| Forfatter |
|
Millan76
Dobbelchampion
Raser: Griffon bruxellois Alaskan Husky Bonuspoeng: 45818 Innlegg: 1109 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 11:26 Sliter med kontakt trening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har hatt hunden siden han var 3,5 år, nå er han 5 år. Har hele tiden slitt med kontakt. Dette har vi jobbet masse med, og ofte. Da han kom til meg vegret han seg virkelig for kontakt, nå går det mye bedre, men det er langt igjen. Han kan en masse øvelser og gjennomfører disse toppers når vi først har kontakt. Øyekontakt vil han ikke ha i mer enn et par sek, før han må se bort, men han kan ha fokus på det vi gjør likevel med at han titter opp på meg med jevne mellomrom. Dette ødelegger så mye trening for oss da jeg på en dårlig dag ikke kommer gjennom til han i det hele tatt, mens på en god dag gjør han "alt". Har lyst til å skrive at jeg har prøvd alt, men det er jo ikke sant, men mye har jeg prøvd. Noen som har noe lure/morsomme kontakt øvelser på lur?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Millan76 |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 12:08 Mange hunder kan |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ha ubehag knyttet til øyenkontakt. Og selv for hunder som ikke har det men som er veldig myke og usikre kan det være for "sterkt" å måtte se i øynene. OM så kan du lære hunden å se på nesen din i stedet. Det er mye tryggere. Du kan også forsøke å "trekke til deg" ditt eget blikk eller se ørlite ned selv. Så øynene dine ikke er så farlige. Ofte når vi trener er vi såpass intense selv at vi har et ganske så våkent og for en hund, litt utfordrende blikk. Og hvis hunden f.eks har vært trent med øyenkontakt som straff tidligere er det veldig vanskelig dette. Men prøv nesen eller altså litt under blikket ditt. Det pleier gå bra.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
hmmmm
Champion
Rase: Portugisisk vannhund Bonuspoeng: 24036 Innlegg: 129 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 13:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvis du ikke har gjort det fra før, kan du gi belønning fra munnen din. Det styrker tilliten og hunden vil søke kontakt opp mot ansiketet ditt lettere.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hmmmm |
Liker |
|
|
dogangel
Superhund 2
Raser: Pumi Schäferhund Golden retriever Chinese crested powder puff Bonuspoeng: 101104 Innlegg: 4044 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 14:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
"Spytte" metoden er genial! Men må komme med ett råd akkurat der.. Bytt ut leverpølsa med feks middagspølse ellers kan du lett få en lei bismak i munnen;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av dogangel |
Liker |
|
|
Kristin:)
Champion
Raser: Bichon frisé Blandingshund Bonuspoeng: 17834 Innlegg: 1281 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 15:01 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
dogangel:
"Spytte" metoden er genial! Men må komme med ett råd akkurat der.. Bytt ut leverpølsa med feks middagspølse ellers kan du lett få en lei bismak i munnen;) Var akkurat dette eg gjorde på hun som er 4 år, og det funket supert :) Akkurat nå har eg en valp på snart 14 uker som eg har begynt å klikkertrene, i går begynte vi på kontakt, og jøssenavn kor fort hun tok det :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Kristin:) |
Liker |
|
|
veitja87
Klasse 3
Rase: Gordon setter Bonuspoeng: 3165 Innlegg: 58 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 22:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kontakt trenger vel ikke bare være att hunden ser deg i øynene.?!! Kanskje kan det holde med at den ser på en annen del av kroppen f.eks brystkasse e.l. og får ros for det. Hvis du da faller under trening e.l slipper du at hunden stormer etter deg for å se deg i øynene, men har en hund som holder kontakt ved å se på "deg" og da fortsatt holder kontakten selv om du ikke har øynene "i" den.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av veitja87 |
Liker |
|
|
<3madde
Eliteklasse
