| Forfatter |
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Torsdag 02. Apr 2009, 00:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har sendt melding til de som eier Myrbø, og får vel svar imorra tidlig tenker jeg. Skal si ifra med en gang jeg hører fra han. :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
|
|
|
|
stella82
Trippelchampion
Rase: Eurasier Bonuspoeng: 90703 Innlegg: 3068 Offline
|
|
Postet: Torsdag 02. Apr 2009, 01:08 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så flott! Tusen takk :) Mine foreldre bruker å ha hunden sin der på kennel om sommeren, og jeg har veldig godt inntrykk av stedet. Hunden til foreldrene min storkoser seg i hvert fall der, det er tydelig å se på hunden når vi kjører han ut dit ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av stella82 |
Liker |
|
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Torsdag 02. Apr 2009, 17:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har nett pratamed han, og han hadde ikke noen dato i hodet enda, men sa at valpekurs starter ca annahver mnd. Så uansett er det ikke lenge til det begynner noe nytt kurs. Jeg har kun positive ting å si om Myrbø, alt ifra dyrlegen der, til butikken, pensjonatet, instruktører, baner etc. Nå har jeg kanskje en litt anna link dit enn de aller fleste andre, men kan helt objektivt og med handa på hjertet si at de kan anbefales på det varmeste, uansett hva man trenger de til. Alle dyrene mine har alltid jubla villt når de har skjønt hvor vi skal hen, tar helt av når vi går ut av bilen og de kommer ut for å hilse på oss. Har også snakkt mye med instruktøren for valpekursene (jeg har selv ikke tatt kurs der, men vært tilstede ved flere av kursene for å sosialisere tispa mi), og han er koselig, flink til å forklare ting (har spurt han om mange tips om stort sett alt), dyktig til å lære bort kunnskapene sine, og utrooolig flink med hundene. Metodene hans er også bra. Som nevnt tidligere, trener han kun med positive metoder, selv om han ikke bruker klikker. Klikker kan man ha uansett. Han bruker riktignok korrigering, men det gjør vel stort sett alle som ikke trener 100% etter klikkermetoden. Det er altså ikke snakk om "hard" fysisk korrigering/straff. Evt bare en berøring med fingeren på rompa for å vise hunden at den skal sitte, eller når man skal lære hunden utgangsstilling etc, og hunden ikke sitter helt rett, kan det være aktuelt å lede hunden inn på riktig spor. Veldig snill og sympatisk kar. Det gjelder forsåvidt alle instruktørene som er/har vært der.Har ikke snakkt så masse med de andre instruktørene, men mye med kursdeltagere og alle sier det samme. Dette er somregel folk som driver med kun positiv trening og/eller klikker. Uff, langt og sikkert mye unødveldig info, men syns Myrbø trenger den skryten de fortjener. De står virkelig på, og nå driver de også å bygger ut både pensjonatene OG de lager ny agilitybane der. Det skal bli flere kurs og forhåpentligvis flere konkurranser der også. Vet det er flere hundeklubber som har "base" der.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
Postet: Torsdag 02. Apr 2009, 19:51 Hundeskolen for deg |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå bor ikke jeg i Bergen, men jeg ser i denne diskusjonen at du gjerne vil trene 100% positivt, og da høres det ikke ut som det er så mange alternativer. Jeg vil anbefale deg Siri"s belønningssenter, hjemmeside her: http://www.sirisbelonningssenter.com/ Der er jeg trygg på at du får det du er ute etter. Siri har, tross sin unge alder, en imponerende bakgrunn som hundetrener, både i teori og praksis. Hun har jobbet mange år ved Siddis Hundeskole i Stavanger, og har vært sterkt involvert i utarbeidelsen av boka 100% positiv hverdagslydighet. Hun samarbeider fortsatt med Siddis Hundeskole og holder noen kurs rundt omkring i Siddis Hundeskoles regi (se om meg) Hun er snart ferdig med 3. år på lærerskole så hun har en god pedagogisk bakgrunn, og bruker også prinsippene for positiv trening overfor elevene i skolen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
stella82
Trippelchampion
Rase: Eurasier Bonuspoeng: 90703 Innlegg: 3068 Offline
|
|
Postet: Fredag 03. Apr 2009, 01:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Takker igjen for svar :)
