kyllingen:

rogge:Jeg går ikke til fastlegen min (allmenpraktiserende), og rister oppgitt på hodet over medisinene han vil gi meg, og forteller han at dette har du ingen peiling på.

På den andre siden er det vel få almenleger som er fagfolk på ernæring?

selvsagt er det ikke det, men det blir vel å strekke det litt langt igjen å påstå at alle leger kan lite om ernæring.

Men de vetrinærene jeg har vært i kontakt med har alle vært genuint opptatt hav hund, og driver med hund selv ( bortsett ved ett tilfelle i Hallingdal hvor dama var redd hunder, og behandlet stort sett bare sauer) Så derfor synes jeg det blir for kategorisk å si at vetrinærer har lite kunnskap om ernæring- 

For når man leser stadig av anonyme skribenter at: Dyrleger har feil, 

                                                                       Fòrprodusenter har feil !

Hvem skal da en enkel hundeeier forholde seg til da ? bortsett fra sunt fornuft og egen erfaring gjennom 30 år med hund. 

Bergljot:Vel nå blir da magedreining som oftest et problem når det avgis gass fra maten og det gjør den ikke såå lenge etter måltidet.

Det er nettopp det det gjorde med den eneste RR jeg personlig kjenner som fikk magedreining.  Han hadde tørrforrester i magen da de åpnet ham - lenge etter et måltid.

rogge:Hvem skal da en enkel hundeeier forholde seg til da ? bortsett fra sunt fornuft og egen erfaring gjennom 30 år med hund. 

kyllingen:

rogge:Hvem skal da en enkel hundeeier forholde seg til da ? bortsett fra sunt fornuft og egen erfaring gjennom 30 år med hund. 

Sånn mellom oss og i all fortrolighet har jeg liten forståelse for dette tilsynelatende fôrhysteriet som dukker opp med jevne mellomrom. 

Sier bare AMEN til dette! Jeg gjør det samme og får faktisk ofte spørsmål om hva jeg forer med, for bikkja ser jo så sunn og frisk ut, pelsen er glinsende osv.

rogge:

RRene:

 

 

 

 

Så du ville gitt din tillit til veterinærer som mener at tørrfor er nødvendig for tennenes skyld? 

 

Nå bruker jeg en vet. som  i flere år har hatt det medisinske ansvaret i flere store hundeløp, bl,a Finnmarksløpet så jeg er ganske trygg på hva den vetrinæren forteller-

 

Jeg stillte et spørsmål om hvor fasiten var, og du svarer med en "bekreftelse" at vetrinærer ikke har kunnskap. Siden du ikke forsto mitt spørsmål, gjentar jeg det gjerne: Hvem har fasiten på fòring av hund ?, siden hundefor produsenter, vetrinærer ikke har kunnskap, hvem har det da ? Bortsett fra deg da RRene? 

Det finnes ingen fasit...med mindre en kan kalle naturen det.  Den produserer ikke små maiskuler med noe attåt til hundene. 

Jeg har erfaring med mine hunder, og kunnskap jeg har lest meg til,  som gjør at jeg foretrekker valgene jeg har gjort, og blir lite overbevist av dyrleger som påstår at hunder trenger tørrfor for å få rene tenner.  Kan andre ha nytte av mine erfaringer, så er det kjempeflott.

Den verste erfaringen med veterinærerers mangel på kunnskap er imidlertid de to årene den eldste av mine gikk på "hjertefor" fra en dyrlege som bortforklarte at hun bare ble slappere og slappere og fikk dårlig pels på grunn av hjertet, og overbeviste meg lenge om at hun ikke ville leve så veldig lenge uten spesialfor.  Da det begynte å gå utover temperamentet hennes i tillegg tok jeg en sjanse og skifta helt om da hun var 7.  Det er 2,5 år siden, og selv om hun nå har gått på medisiner et par måneder nå er hun friskere, raskere og gladere enn hun var som 7-åring.  Samme veterinæren nekta å se hvor mye bedre hun ble, og drev og prøvde å pusje hjertetørrfor (billigere og gått ut på dato, fordi hun hadde fått det for seg at jeg skifta av økonomiske grunner) lenge etter at jeg hadde skifta til veterinær i nabobyen.  De mente hun fungerte flott som jeg foret henne og hadde vett nok til å ikke mase etter at jeg forklarte hvorfor jeg skifta veterinær.

