heldig at jeg kan prate normalt med hunden min. Trenger verken holde den fast mellom knærne eller knurre til den, for å få den til å kose seg. Og glad er jeg for det.

Kloklipp fikses også greit uten knurring fra noen av oss. ;-)

RUB:
Jeg har ikke drevet ned klikkertrening ( so help me God:)
Ser at Canis sprer (atter en gang;) sitt evangelium om hva som er best for hunden på første siden..
Greit nok.
Men når jeg klipper klør, hår etc. har jeg lært av vetten at det er JEG som bestemmer: Hun sa jeg skulle at pelsen mellom beina,holde den fast, og evt knurre hvis den "ikke vil" , Og : dette finker kjempefint!
Det hjelper ikke å stritte imot- og å klippe klør etc er faktisk blitt en kosestund for oss.
Know what I mean?

Forstår hva du mener, men jeg har personlig ikke så stor sans for slike metoder. Å være bestemt er en ting, men en gradvis tilvenning med bruk av positive metoder mener jeg i lengden er det beste. Ikke bare i forhold til slik håndtering som kloklipp, men generelt jf. trening / samhandling med hunden. Nå er nok jeg litt "belastet" i forhold til at jeg benytter positive metoder (læringspsykologi) også i min jobb, men nettop derfor har jeg erfart at dette i lengden er den beste meoden, og det beste utgangspunktet for å få en trygg og harmonisk hund. Har hengt med så lenge at jeg også har vært med å benyttet mer aversive metoder, og jeg ønsker ikke tilbake til det, da jeg også har sett og opplevd langtidseffektene av disse. 

Jeg begynte med klikkertrening i år hos Siddis hundeskole da vi har en del problemer med andre hunder for min andre hund Balder. Bruker klikker for å trene bort adferdsproblemer som bjeffing og aggresiv atferd mot andre hunder og må si det funker virkelig!

RUB:
jepp er lutter øre :Hva er læringspsykologi?

Klikkerfilosofien bygger på læringspsykologi med vekt på positive metoder, positiv forsterkning. Læringspsykologi generelt inneholder mange ulike begreper og prinsipper, alt fra belønning til straff og er ett stort felt. Hva er det som gjør at en lærer, hvilke stimuli gjør at vi tilegner oss læring, ferdigheter osv. Hva er straff og hva gjør straff med ett individ osv. osv. Dette er ett så stort felt at det ikke er mulig å beskrive det godt i noen få setninger. Prinsippene innefor læringsterorien gjelder for øvrig oss alle om det nå er en hund eller ett menneske, og vi blir påvirket av disse "prinsippene" til daglig.

Når en benytter eks. klikkerfilosofien benytter en disse metodene på en målrettet og planmessig måte jf. læring.

RUB:
alikevel :) Fordi du klikker.
Metoden er bare forskjellige ikke sant?

En behøver dog ikke klikker for å benytte filosofien, klikkeren er kun ett hjelpemiddel.

RUB:
Mne da er det vel riktig at klikkeren " lurer # den til å forstå...at dette er det den skal gjøre.Ergo flere veier til Rom,,,
Jfr klipping av klo: Jeg gjorde kun det som Vetten sa jeg skulle gjøre og det funka lzm
på null komma niks.
Både jeg og pelsen er happy.

Forskjellige mennesker og forskjellige hunder... Klikkeren er det samme som å si bra til hunden, du bruker den som en forsterker fordi hunden vet at etter et klikk kommer det en godbit.

Vi kan diskutere metoder for hundetrening opp og ned i mente, jeg har sett både bruk av "lokking", "milan metoder" og "positiv forsterker" og føler at den siste fungerer best for både meg og mine hunder. For å si det sånn virker de rett og slett mer ivrige etter å lære ved bruk av positive metoder. Ser flere hunder som er lydige og alt slikt men de ser rett og slett ikke glade ut for å gjøre som eieren kommanderer...

Ta vår hund som eksempel. Han er en pinglehund og skeptisk til det meste.

Kloklipping var skummelt, men nærmet oss med positivitet og belønning. Klipper uten et kny og han bare sitter der idag takket en stegvis tilnærming positivt.

Forrige dagen skulle jeg prøve en krage på han og så han syns at den også var skummel. Jeg var så dum at jeg tenkte det gikk greit ettersom jeg skulle bare prøve den på, så av igjen med en gang. Resultatet ble en hund som brøt ut i panikk med det samme den var på. Han for tulling, glefset, bjeffet og det skummet rundt munnen på den. Heldigvis datt den av da han traff soffa"n med den i sin ville ferd der det var vanskelig å få til å få den av. Han hadde den bare på i noen sekunder, men bare han ser den nå, så piler han unna og knurrer - livredd for den.

Så her feilet det å "liksom" være leder og vise at det ikke var farlig. Hadde jeg tatt det stegvis slik som kloklipping tror jeg det har gått bra.

Så på en trygg og sterk hund tror jeg man kan komme unna i langt større grad med din metode på at "den skal". Men bare det at den knurrer burde vel tilsi at det er noe som ikke er rett syns nå jeg. 

edit: nå er ikke jeg den som følger klikketrening og positiv forsterkning negativ straff 100% og har da diskutert både burbruk og annet her - så jeg er ikke en ihugga ... skal jeg si canis bruker filosof ^^

kapitulering har ingenting med klikker å gjøre da RUB. Tror de færreste av oss bruker klikkeren på kloklipp ol. Mennn vi belønner. Klikkeren er for å få presisjon i arbeidet. Ikke kapitulasjon.