Raser: Border collie Blandingshund Bonuspoeng: 9523 Innlegg: 972 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 22:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Slenger meg på her jeg. På bibloteket her inne på canis står det hvilken 19 grunnferdigheter man burde lære hunden (En familiehund trenger ikke alle), og som nr.1 står det fokus (se på eier). Skal jeg ha et signal til den atferden, som i dette tilfelle er "fokus"? :)
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Snusken
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 150991 Innlegg: 11868 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Mai 2009, 22:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp: ha ubehag knyttet til øyenkontakt. Og selv for hunder som ikke har det men som er veldig myke og usikre kan det være for "sterkt" å måtte se i øynene. OM så kan du lære hunden å se på nesen din i stedet. Det er mye tryggere. Du kan også forsøke å "trekke til deg" ditt eget blikk eller se ørlite ned selv. Så øynene dine ikke er så farlige. Ofte når vi trener er vi såpass intense selv at vi har et ganske så våkent og for en hund, litt utfordrende blikk. Og hvis hunden f.eks har vært trent med øyenkontakt som straff tidligere er det veldig vanskelig dette. Men prøv nesen eller altså litt under blikket ditt. Det pleier gå bra. Trudde hunden sku se på deg jeg, ikke motsatt. kontakt er ingen stirre i senk konkuranse :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Snusken |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Torsdag 07. Mai 2009, 00:20 he he |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
skrev jeg omvendt? hunden skal se deg/ oss inn i øynene. Og øynene våre kan være litt tøfft for noen. Derfor nesen. Det ser ut som ordentlig kontakt for andre. Men fjerner belastningen for hunden ved øyenkontakten. At hunden ser på oss som hele oss er ikke kontakt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Millan76
Dobbelchampion
Raser: Griffon bruxellois Alaskan Husky Bonuspoeng: 45818 Innlegg: 1109 Offline
|
|
Postet: Torsdag 07. Mai 2009, 13:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Med kontaktøvelser mener jeg ikke bare øyekontakt, men kontakt / fokus på eier. Vet lite / ingenting om de 3,5 første årene i hans liv. Mye mulig som Zapp skriver at han kan ha blitt trent med øyekontakt som straff tidligere, men jeg vet ikke sikkert. Mange øvelser har det tatt veldig kort tid å lære inn, men at jeg skal slite slik med kontakt er frusterende. - Belønning fra munn har jeg prøvd, men ikke mye. Burde kanskje gjøre det mer! :-)
- Brukt mye klikker når vi har trent kontakt. Den er en god hjelp hvis det er forstyrrelser rundt.
- Bare å si kontakt, fungerer veldig bra, men han blir fort distrahert
- En godbit i hver hånd med armene ut til siden, godbiten får han når han tar kontakt.
- Godbit gjemt i hånda som han får ved kontakt.
- Kaste godbit på bakken som han får ta når han først tar kontakt.
- Ros får han hver gang han har kontakt / fokus
Noen som har flere lure/morsomme kontakt øvelser på lur?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Millan76 |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Torsdag 07. Mai 2009, 13:58 Millan76 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Putt en kvart grillkylling mellom leppene dine. Og ditto godbiter i lommen. Så bruker du munnen din som "target". Gå bakover. Stopp. La hundens øyne henge på kyllingen og belønn hvert skritt han følger deg baklengs. Så tar du sideskritt og bakover i skjønn forening. Belønn hvert skritt hunden følger MED kontakt på kyllingen. (Kalles å danse vals med hunden). Høres som problemet ditt er å beholde kontakten over tid. Og ikke å få den. Har dårlig ærfaring med kontakt innlært som kommando, og sverger til klikkersk kontakt selv. I din situasjon ville jeg ikke VEKSLET mellom kontaktøvelsene som du beskriver. Men trent plain kontakt og økt tiden og så forstyrrelsene. Sånn: Ha bånd på hunden. Still deg opp med siden din til hunden og av-vent at hunden kommer rundt og tar kontakt. Belønn. Snu deg en halv omdreining. Gjenta. Halv omdreining. Gjenta. Start en hver