lurer:
det som er litt morsomt er at ingen av oss kan vite om det faktisk er noen blant oss som ER utdannet innen ernæring hos hund... ulempen med å diskutere anonymt.

Nå er det ikke mange i dette landet som har utdanning innen ernæring på hund, men det er mange som har kurs (og da i hovedsak i regi av fôrprodusenter og hundeskoler). Veterinærer har nå flere timer ernæring enn de hadde noen år tilbake i løpet av sin utdanning, men de skal vel ikke skryte på seg for mye "vitenskapelig basert utdanning" - eller?

De av oss (ups - der avsløre jeg meg) som har utdanning innen faget er relativt flinke til å lese og holde kjeft...

Zapp: inneholder mye salt og litt krydder. Tror det er saltinnholdet man skal unngå til nyresvake hunder.

Liten boks med leverpostei (som er 100gram) inneholder 1,8 gram salt. Har ikke sjekket andre ting, men det høres ikke så veldig mye ut for meg i forhold til andre ting?. (mulig jeg tar feil) Du kan vel ha rett i at salt ikke er bra.

KjellÅge&Jerko:

kyllingen:

rogge:Hvem skal da en enkel hundeeier forholde seg til da ? bortsett fra sunt fornuft og egen erfaring gjennom 30 år med hund. 

Sånn mellom oss og i all fortrolighet har jeg liten forståelse for dette tilsynelatende fôrhysteriet som dukker opp med jevne mellomrom. 

Sier bare AMEN til dette! Jeg gjør det samme og får faktisk ofte spørsmål om hva jeg forer med, for bikkja ser jo så sunn og frisk ut, pelsen er glinsende osv.

Zapp:

eller kan ha? det samme problemet som Dalmatineren. Altså urinsten/ urinkonkrementer ved feilforing?

Og en av mine katter døde av en (eneste) porsjon tørrt tørrfor pga dette. Hos veterinæren hvor han var operert fire ganger for dette forklarte de bare at jeg var nødt til å få i han så og så mye væske pr. dag. Så han levde på kokt fisk med fiskekraft han måtte drikke opp for å komme ned til fisken. Det luktet kokt sei i hele leiligheten bestandig. Og en travel dag grep jeg tørrforposen i skapet og gav han en siste porsjon. Noen femte oper. fikk jeg ikke. Jeg hadde vel egentlig fått en mer enn tilrådelig.

Men noen få mnd. senere leste jeg i en eldre kattebok hos en veninne at de absolutt IKKE skulle gis tørt tørrfor om de nå var plaget av dette. Husker ikke om det i hovedsak gjaldt hannkatter eller kastrerte hanner. Men det var altså bannlyst. Fordi tørrforet trakk for mye væske ut av systemet.

Og hvordan det arter seg på en alminnelig hund har jeg sett på kontrastrtg. En av mine drikker litt lite. Og ved bytte fra et tørrformerke til et annet, forsvarlig halvert i mellom. Så fikk hun tilsynelatende forstoppelse. Dvs. hun kastet opp i stedet for å bærsje.

Men da vet kjente på henne var hun ikke påtakelig full i tarmen så de gav henne kontrastvæske for å se. Inne tarmen lå det bare en og annen forkule. Det var ikke tilstoppet noe sted. Men totalt uttørket inni der. Så på henne trakk da dette foret for mye væske til seg fra tarmen. Ikke bare fra maven. Og hun drakk vel da nødvendig mengde for forrige typen for.