@ Tez: Ja, har som sagt veldig godt inntrykk av Myrbø, har tenkt å dra ut dit og handle litt før/når valpen kommer, og kan gjerne tenke meg å gå på kurs der. Får se når det nærmer seg om de har noen kursplaner da. @ Cavalierelsker: Siris Belønningssenterhadde jeg helt glemt, har jo vært inne på sidene hennes før. Har sendt en mail dit, takk for tips!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av stella82 |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
|
Postet: Fredag 03. Apr 2009, 09:41 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
stella82:
Takker igjen for svar :)
@ Tez: Ja, har som sagt veldig godt inntrykk av Myrbø, har tenkt å dra ut dit og handle litt før/når valpen kommer, og kan gjerne tenke meg å gå på kurs der. Får se når det nærmer seg om de har noen kursplaner da. @ Cavalierelsker: Siris Belønningssenterhadde jeg helt glemt, har jo vært inne på sidene hennes før. Har sendt en mail dit, takk for tips! Jeg synes du skal velge Siri, jeg. Kjenner ikke til Myrbø, og han er sikkert kjekk og grei, men jeg ville i hvert fall ikke gått på en hundeskole hvor de i følge Tez : "Han bruker riktignok korrigering, men det gjør vel stort sett alle som ikke trener 100% etter klikkermetoden. Det er altså ikke snakk om "hard" fysisk korrigering/straff. Evt bare en berøring med fingeren på rompa for å vise hunden at den skal sitte, eller når man skal lære hunden utgangsstilling etc, og hunden ikke sitter helt rett, kan det være aktuelt å lede hunden inn på riktig spor. " Da er man uansett inne på helt andre treningsmetoder. Glemte å si at jeg har kjent Siri fra hun var 13 år og fikk sin første hund. Hun har vært venninne med datteren min, (dvs er det ennå, men de bor nå på ulike steder). Så jeg VET hva hun står for.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Lørdag 04. Apr 2009, 00:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Cavalierelsker:
Jeg synes du skal velge Siri, jeg. Kjenner ikke til Myrbø, og han er sikkert kjekk og grei, men jeg ville i hvert fall ikke gått på en hundeskole hvor de i følge Tez : "Han bruker riktignok korrigering, men det gjør vel stort sett alle som ikke trener 100% etter klikkermetoden. Det er altså ikke snakk om "hard" fysisk korrigering/straff. Evt bare en berøring med fingeren på rompa for å vise hunden at den skal sitte, eller når man skal lære hunden utgangsstilling etc, og hunden ikke sitter helt rett, kan det være aktuelt å lede hunden inn på riktig spor. " Da er man uansett inne på helt andre treningsmetoder. Glemte å si at jeg har kjent Siri fra hun var 13 år og fikk sin første hund. Hun har vært venninne med datteren min, (dvs er det ennå, men de bor nå på ulike steder). Så jeg VET hva hun står for. Hva mener du egentlig med dette? At korrigering ikke er ok? At når hunden din går på bordet, skal man bare vente til at hunden går ned selv og belønne det? Tror de aller fleste da vil korrigere hunden da. Jaja, hver sin smak. Jeg vil bare presisere at det er kun snakk om litt korrigering, ikke noen som helst form for straff. Kun hjelp til hunden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
|
Postet: Lørdag 04. Apr 2009, 08:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*:
Cavalierelsker:
Jeg synes du skal velge Siri, jeg. Kjenner ikke til Myrbø, og han er sikkert kjekk og grei, men jeg ville i hvert fall ikke gått på en hundeskole hvor de i følge Tez : "Han bruker riktignok korrigering, men det gjør vel stort sett alle som ikke trener 100% etter klikkermetoden. Det er altså ikke snakk om "hard" fysisk korrigering/straff. Evt bare en berøring med fingeren på rompa for å vise hunden at den skal sitte, eller når man skal lære hunden utgangsstilling etc, og hunden ikke sitter helt rett, kan det være aktuelt å lede hunden inn på riktig spor. " Da er man uansett inne på helt andre treningsmetoder. Glemte å si at jeg har kjent Siri fra hun var 13 år og fikk sin første hund. Hun har vært venninne med datteren min, (dvs er det ennå, men de bor nå på ulike steder). Så jeg VET hva hun står for. Hva mener du egentlig med dette? At korrigering ikke er ok? At når hunden din går på bordet, skal man bare vente til at hunden går ned selv og belønne det? Tror de aller fleste da vil korrigere hunden da. Jaja, hver sin smak. Jeg vil bare presisere at det er kun snakk om litt korrigering, ikke noen som helst form for straff. Kun hjelp til hunden.