treningsøkt med denne øvelsen. Når den kjenner øvelsen inn og ut begynner du sakte og øke tiden i hver kontakt før belønning. Husk 80% reglen, og ikke dra tiden utover 20% feiling her. Ved å tøye tiden lenge før du introduserer forstyrrelser har du et greit grunnlag for neste skritt: forstyrrelsene. Begynn med å så vidt røre på ene foten din og belønn kjapt, om kontakten vedvarer. Bryter hunden på selv så svak forstyrrelse gjentar du bare til den mestrer DEN forstyrrelsen. Ikke veksle forstyrrelse da. Noen hunder er kjempevare for akkurat dette puktet. Men når de først forstår at det handler om å HOLDE kontakten tross. Så går det fort vidre fra fotbevegelse til større forstyrrelser.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Millan76
Dobbelchampion
Raser: Griffon bruxellois Alaskan Husky Bonuspoeng: 45818 Innlegg: 1109 Offline
|
|
Postet: Torsdag 07. Mai 2009, 14:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå er jeg sikkert veldig uhøflig og utakknemlig og det beklager jeg. Det jeg er ute etter er ikke lange avhandlinger om kontakt, men svar på spørsmålet: Noen som har noen lure/morsomme kontakt øvelser på lur? Hvis du har, så kom med det :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Millan76 |
Liker |
|
|
dogangel
Superhund 2
Raser: Pumi Schäferhund Golden retriever Chinese crested powder puff Bonuspoeng: 101104 Innlegg: 4044 Offline
|
Postet: Torsdag 07. Mai 2009, 14:19 (Red: Thu 07. May 2009, 14:21) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Millan76:
Nå er jeg sikkert veldig uhøflig og utakknemlig og det beklager jeg. Det jeg er ute etter er ikke lange avhandlinger om kontakt, men svar på spørsmålet: Noen som har noen lure/morsomme kontakt øvelser på lur? Hvis du har, så kom med det :-) Hvis du tar deg tid til å lese innlegget nøye så er det jo nettopp det zapp gir deg. En god måte som sikrer god kontakt å øker konsentrasjonen hos hunden...Eller er det lettvindte metoder du vil ha? Som forøvrig aldri fungerer i lengden.. Ett lite tips til jeg vil anbefale deg er å tenke over om belønningene du bruker er gode nok.... Kanskje du rett og slett trenger å bruke litt tid på å finne skikkelige gode belønninger også? Har du noe hunden gjør alt for å få så er jo saken temmelig grei:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av dogangel |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Torsdag 07. Mai 2009, 14:39 Millan76 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Da ble det veldig uklart hva du vil ha? Å FÅ kontakt er ikke vanskelig. Det er bare å si bø det. Eller navnet på hunden. Sett fingeren din på egen nese, si KONTAKT med bestemt røst og skrid i vei! Hver gang hunden slipper kontakten tar du fingeren (target foran hundens nese og fører den til egen nese. Og gjentar kommandoen kontakt) Så det å lære inn kontakt som en kommando kan du gjøre på hvilken måte som helst. Men det er altså ikke det vi andre kaller kontakt. Vi bruker kontakt før en hver kommando i treningen, som et værsågod. Altså skal du ha en sitt? så sier du sitt når hunden tar kontakt. Deretter er det ditt valg om du vil ha sitt MED kontakt, eller sitt uten kontakt. Og noen av oss trener altså inn absolutt alle øvelser med kontakt. Unntatt de som krever annen retning på hundens hode enn mot oss. I selve øvelsen kontakt er det tre deler. Man lærer hunden å ta/ ha kontakt. Så lærer man den å beholde kontakten, som i alle andre øvelser. Og så å bli i øvelsen med forstyrrelser og gå i fra. Så kontakt av-viker ikke fra f.eks sitt. Der lærer du den å sette seg først. Så å bli sittende (med forstyrrelse) og så går du fra, kommanderer på avstand osv. Så antagelig skjønte jeg ikke bæret av hva du mener med kontakt i ditt spørsmål? I trening betyr ordet øyenkontakt. På norsk har vi begrepet kontakt som noe mer og annet? Altså å ha god kontakt med sin hund. Som i god kommunikasjon og samspill? Mente du kanskje ordet i utvidet betydning da?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Millan76
Dobbelchampion
Raser: Griffon bruxellois Alaskan Husky Bonuspoeng: 45818 Innlegg: 1109 Offline
|
|