I kattens tilfelle bannet jeg over vet. som ikke kunne si den ikke måtte få tørrfor. Og syns det var rart de ikke visste det, som i væskeandelen som suges opp. I forhold til beskjeden jeg fikk om minimum væskeandel pr. døgn. Noe de altså visste.

 Kattemat sies være langt mer proteinrik enn hundefor. Men jeg er selv litt nysjerrig om dagen i forhold til høyere proteininnhold i nåværende for til hundene. Og skal bytte ned igjen for å se om jeg blir kvitt noen små "problemer". Så hører gjerne mer om dette med hvor energien fra ev. overflødig protein gjør av seg. Hva omdannes det til og ev. skade-effekter av det igjen?

Urinveis- og nyreproblemer er ganske vanlig hos katter ja. Derfor skal man være veldig forsiktig med å gi katter ting som inneholder salt, og man må passe på at katten får i seg mye væske. Mange katter blir dårlige i magen av bløtfôr + at det gjerne inneholder mye salt, så det er ikke nødvendigvis så bra. Jeg har ikke hørt noe om at katter med urinveis-/nyreproblemer bør unngå tørrfôr.. Jeg mener at det beste for katten er å få mesteparten av fôret sitt fra (kvalitets)tørrfôr samt at eier er obs på at katten får i seg mye væske.

Jeg har hørt fra flere oppdrettere at katter som får mye/kun bløtfôr har mer tannproblemer, og at tørrfôr renser tennene. Mitt inntrykk er at katter tygger (tørr)fôret sitt i mye større grad enn hunder, som oftere sluker det. I tillegg får jo ikke katter tyggeben osv som hunder, så ift katter tror jeg det er noe i det at tørrfôret renser tennene. 

kyllingen:

rogge:Hvem skal da en enkel hundeeier forholde seg til da ? bortsett fra sunt fornuft og egen erfaring gjennom 30 år med hund. 

Sånn mellom oss og i all fortrolighet har jeg liten forståelse for dette tilsynelatende fôrhysteriet som dukker opp med jevne mellomrom. Alle godkjente leverandører må forholde seg innenfor gitte rammer av ulike næringsstoffer etc. Produsent A har små forskjeller i f t Produsent B m h t Lurium og Larium i fôret, noen bikkjer responderer best på A sitt fôr mens andre fungerer bedre på fôret fra B. For min egen del er jeg fôrer jeg i hovedsak med fôr fra Produsent C men jeg har ingen motforestillinger mot å blande inn litt fra både A og B i fôret om det passer seg slik. Det hender jaggu at bikkjene får middagsrester og et kjøttbein for kjevemusklene og tennenes skyld- og til overmål stjeler bikkja av kattematen og omvendt. Ingen av bikkjene eller kattene vi har hatt er blitt blinde, lamme, fått utslett eller spesiell vanskelig pels av den grunn.

takk for den,  dundret på med litt fersk laksefillèt til henne ikveld oppå tørrforet,  og hennes tilbakemelding og takk til meg kjennes som en svak eim av omega 3, iblandet andre litt skarpe gasser, heldigvis er det mildvær så veanda døra bør vel stå åpen.

RRene:

 

Bergljot:Vel nå blir da magedreining som oftest et problem når det avgis gass fra maten og det gjør den ikke såå lenge etter måltidet.

 

Det er nettopp det det gjorde med den eneste RR jeg personlig kjenner som fikk magedreining.  Han hadde tørrforrester i magen da de åpnet ham - lenge etter et måltid.