Har jeg snakket om å gå på bordet? HVis mine hunder går på bordet så tar jeg dem ned. Det er en stor misforståelse at vi som trener positivt ikke setter grenser for hundene, vi gjør det bare på en annen måte. HVis du ikke allerede har den vil jeg anbefale deg å kjøpe boka 100% positiv hverdagslydighet, så kan du lese om positiv grensesetting der. Når man jobber positivt lærer man hunden å tilby adferd frivillig og så belønne det. Derfor dytter man ikke hunden i rumpa for å få den til å sette seg, men belønner den for å gjøre det frivillig. Det er et annet treningsprinsipp, og vi som trener sånn mener det er den mest effektive måten å gjøre det på. Det betyr ikke at jeg tror Myrbø er en dyremishandler hvis du tolket det sånn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Dobermann Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
Postet: Lørdag 04. Apr 2009, 10:44 gode vaner |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg er helt enig med cavalierelsker, men må legge til at jeg ville lagt opp til at hunden aldri skulle ha grunn til å hoppe opp på bordet i utgangspunktet. Er lettere å lære gode vaner enn å avlære en dårlig en.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
|
Postet: Lørdag 04. Apr 2009, 11:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot: Jeg er helt enig med cavalierelsker, men må legge til at jeg ville lagt opp til at hunden aldri skulle ha grunn til å hoppe opp på bordet i utgangspunktet. Er lettere å lære gode vaner enn å avlære en dårlig en. Det er jeg sevsagt 100% enig i.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Lørdag 04. Apr 2009, 15:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Cavalierelsker:
Har jeg snakket om å gå på bordet? HVis mine hunder går på bordet så tar jeg dem ned. Det er en stor misforståelse at vi som trener positivt ikke setter grenser for hundene, vi gjør det bare på en annen måte. HVis du ikke allerede har den vil jeg anbefale deg å kjøpe boka 100% positiv hverdagslydighet, så kan du lese om positiv grensesetting der. Når man jobber positivt lærer man hunden å tilby adferd frivillig og så belønne det. Derfor dytter man ikke hunden i rumpa for å få den til å sette seg, men belønner den for å gjøre det frivillig. Det er et annet treningsprinsipp, og vi som trener sånn mener det er den mest effektive måten å gjøre det på. Det betyr ikke at jeg tror Myrbø er en dyremishandler hvis du tolket det sånn. Hoppe på bordet var bare et eksemper, kanskje satt litt på spissen. Jeg trener 100% positivt. Jeg trener også ved at hunden min tilbyr en adferd frivillig. Har aldri trent etter den "gamle standard" metoden hvor man trøkker rompa i bakken og sier sitt. Vil at hunden min skal bruke hodet, istedenfor å tenke for den. :P Tror bare at jeg har forklart på en litt teit måte. Instruktøren på myrbø bruker 100% positive metoder. Men med litt korrigering dersom nødvendig, selvsagt når hunden kan øvelsen.Nett som de aller fleste hundeeiere i norge. (Håper jeg) Er bare ikke alltid like flink å forklare det jeg mener. Men om TS vil ha en instruktør som trener med klikker og ikke bare positivt, er vel kanskje feks fjellanger et bedre alternativ.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Dobermann Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
|