Postet: Fredag 08. Mai 2009, 11:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
dogangel:Eller er det lettvindte metoder du vil ha? Kanskje du rett og slett trenger å bruke litt tid på å finne skikkelige gode belønninger også? Hastverk er lastverk, så lettvindte metoder holder jeg meg unna. Metoder som er holdbare går jeg for :-) Belønning går i leke og godbiter i tillegg til ros og klapp. Kan sikkert bli flinkere med godbitene. Hjemmelagde leverbiter elsket han, men han har nok fått litt for ofte at de har mistet sin verdi litt. Kjøpte inn kylling, pølse og kjøttboller i går som skal kuttes opp i biter. Da blir nok det stas å trene :-)))
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Millan76 |
Liker |
|
|
Millan76
Dobbelchampion
Raser: Griffon bruxellois Alaskan Husky Bonuspoeng: 45818 Innlegg: 1109 Offline
|
|
Postet: Fredag 08. Mai 2009, 11:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:
Putt en kvart grillkylling mellom leppene dine. Og ditto godbiter i lommen. Så bruker du munnen din som "target". Gå bakover. Stopp. La hundens øyne henge på kyllingen og belønn hvert skritt han følger deg baklengs. Så tar du sideskritt og bakover i skjønn forening. Belønn hvert skritt hunden følger MED kontakt på kyllingen. (Kalles å danse vals med hunden). Høres som problemet ditt er å beholde kontakten over tid. Og ikke å få den. Har dårlig ærfaring med kontakt innlært som kommando, og sverger til klikkersk kontakt selv. Ikke dum den med grillkyllingen. Trenger nok ikke så stor bit en gang :-) Og som ekstra bonus vil jeg nok gi han kyllingbiten etter endt øvelse. :-) Problemet er nok både å få og beholde kontakten. Kommer helt an på forstyrrelser, så det gjelder trening, trening og atter trening! Jeg har god erfaring med kontakt innlært som kommando. Kommandoen "kontakt" hos meg betyr se på meg. Godkjent er fra livet og opp. Jeg har ikke noe behov for at han må ta øyekontakt, men gjør han det belønnes det jo selvfølgelig. Kommando "følge med" betyr fokus. Dette fungerer ofte veldig bra, men han blir fort distrahert. Klikker bruker jeg til å forsterke innlærte øvelser. Jeg forklarer og spør sikkert klønete. Jeg ser jo dette foran meg hvordan det fungerer, men det gjør jo ikke dere, så jeg skjønner det blir vanskelig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Millan76 |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Fredag 08. Mai 2009, 13:15 Kontakten |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
hos min litt hypre men veldig treningsvillige yngste er knallsterk men brytes utrolig lett av ved den minste forstyrrelse. Som en fugl i lufta eller en bil 100 meter borte. Hun henter den inn igjen. Men det "feiler" jeg henne på. Og det er vel litt av forskjellen på kontakt med kommando og kontakt som kreves for alt. Ved kontakt med kommando er det fort gjort å bare gjenta kommandoen ved brudd og gå vidre. Min ærfaring med kontakt i kommandoform er at man lærer inn øvelsen uten først, så setter man på kontakten. Og den blir da et mindre vesentlig element i øvelsen. Enn når kontakten settes på forut innlæring av øvelsen. Det gir et mye sterkere fokus som også gir langt sikrere hund i øvelsen. Men det tar selvsagt litt lengre tid å lære inn sitt med kontakt, dekk med kontakt osv. enn uten. Alt er jo et valg utifra ønskede resultater. Når man trener sitt med kontakt f.eks blir det jo hovedsakelig feiling på tap av kontakten. Ikke på at sitten brytes. Og hunden må gå en del feilrunder på det. I sitt og så sitt/kontakt vet jeg ikke om du bryter hele øvelsen ved tap av kontakten? eller om du bare gjentar kontakt? om så kan du jo forsøke å bryte og se om det gir progresjon?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
dogangel
Superhund 2
Raser: Pumi Schäferhund Golden retriever Chinese crested powder puff Bonuspoeng: 101104 Innlegg: 4044 Offline
|
|
Postet: Lørdag 09. Mai 2009, 18:00 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg må bare anbefale deg denne boken også! Jakten på 10-an heter den og er helt genial! Du kan lese om den eller kjøpe den HER
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av dogangel |
Liker |
|
|
|
|