Det er vel mulig at maten befinner seg i magesekken fordi hunden hadde magedreiing og at den derfor ikke passerte videre. Men det er da sjeldne tilfeller av hunder som har fått magedreiing uten at mat var  kjent medvirkende årsak også. Så man er jo aldri helt sikker. Men om man tar sine forhåndsregler så pleier det jo å gå bra, både på det ene og det andre fôret.

schappi:
Jeg vil bare si at jeg har tre hunder. To med forallergi. Begge to klør forferdekig av W&H men det er sikkert veldig individuellt hva hundene reagerer på. Da har jeg prøvd både nr.25 og nr.33.

Spesielt...

Hadde jeg vært deg så hadde jeg bare gitt "rent" kjøtt, fett, ben og ikke voh :)

(evt introdusert litt frukt og grønt i mosa tilstand etterhvert for å se om de tåler det)

Kanskje litt off topic men,men.

Fikk en labrador valp i sommer der oppdretter brukte RC og vi fortsatte derfor med det foret. Da hunden var 6mnd ble den operert for bruskløsning i begge albuer. Veterinær som opererte lurte på hvilken for vi brukte og vi opplyste at vi brukte RC men at vi ville prøve å bytte til NP pga mye bæsjing og ofte løs mage. Veterinæren anbefalte oss ikke å bruke NP på en valp/unghund pga mye energi i foret noe som ikke skulle være bra i vekstfasen for hunden(for hurtig vekst).

Jeg har lest en del om bruskløsning(OCD) og at en grunn til dette kan være "feilforing".

Nå var det 2 valper fra dette kullet som fikk OCD og begge disse valpene fikk RC sitt "rasespesifikke" for som skal forhindre for hurtig vekst. Når det gjaldt vår hund så bæsjet han store mengder 4-5 gang for dag. Virket som om det kom mer ut enn det som gikk inn. Så ut som om han ikke tok til seg foret skikkelig og det kan kanskje være en medvirkende årsak til at han fikk OCD.

På tross for skepsisen veterinæren hadde til NP så gikk vi over til det og det går kjempe fint i dag. Hunden er snart 10mnd og haltfri. I tillegg virker den veldig sunn og fin.

Så konklusjonen min er at man ikke skal sluke alt det som veterinæren sier om for og ernæring 

Hva er det med hundeeiere og tørrfor? Tørrfor ER OG FORBLIR unaturlig og usunt uannsett hva dere gjør og mener. Det er FAKTA! Det er bare sånn og forblir sånn.

Om man alikevell velger å tørrfore så får eier og stakkars hund ta konsekvensene av det. Dere som absolutt må tørrfore : Hvorfor ikke redusere tørrformengden og gi litt rått itillegg hver dag? Gi de ben og rått kjøtt så har dere ihvertfall gjort NOE riktig :)

PS: Jeg har fått øynene opp for foret "Markus Muhle". Tørrfor-entusiaster burde heller vurdere å prøve det :)    Det er et for til og med jeg kunne tenkt meg å bruke som godbit eller til nøds v.reise eller lignende.

PS: Allergisymptomer kan mistolkes. Ofte så blir hunden verre før den blir bedre ved forbytte fra tørr til rått :) (Dette er ikke synsing, men noe flere har erfart)

schappi:
Jeg vil bare si at jeg har tre hunder. To med forallergi. Begge to klør forferdekig av W&H men det er sikkert veldig individuellt hva hundene reagerer på. Da har jeg prøvd både nr.25 og nr.33.

så prøvde jeg meg på royal canin sitt bulldog för(er visst mot sensitiv hud) men det blei ikke noe bedre, da gikk jeg tilbake til v&h, der var det forbeding ja:) ingen flere sår og røytingen slutta(røyta noe gæernt når hu fikk tørrför)

nå har hu gått på det i rundt 5 mnd og har ikke hatt noe tilbakefall,utenatt en gang da hu var hos foreldra mine og fikk tørrför, da fikk hu små sår på hodet.

så det er nok ganske individuelt ja, men for oss har det funka supert:)

Max´Matmor:

Hva er det med hundeeiere og tørrfor? Tørrfor ER OG FORBLIR unaturlig og usunt uannsett hva dere gjør og mener. Det er FAKTA! Det er bare sånn og forblir sånn.