Postet: Lørdag 04. Apr 2009, 17:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*: Jeg trener 100% positivt. Jeg trener også ved at hunden min tilbyr en adferd frivillig. Har aldri trent etter den "gamle standard" metoden hvor man trøkker rompa i bakken og sier sitt. Vil at hunden min skal bruke hodet, istedenfor å tenke for den. :P Tror bare at jeg har forklart på en litt teit måte. Instruktøren på myrbø bruker 100% positive metoder. Men med litt korrigering dersom nødvendig, selvsagt når hunden kan øvelsen.Nett som de aller fleste hundeeiere i norge. (Håper jeg) Er bare ikke alltid like flink å forklare det jeg mener. Men om TS vil ha en instruktør som trener med klikker og ikke bare positivt, er vel kanskje feks fjellanger et bedre alternativ. Er ikke helt enig i det du sier her i forhold til at det skal være nødvendig for enkelte å korrigere. Man kan hverdagstrene hunder uten bruk av korrigering og. Det er ikke positivt å trene med korrigering etter mine begreper. Kall nå en spade for en spade. Virkeligheten er vel at man bruker belønning i innlæringsfasen og korrigerer i opprettholdingsfasen. Ubehaget er ikke til å stikke under en stol hvor man enn vrir og vender på det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
|
Postet: Lørdag 04. Apr 2009, 18:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot:
*Tez*: Jeg trener 100% positivt. Jeg trener også ved at hunden min tilbyr en adferd frivillig. Har aldri trent etter den "gamle standard" metoden hvor man trøkker rompa i bakken og sier sitt. Vil at hunden min skal bruke hodet, istedenfor å tenke for den. :P Tror bare at jeg har forklart på en litt teit måte. Instruktøren på myrbø bruker 100% positive metoder. Men med litt korrigering dersom nødvendig, selvsagt når hunden kan øvelsen.Nett som de aller fleste hundeeiere i norge. (Håper jeg) Er bare ikke alltid like flink å forklare det jeg mener. Men om TS vil ha en instruktør som trener med klikker og ikke bare positivt, er vel kanskje feks fjellanger et bedre alternativ. Er ikke helt enig i det du sier her i forhold til at det skal være nødvendig for enkelte å korrigere. Man kan hverdagstrene hunder uten bruk av korrigering og. Det er ikke positivt å trene med korrigering etter mine begreper. Kall nå en spade for en spade. Virkeligheten er vel at man bruker belønning i innlæringsfasen og korrigerer i opprettholdingsfasen. Ubehaget er ikke til å stikke under en stol hvor man enn vrir og vender på det. Nok en gang, enig med Bergliot. Og det er vel ofte det som skiller de skolene som trener positivt og de som bare sier at de gjør det. Det er i hvert fall mitt inntrykk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
Klasse 3
Rase: Bull terrier Bonuspoeng: 4413 Innlegg: 90 Offline
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Apr 2009, 15:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot:
*Tez*: Jeg trener 100% positivt. Jeg trener også ved at hunden min tilbyr en adferd frivillig. Har aldri trent etter den "gamle standard" metoden hvor man trøkker rompa i bakken og sier sitt. Vil at hunden min skal bruke hodet, istedenfor å tenke for den. :P Tror bare at jeg har forklart på en litt teit måte. Instruktøren på myrbø bruker 100% positive metoder. Men med litt korrigering dersom nødvendig, selvsagt når hunden kan øvelsen.Nett som de aller fleste hundeeiere i norge. (Håper jeg) Er bare ikke alltid like flink å forklare det jeg mener. Men om TS vil ha en instruktør som trener med klikker og ikke bare positivt, er vel kanskje feks fjellanger et bedre alternativ. Er ikke helt enig i det du sier her i forhold til at det skal være nødvendig for enkelte å korrigere. Man kan hverdagstrene hunder uten bruk av korrigering og. Det er ikke positivt å trene med korrigering etter mine begreper. Kall nå en spade for en spade. Virkeligheten er vel at man bruker belønning i innlæringsfasen og korrigerer i opprettholdingsfasen. Ubehaget er ikke til å stikke under en stol hvor man enn vrir og vender på det. Vel, som jeg skrev, når hunden KAN øvelsen, dvs IKKE under innlæringsfasen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Dobermann Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Apr 2009, 17:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*:
Bergljot:
*Tez*: Jeg trener 100% positivt. Jeg trener også ved at hunden min tilbyr en adferd frivillig. Har aldri trent etter den "gamle standard" metoden hvor man trøkker rompa i bakken og sier sitt. Vil at hunden min skal bruke hodet, istedenfor å tenke for den. :P Tror bare at jeg har forklart på en litt teit måte. Instruktøren på myrbø bruker 100% positive metoder. Men med litt korrigering dersom nødvendig, selvsagt når hunden kan øvelsen.Nett som de aller fleste hundeeiere i norge. (Håper jeg) Er bare ikke alltid like flink å forklare det jeg mener. Men om TS vil ha en instruktør som trener med klikker og ikke bare positivt, er vel kanskje feks fjellanger et bedre alternativ. Er ikke helt enig i det du sier her i forhold til at det skal være nødvendig for enkelte å korrigere. Man kan hverdagstrene hunder uten bruk av korrigering og. Det er ikke positivt å trene med korrigering etter mine begreper. Kall nå en spade for en spade. Virkeligheten er vel at man bruker belønning i innlæringsfasen og korrigerer i opprettholdingsfasen. Ubehaget er ikke til å stikke under en stol hvor man enn vrir og vender på det. Vel, som jeg skrev, når hunden KAN øvelsen, dvs IKKE under innlæringsfasen. Hva har det med saken å gjøre? Poenget var at det ikke er "positivt" å bruke korrigering for det er ubehagelig for hunden å bli korrigert.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
lassi
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 30922 Innlegg: 1705 Offline
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
Postet: Søndag 05. Apr 2009, 19:45 Tez |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*:
Vel, som jeg skrev, når hunden KAN øvelsen, dvs IKKE under innlæringsfasen. Der har du egentlig forskjellen, en hundeskole som driver 100% positivt vil ikke bruke korrigering selv om hunden såkalt "kan" øvelsen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Apr 2009, 21:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot:
Hva har det med saken å gjøre? Poenget var at det ikke er "positivt" å bruke korrigering for det er ubehagelig for hunden å bli korrigert. Hva er ubehagelig med et nei? Eller anser du ikke det som korrigering? Eller å flytte hunden nærmere ved utgangsstilling etc? Uansett er vel dette blitt litt vel OT. TS har forhåpentligvis fått svar på det h*n lurte på. Lykke til TS, du finner nok det du er på jakt etter.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
Postet: Søndag 05. Apr 2009, 21:37 (Red: Sun 05. Apr 2009, 21:41) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*:
Bergljot:
Hva har det med saken å gjøre? Poenget var at det ikke er "positivt" å bruke korrigering for det er ubehagelig for hunden å bli korrigert. Hva er ubehagelig med et nei? Eller anser du ikke det som korrigering? Eller å flytte hunden nærmere ved utgangsstilling etc? Uansett er vel dette blitt litt vel OT. TS har forhåpentligvis fått svar på det h*n lurte på. Lykke til TS, du finner nok det du er på jakt etter.
Enig i det. TS må¨ta et valg angårende treningsmetoder. Uansett er det greit å vite hvordan opplegget er, synes jeg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Dobermann Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
Postet: Søndag 05. Apr 2009, 21:54 konsekvens |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*:
Bergljot:
Hva har det med saken å gjøre? Poenget var at det ikke er "positivt" å bruke korrigering for det er ubehagelig for hunden å bli korrigert. Hva er ubehagelig med et nei? Eller anser du ikke det som korrigering? Eller å flytte hunden nærmere ved utgangsstilling etc? Uansett er vel dette blitt litt vel OT. TS har forhåpentligvis fått svar på det h*n lurte på. Lykke til TS, du finner nok det du er på jakt etter.
