
.:Monica:.
Dobbelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 40036 Innlegg: 597 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
RRene:
.:Monica:.:
RRene: ...så heldig for deg. Da jeg ble dulta skikkelig hardt i av en innvandrer som bare brøyta seg fram her om dagen, så sendte jeg av gårde både en og to tanker om kvinnesyn før jeg tok meg i det. Jeg tror faktisk ikke jeg er den eneste som fra tid til annen er den type hverdagsrasist, men jeg er ikke redd for å sette navn på det. Så du mener du selv er en hverdagrasist fordi du tenkte litt på hvilket kvinnesyn innvandrere har? Jeg tenker på det å gå fra møtet med denne ene personen til problematisk kvinnesyn på generelt grunnlag som hverdagsrasisme, selvfølgelig. Hadde jeg sett på det som uproblematisk, så hadde jeg vært rasist. Så du er ikke rasist? Du har bare noen episoder med hverdagsrasisme av og til?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av .:Monica:. |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
.:Monica:.:
nerisat:
Rasisme er å forhåndsdømme andre folk basert på utseende/kultur/religion/opphav, rasisme er når du istedenfor å si at "en mann spytta på hunden min" ser deg nødt til å påpeke at mannen var muslim, selv uten noe håndfast bevis for dette, rasisme er når du istedenfor å si at "naboen min slår kona si" mener at "alle muslimer/afrikanere/sigøynere/osv slår konene sine" på grunnlag av denne ene mannen. Å være rasist er å mene at en folkegruppe ikke skal ha samme rettigheter eller plikter som deg, og rasisme er når man ikke klarer å skille mellom hva en enkelt persom gjør, men heller uttaler deg om den personen som "de" fordi du har hørt at slik er det og synes dette er noe du bør vidreformidle uten at du egentlig har grunnlag for det. Når man uten at det har noen som helst betydning for saken man skal formidle kommenterer opphavet eller troen til den/de man forteller om er dette et klart tegn på at man legger vekt på opphavet/troen til dette mennesket, og i neste ledd hvor noen andre forteller historien videre vil dette faktisk ofte være en av de tingene videreformidleren legger mest vekt på. (se eks nederst) Som det er nevnt før her i tråden så er det faktisk hverdagsrasisme det er mest av, og det er følgelig den hver enkelt av oss burde jobbe med. Å selv om rasisme går begge veier er ikke det noen unskyldning for å ikke ta tak i fordommer, det er en enda bedre grunn til å prøve å forandre de! På samme måte som at hundeeiere ikke liker å bli satt i bås og dømt av fremmede for sitt valg av hund ønsker heller ingen andre det for sine valg! Har du valgt å kjøpe deg en "stor og skummel hund" så gjør man som oftest det man kan for å motbevise folks syn på at hunden er farlig, har man kjøpt seg en søt liten miniatyr så møter man ganske mange som mener du ikke har hund, de er gneldrebikkjer, redde og uoppdragne vesen, at de biter i hytt og pine osv.... Selv om det finnes folk med store skumle bikkjer er ikke alle store hunder det, på lik linje med at det finnes små under som har eiere som faktisk har forstått at de må behandle knøtten sin som en hund og ikke en kosebamse! Sånn er det faktisk med alle menneker, uansett hvor de kommer fra, hvordan de ser ut eller hva de tror på. Alle er individer, mer enn noe annet, så ta de for det og ikke døm utifra hva du ser eller tror men utifra hva du vet. Jeg er ikke helt enig med din definisjon av rasisme. Mye du nevner der er for meg bare forhåndsdømming og har ikke noe med rasisme å gjøre. Bare min mening da...
Mye av rasisme og forhåndsdømming er samme saken, men ved forhåndsdømming dømmer du ikke "bare" på grunnlag av farge/kultur/tro, men også typer mennekser. F.eks er du ikke rasist om du dømmer meg for å ha rosa hanekam og "tenker ditt om det", da er det noe jeg har valgt å gjøre med meg selv, og måten jeg uttrykker meg på du dømmer. Men om du dømmer en person basert på at de er mørkere/lysere/gulere enn deg i huden, de tilhører en annen tro enn deg, har en annen kulturell bakgrunn og forståelse av ting enn deg så er det rasistisk. Å si at "alle på vestkanten er noen j**la sosser og bortskjemte dr**tunger" er forhåndsdømming. Å si at "alle somalierne er kvinnemishandlere" er rasistisk. Det er veldig "fine linjer" mellom de to, men rasisme er forhåndsdømming, derimot er ikke all forhåndsdømming rasisme.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314488 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 14:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
.:Monica:.:
RRene:
.:Monica:.:
RRene: ...så heldig for deg. Da jeg ble dulta skikkelig hardt i av en innvandrer som bare brøyta seg fram her om dagen, så sendte jeg av gårde både en og to tanker om kvinnesyn før jeg tok meg i det. Jeg tror faktisk ikke jeg er den eneste som fra tid til annen er den type hverdagsrasist, men jeg er ikke redd for å sette navn på det. Så du mener du selv er en hverdagrasist fordi du tenkte litt på hvilket kvinnesyn innvandrere har? Jeg tenker på det å gå fra møtet med denne ene personen til problematisk kvinnesyn på generelt grunnlag som hverdagsrasisme, selvfølgelig. Hadde jeg sett på det som uproblematisk, så hadde jeg vært rasist. Så du er ikke rasist? Du har bare noen episoder med hverdagsrasisme av og til? Jeg har en del rasistisk ballast som jeg tar oppgjør med når jeg hører ekkoet av et menneskesyn jeg har vokst opp rundt. Jeg anser meg ikke som rasist, nei, men jeg innrømmer gjerne at jeg ikke er feilfri. Jeg har ingen glorie å pusse.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
DavidRicardo
Dobbelchampion
Rase: Akita Bonuspoeng: 44793 Innlegg: 1358 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 15:02 (Red: Fri 20. Feb 2009, 15:05) Skillelinjer |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Jeg tror det er viktig å skille mellom fremmedfrykt og rasisme... mange av kommentarene i denne tråden har for meg flere likhetstrekk med fremmedfrykt enn rasisme.
I virkeligheten har jeg inntrykk av at veldig mange etniske nordmenn har liten eller ingen kontakt med innvandrere. Noe som åpenbart gir grobunn for mange spekulasjoner og (feilaktige) antagelser. Spesielt om Islam virker det som...
Tror mye av dette er uvitenhet heller enn ondskap, og da er dialog fremfor skittkasting å foretrekke. Eller hva? :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av DavidRicardo |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314488 Innlegg: 17430 Offline
|
Postet: Fredag 20. Feb 2009, 15:04 (Red: Fri 20. Feb 2009, 15:05) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
DavidRicardo: Jeg tror det er viktig å skille mellom fremmedfrykt og rasisme... mange av kommentarene i denne tråden har for meg flere likhetstrekk med fremmedfrykt enn rasisme. Hva er forskjellen? Redsel, forakt og fordommer er ei stor suppe, og å finne "snillere" ord for det hjelper lite.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Neste
|
|