Om man alikevell velger å tørrfore så får eier og stakkars hund ta konsekvensene av det. Dere som absolutt må tørrfore : Hvorfor ikke redusere tørrformengden og gi litt rått itillegg hver dag? Gi de ben og rått kjøtt så har dere ihvertfall gjort NOE riktig :)

PS: Jeg har fått øynene opp for foret "Markus Muhle". Tørrfor-entusiaster burde heller vurdere å prøve det :)    Det er et for til og med jeg kunne tenkt meg å bruke som godbit eller til nøds v.reise eller lignende.

PS: Allergisymptomer kan mistolkes. Ofte så blir hunden verre før den blir bedre ved forbytte fra tørr til rått :) (Dette er ikke synsing, men noe flere har erfart)

 

Det er godt vi har eksperter som deg.. Jeg regner med at du har stor erfaring på området med tanke på at du kan uttale deg så eplekjekt?

schæferen:

Max´Matmor:

Hva er det med hundeeiere og tørrfor? Tørrfor ER OG FORBLIR unaturlig og usunt uannsett hva dere gjør og mener. Det er FAKTA! Det er bare sånn og forblir sånn.

Om man alikevell velger å tørrfore så får eier og stakkars hund ta konsekvensene av det. Dere som absolutt må tørrfore : Hvorfor ikke redusere tørrformengden og gi litt rått itillegg hver dag? Gi de ben og rått kjøtt så har dere ihvertfall gjort NOE riktig :)

PS: Jeg har fått øynene opp for foret "Markus Muhle". Tørrfor-entusiaster burde heller vurdere å prøve det :)    Det er et for til og med jeg kunne tenkt meg å bruke som godbit eller til nøds v.reise eller lignende.

PS: Allergisymptomer kan mistolkes. Ofte så blir hunden verre før den blir bedre ved forbytte fra tørr til rått :) (Dette er ikke synsing, men noe flere har erfart)

 

Det er godt vi har eksperter som deg.. Jeg regner med at du har stor erfaring på området med tanke på at du kan uttale deg så eplekjekt?

Snusken:

schæferen:

Max´Matmor:

Hva er det med hundeeiere og tørrfor? Tørrfor ER OG FORBLIR unaturlig og usunt uannsett hva dere gjør og mener. Det er FAKTA! Det er bare sånn og forblir sånn.

Om man alikevell velger å tørrfore så får eier og stakkars hund ta konsekvensene av det. Dere som absolutt må tørrfore : Hvorfor ikke redusere tørrformengden og gi litt rått itillegg hver dag? Gi de ben og rått kjøtt så har dere ihvertfall gjort NOE riktig :)

PS: Jeg har fått øynene opp for foret "Markus Muhle". Tørrfor-entusiaster burde heller vurdere å prøve det :)    Det er et for til og med jeg kunne tenkt meg å bruke som godbit eller til nøds v.reise eller lignende.

PS: Allergisymptomer kan mistolkes. Ofte så blir hunden verre før den blir bedre ved forbytte fra tørr til rått :) (Dette er ikke synsing, men noe flere har erfart)

 

 

 

Det er godt vi har eksperter som deg.. Jeg regner med at du har stor erfaring på området med tanke på at du kan uttale deg så eplekjekt?

Syns det var godt sagt jeg da, nesten så jeg sku sagt det selv :)

Å mene at å fore rått er det beste osv. er greit nok det, er forsåvidt enig i at det kan være tilfelle.. men siden jeg ikke kan påberope meg så veldig stor erfaring med hverken det ene eller det andre, så utaler jeg meg ikke som om jeg har den hele og fulle sannhet.  Det skader ikke med: Jeg tror eller jeg mener? Og en litt mindre nedlatende skrivemåte.. stakkars hunder? mulig VogH er et bedre alternativ enn tørrfor for mange, men tror dere virkelig at hunder som går på tørrfor har det vondt? majoriteten av hunder blir vel foret med tørrfor.. de ferreste veit vel at det finnes noe som heter VogH en gang.. Har hunden blank og fyldig pels, bra avføring, bra med energi og er frisk og rask, så har den fått de næringstoffene den trenger uavhengig av om den fores med tørt eller vått liksom..