Jeg får vel lov til å svare selv om det er OT? Jeg er neimen ikke sikker på om jeg anser nei som korrigering, jeg antar at det er avhengig av hvordan man bruker det. Om nei er en trussel om at det kan komme en ubehagelig konsekvens så er det jo ubehagelig å bli utsatt for en trussel. For at neiet skal ha noe effekt så må jo hunden ha lært at det har en konsekvens. Det jeg er rimelig sikker på er at så lenge det er en form for ubehag involvert, så vil jeg ikke kalle treningen positiv. Og da kan man være så belønningsbasert man vil i innlæringen, men om man likevel intenderer å korrigere(innlemme ubehag) i et senere stadie, så er det ikke en positiv metode.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Apr 2009, 23:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot:
*Tez*:
Bergljot:
Hva har det med saken å gjøre? Poenget var at det ikke er "positivt" å bruke korrigering for det er ubehagelig for hunden å bli korrigert. Hva er ubehagelig med et nei? Eller anser du ikke det som korrigering? Eller å flytte hunden nærmere ved utgangsstilling etc? Uansett er vel dette blitt litt vel OT. TS har forhåpentligvis fått svar på det h*n lurte på. Lykke til TS, du finner nok det du er på jakt etter.
Jeg får vel lov til å svare selv om det er OT? Jeg er neimen ikke sikker på om jeg anser nei som korrigering, jeg antar at det er avhengig av hvordan man bruker det. Om nei er en trussel om at det kan komme en ubehagelig konsekvens så er det jo ubehagelig å bli utsatt for en trussel. For at neiet skal ha noe effekt så må jo hunden ha lært at det har en konsekvens. Det jeg er rimelig sikker på er at så lenge det er en form for ubehag involvert, så vil jeg ikke kalle treningen positiv. Og da kan man være så belønningsbasert man vil i innlæringen, men om man likevel intenderer å korrigere(innlemme ubehag) i et senere stadie, så er det ikke en positiv metode. Joda, selvfølgelig skal du få svare, var ikke det jeg mente. De aller fleste i norge/verden ellers, bruker ordet nei. Lite eksempel, hunden vil ta noe som ligger på golvet og eier vil at hunden ikke skal ta objektet. "løsning 1" er å stille seg imellom hunden og objektet og evt kanskje strekke ut en hand (vanlig stoppsignal) og si nei. Andre velger løsning to, lager en brå uventet lyd fulgt tett av et nei (aner ikke hvordan dette funker siden jeg ikke har brukt det selv), noen velger løsning tre, si nei til hunden når man ser at den er fokusert på objektet og tydelig viser at den skal ta det, og avlede hunden med noe annet. Siste metode er kanskje mest lik klikkertrening, selv om det er korrigering. Ikke et eneste av disse alternativene er ubehagelige for hunden. Løsning to kan kanskje diskuteres som det av noen, men man påfører ikke hunden ubehag, bare en liten "wakeup-call"/distraksjon. Bare fordi man av og til tyr til korrigering, betyr det ikke at det er noe ubehag involvert for dyret. Jeg bruker sjelden korrigering på min egen hund siden jeg ikke har noe behov for det. Ho er såpass godt trent at jeg kun bruker det når ho bjeffer på noe ho syns er skummelt (er skikkelig pyse). Da velger jeg somregel løsning 1. Av og til løsning 2, men det kommer helt ann på situasjonen og hva ho reagerer på og hvorfor. Ingen kan komme å si at jeg da påfører hunden min ubehag ved korrigering. Så man kan fortsatt trene positivt selv om man bruker små korrigeringer som feks mitt eksempel. Det er ikke snakk om å påføre hundens ubehag slik du kanskje mener det.Jeg vi ALDRI bruke makt, straff, harde metoder eller liknende mot hunden min. Jeg behandler hunden min med nøyaktig samma respekt og mykhet som jeg gjør med jenta mi på ett år. Selv om ho er en hund (og blir behandlet som en hund!!), er ho også som en "datter" for meg, et likeverdig familiemedlem som jeg ikke vil påføre ubehag. Men igjen, dette er OT, og om du vil diskutere videre, kan du jo bare starte en anna tråd :P Bare husk at ingen mennesker er like, takk og lov!, og dermed har heller ikke like meninger. Jeg er ikke av de som lar bikkja mi få fortsette å spise kaka som står på bordet fordi jeg ikke er for korrigering (ja, selv om jeg har lært bikkja at det er golvet ho hører heme på, ikke bordet/benken etc.), jeg sier nei og tar ho ned/vekk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