Å tvinge hunden til kapitulasjon i forhold til eks. kloklipp og annet nødvendig ubehag er unødvendig. Og "lederskapet" er  like sterkt om man bruke positive som negative metoder. Hvis du vil ha med det ordet? for å forstå.

Hovedforskjellen er skremmingen vi dropper positivt. Vi gir hunden TID nok i innføring/ tilvenning til at den aksepterer og kapitulerer i FORSTÅELSE  (av at det ikke er vondt eller farlig).

I motsetning til å fremtvinge aksepten/ kapituleringen med tvang. Altså et snev av ev. frykt tilstede hos hunden.

Hundene aksepterer kloklippen på begge måter. Og man klipper like kjekt på begge måter.

Forskjellen ser du er at ved tvang bygger du ikke øvelsen på tillitten hunden bør ha til deg. Du overkjører hunden og kapitulasjonen er følge av det.

Ærgo gir dette et dårligere forhold hund/ eier totalt sett. Ikke et dårligere forhold i negleklippen. Men hunden lærer ikke å stole på at eier gjør den trygg. Den lærer å stole på at det ikke er rom for egen vilje og egne følelser i forhold til eier. Så den kapitulerer for overmakta, i stedetfor forståelsen av at det er trygt. Og dette influerer faktisk på hunden. I den store sammenhengen.

Hvor i alle dager ble det av side 1??

Noen som har gått berserk med modereringen?

Vi har byttet metode når det gjelder kloklipp. Bikkja var livredd for kloklippen før, så da måtte sambo holde han fast og jeg klipte. Dette fungerte fint det, men følte det ble litt feil. Derfor prøvde vi å lære inn kloklipp med klikkeren, og nå legger han seg frivillig ned på siden, og der ligger han helt til vi er ferdig og sier "vær så god". Da står han parat foran deg og venter på godbiten han vet han fortjener;)

Ser også på et hundekurs vi er på hvor vi trener på passering og utragering. De fleste hundene der utragerer og vi bruker ganske forskjellige metoder vil jeg si. Vi bruker "kindereggøvelsen", mens de andre tramper i bakken så bikkja skvetter, de tar tak i ryggen på de og drar de til seg hvis de utragerer. Man ser tydelig at bikkjene er redd eierne sine fordi di skal bruke fysisk makt og "lederskap". De har vært på dette kurset mye lenger enn oss, men de har ikke hatt noe framgang, men det har vi! Vi har kommet utrolig langt i treningen med bruk av klikker og belønning.

Igår var vi ute på tur og vi så en hund. Bikkja mi så på hunden og hoppet rundt og så meg rett inn i øynene: "får jeg noe godbit nå mamma?" jeg ga han godbit og vi gikk nærmere. Han så på bikkja og direkte tilbake på meg. Han logrer som aldri før, fordi han syntes det er kjempegøy! Og det syntes så klart jeg også, da jeg ser at vi har kommet så utrolig langt:)

Det positive med klikker er at du får optimal timing på belønningen. Og klikket er likt hver gang. Det blir ikke påvirket at stress, sinne eller andre ting. Så sånn sett er det utrolig effektivt.

Begynte å trene klikker for alvor nå i vinter og det anbefales !

ANB:
jeg kan ikke forstå at noen kan være enig i hundehviskerens kveldingsmetoder. Selvsagt gjør hunden som du vil om du holder kveletak på den, men det hadde da vi mennesker gjort også om vi så at det var vår eneste utvei til å oveleve! Hva får man ut av dette? en hund som går rundt og er livredd og nervøs fordi eieren, som den elsker over alt på jord, kanskje skal ta kvelertak på den om den ikke gjør som den skal!

tror absolutt verken dyr eller mennesker tenker "konstruktivt" om deres liv står i fare.... er jo liksom da man klikker og tillter....

om noen prøve å kvele et individ vil jeg tro at allt av tenking blir borte og man går inn i et skikkelig panikk.

om man ikke utelukkende bruker seler eller har 100% gåpent i band hund, så utsetter man hunden sin for stramming rundt halsen som igjenn er ubehag som gir kvelningsfornemmelse.....

lassi:
han gjøre ikke det han er ikke dom heller. men det er mange bikkjer som gjør det sånn at dem puster tongt når eieren tar i hunden for at dem får  ikke noe sympatid i fra eieren dem syns synt på seg sjøl men det høres værre ut enn det det er jeg var oss dyrlegen her om dagen med hunden min og den syte og klagde så når jeg ikke viste sympatid over for hunden så bynte å hu puste tongt å da måte  jeg vise bikkja at jeg bryde meg om hu og da var det helt slutt på ynkinga og klainge for da fikk hu det som hu ville hu ville at jeg  skule syns synt på a

tror hunden din blir stresset når dere er til vet....

piper klynker og peser/puster tungt..... blir sef roligere av å bli strøket og kost litt, har spesiell god erfaring med å stryke i sirkel over brystet, det kan virker veldig beroligende på noen hunder. 

men å påstå at hunden gjør dette for å¨mase om oppmerksomhet blir litt rart syns nå jeg da.

 {:-D]

Her hjemme diskuterte vi akkurat denne hunden som gjemte seg under stolen i sitt forsøk på å komme unna smerten fra strømmen.

Er det slik at Milan brukte for mye/ofte strøm, eller er også dette noe hunder som blir trent med strøm-bånd for ikke å ta sau får? For det er vel også her vanlig å bruke strøm-bånd når det gjelder dette med å ikke jakte sau - eller tar vi feil?

Syns uansett veldig synd på den hunden - den var jo helt forvirret og de som ikke skjønner at det er mer til skade skjønner jeg ikke tankegangen til. Det er mulig å gjøre på andre måter uten å påføre hunden slik smerte og forvirring - dyremisshandling.