Selv forer jeg med proplan og med en skvett lakseolje. Hun er sju år og har aldri vært syk, er i fin form, fin blank pels og normal avføring.. så stakkars hund? Jeg har selv vurdert å gå over til VogH, men har for tiden ikke plass i fryseren.. og tror faktisk ikke hunden min har det vondt selv om hun må fores med tørrfor en stund til, ikke om det gjelder resten av livet en gang..

Max´Matmor:

Hva er det med hundeeiere og tørrfor? Tørrfor ER OG FORBLIR unaturlig og usunt uannsett hva dere gjør og mener. Det er FAKTA! Det er bare sånn og forblir sånn.

Om man alikevell velger å tørrfore så får eier og stakkars hund ta konsekvensene av det. Dere som absolutt må tørrfore : Hvorfor ikke redusere tørrformengden og gi litt rått itillegg hver dag? Gi de ben og rått kjøtt så har dere ihvertfall gjort NOE riktig :)

PS: Jeg har fått øynene opp for foret "Markus Muhle". Tørrfor-entusiaster burde heller vurdere å prøve det :)    Det er et for til og med jeg kunne tenkt meg å bruke som godbit eller til nøds v.reise eller lignende.

PS: Allergisymptomer kan mistolkes. Ofte så blir hunden verre før den blir bedre ved forbytte fra tørr til rått :) (Dette er ikke synsing, men noe flere har erfart)

 

Kjenner jeg blir rimelig provosert av en slik argumentering. Ingen dokumentasjon eller evnt linker bare et stort FAKTA og utropstegn. Som om det gjør påstanden mer "faktaete". Jeg lurer på akkurat hva som er så usunt og hvorfor?

Mine bekymringer i henhold til å fore rått er rett og slett de skumle bakteriene man finner i rå mat. Salmonella for å nevne noe. Hadde aldri tatt sjansen på å utsette mine gull for noe sånt. Og kunnskapen til å sette sammen eget fôr til hundene som faktisk dekker alle deres behov til alle de ulike perioder av livet deres har jeg ikke. Og siden begge mine hunder er friske og flotte jenter ser jeg ingen grunn til å tilegne meg denne kunnskapen på det nåværende tidspunkt.

Begge jentene mine er villige til å arbeide for de grusomme fôrkulene så det må da være noe som tiltaler dem ved smaken...

Max´Matmor:

Hva er det med hundeeiere og tørrfor? Tørrfor ER OG FORBLIR unaturlig og usunt uannsett hva dere gjør og mener. Det er FAKTA! Det er bare sånn og forblir sånn.

Om man alikevell velger å tørrfore så får eier og stakkars hund ta konsekvensene av det. Dere som absolutt må tørrfore : Hvorfor ikke redusere tørrformengden og gi litt rått itillegg hver dag? Gi de ben og rått kjøtt så har dere ihvertfall gjort NOE riktig :)

PS: Jeg har fått øynene opp for foret "Markus Muhle". Tørrfor-entusiaster burde heller vurdere å prøve det :)    Det er et for til og med jeg kunne tenkt meg å bruke som godbit eller til nøds v.reise eller lignende.

PS: Allergisymptomer kan mistolkes. Ofte så blir hunden verre før den blir bedre ved forbytte fra tørr til rått :) (Dette er ikke synsing, men noe flere har erfart)

 

Og om du hadde hatt litt kunnskap om ernæring hadde du aldri kommet med slike bastante påstander uten rot i virkelighet,