Postet: Mandag 06. Apr 2009, 07:58 Tez |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*: Joda, selvfølgelig skal du få svare, var ikke det jeg mente. De aller fleste i norge/verden ellers, bruker ordet nei. Lite eksempel, hunden vil ta noe som ligger på golvet og eier vil at hunden ikke skal ta objektet. "løsning 1" er å stille seg imellom hunden og objektet og evt kanskje strekke ut en hand (vanlig stoppsignal) og si nei. Andre velger løsning to, lager en brå uventet lyd fulgt tett av et nei (aner ikke hvordan dette funker siden jeg ikke har brukt det selv), noen velger løsning tre, si nei til hunden når man ser at den er fokusert på objektet og tydelig viser at den skal ta det, og avlede hunden med noe annet. Siste metode er kanskje mest lik klikkertrening, selv om det er korrigering. Ikke et eneste av disse alternativene er ubehagelige for hunden. Løsning to kan kanskje diskuteres som det av noen, men man påfører ikke hunden ubehag, bare en liten "wakeup-call"/distraksjon. Bare fordi man av og til tyr til korrigering, betyr det ikke at det er noe ubehag involvert for dyret. Jeg bruker sjelden korrigering på min egen hund siden jeg ikke har noe behov for det. Ho er såpass godt trent at jeg kun bruker det når ho bjeffer på noe ho syns er skummelt (er skikkelig pyse). Da velger jeg somregel løsning 1. Av og til løsning 2, men det kommer helt ann på situasjonen og hva ho reagerer på og hvorfor. Ingen kan komme å si at jeg da påfører hunden min ubehag ved korrigering. Så man kan fortsatt trene positivt selv om man bruker små korrigeringer som feks mitt eksempel. Det er ikke snakk om å påføre hundens ubehag slik du kanskje mener det.Jeg vi ALDRI bruke makt, straff, harde metoder eller liknende mot hunden min. Jeg behandler hunden min med nøyaktig samma respekt og mykhet som jeg gjør med jenta mi på ett år. Selv om ho er en hund (og blir behandlet som en hund!!), er ho også som en "datter" for meg, et likeverdig familiemedlem som jeg ikke vil påføre ubehag. Men igjen, dette er OT, og om du vil diskutere videre, kan du jo bare starte en anna tråd :P Bare husk at ingen mennesker er like, takk og lov!, og dermed har heller ikke like meninger. Jeg er ikke av de som lar bikkja mi få fortsette å spise kaka som står på bordet fordi jeg ikke er for korrigering (ja, selv om jeg har lært bikkja at det er golvet ho hører heme på, ikke bordet/benken etc.), jeg sier nei og tar ho ned/vekk. Et par andre alternativ til nei. Hvis du har god nok innkalling på hunden din kan du kalle den inn når du ser den er i ferd med å gjøre noe den ikke skal. Så kan du belønne den for å komme på innkallingssignalet. Dermed trenger du ikke å si nei. Etter min mening etter dette det beste alternativet, fordi man har lett for å si nei med litt sint stemme av og til, og da blir det for hunden en trussel om straff, selv om det ikke skjer noe mer. Hvis du absolutt vil bruke nei kan du lære det inn som en kommando som betyr avbryt det du holder på med og kom og få belønning. Ellers vil nok også de som trener positivt fjerne hunden fra bordet hvis den stjeler mat, og neste gang vil de ikke gå fra mat på bordet for å hindre at det skjer igjen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
*Tez*
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Mandag 06. Apr 2009, 11:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Cavalierelsker:
Et par andre alternativ til nei. Hvis du har god nok innkalling på hunden din kan du kalle den inn når du ser den er i ferd med å gjøre noe den ikke skal. Så kan du belønne den for å komme på innkallingssignalet. Dermed trenger du ikke å si nei. Etter min mening etter dette det beste alternativet, fordi man har lett for å si nei med litt sint stemme av og til, og da blir det for hunden en trussel om straff, selv om det ikke skjer noe mer. Hvis du absolutt vil bruke nei kan du lære det inn som en kommando som betyr avbryt det du holder på med og kom og få belønning. Ellers vil nok også de som trener positivt fjerne hunden fra bordet hvis den stjeler mat, og neste gang vil de ikke gå fra mat på bordet for å hindre at det skjer igjen. Ja, det er jo med forbehold at man sier nei på en skikkelig måte, uten sinne eller trussel i stemmen, og at nei er ment som en kommando på at slutt med det du gjør. Det er det jeg har gjort med tispa mi. Ho vet at når ho får nei, betyr det at ho skal avslutte det ho gjør. Ho får da også belønning, i form av enten snop, kos eller å få ligge på fanget (ho eeelsker å ligge på fanget, så bare det er belønning selv om jeg ikke nødvendigvis da også koser med ho.). Ingen av mine tidligere hunder har hatt for vane å stjele mat. Jeg kunne få ifra tallerken med kotelett og andre ting de virkelig sikla over, uten at de rørte. Men Tina var visstnok vandt ifra forrige eier at ho kunne gå på bordet og forsyne seg selv, så jeg lærte meg meget fort å ikke gå ifra noe som helst av spiselige ting på bordet. Poenget mitt uansett, er at man fint kan korrigere uten at det nødvendigvis er straff, ubehagelig, og at man fortsatt kan trene 100% positivt. Jaffal 95%. Jeg ville aldri ha anbefalt en hundeskole som lærer eiere negative ting. Godt mulig at mange her inne ikke liker korrigering, men for flesteparten av hundeeiere her i landet korrigerer hundene sine. Dermed er det i mine øyne positivt at instruktører viser eierene hvordan de på en ordentlig måte, uten ubehag, straff etc, kan korrigere hundene sine. Heller det enn at eierene prøver forskjellige andre måter å korrigere hundene sine, og det da kan gå utover psyken til dyrene. Det er også derfor jeg anbefaler Myrbø, fordi han instruerer positivt, og viser hvordan man KAN korrigere, på en skikkelig og snill måte som hunden faktisk kan lære av. Han bruker gode eksempler etc. Men presiserer at dersom man trener hundene riktig, skal det ikke være behov for korrigering. Det er ikke uten grunn til at Myrbø bruker han til kursene sine. Men lite tips til TS, dersom du velger Myrbø og er fornøyd med de, så ha i tankene at de bygger ut så og si alt der oppe nå. Da også en skikkelig agilitybane, hvor det vil være flere kurs i forskjellige ferdighetsgrader, det vil være konkurranser og fellestreninger . Det blir da en vanlig "tom" bane for kurs og treninger uten props, og en agilitybane med alt av hindre.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av *Tez* |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Dobermann Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
Postet: Torsdag 09. Apr 2009, 12:00 (Red: Thu 09. Apr 2009, 12:02) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
*Tez*: Men igjen, dette er OT, og om du vil diskutere videre, kan du jo bare starte en anna tråd :P Bare husk at ingen mennesker er like, takk og lov!, og dermed har heller ikke like meninger. Hehehe, nå er vi vel to som har holdt diskusjonen i gang. Har ikke diskutert med meg selv som jeg kan se i hvert fal;-) Jeg synes du blander begrepene i ditt neste innlegg, eller du definerer dem i hvert fall ikke slik at det er hundre prosent tydelig hva du mener. Straff har vel sånn i treningsmessig og læringsteoretisk sammenheng betydningen at det har til hensikt å senke forekomsten av en adferd. Så om det ikke blir mindre av adferden er det ikke straff. Og så er det jo også det at man kan gjøre denne straffen ved å påføre ubehag eller fjerne et gode eller muligheten til å oppnå et gode(enkelt forklart). Korrigering er for meg klart i kategorien der man påfører eller gir beskjed om at det er mulighet for at det kan bli påført et ubehag. En snill korrigering har jeg aldri hørt om, det motsier hele begrepets betydning.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|
|