Tilbake til søkeresultat

"På Plass!" av Jørn Mazarino Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Mex Champion Rase: Golden retriever Bonuspoeng: 23870 Innlegg: 421 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 10:21 "På Plass!" av Jørn Mazarino Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg var innom innlegget ´Noen gode råd om lydighetstrening´, og så der at denne boken ble nevnt av Pisilene, for deretter å bli slaktet av Lene K. Jeg syns selv boken er ganske bra, og lurer derfor på hvorfor ´Det meste som står i denne boka er totalt feil!!´?? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mex Liker camma Trippelchampion Rase: Grand danois Bonuspoeng: 52445 Innlegg: 971 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 10:58 Feil og feil... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har denne boka selv, og gikk selv hos Mazarino med min forrige tispe. Det var rett og slett ikke noe for meg og min hund. Litt for tøffe metoder, også er ikke jeg tilhenger av "avvisningsmetoder" og nakketak. Så vi var hos ham to ganger, og det ble ikke noe mer enn det. Da han tok tispa vår i nakkeskinnet fordi hun ikke gikk unna, (etter at hun tok initiativ til kontakt) så bestemte jeg meg for at her vil ikke jeg gå. Jeg liker å ha hunder som stoler på folk, og med en rase som i utgangspunktet er, og skal være, litt skeptisk til fremmede, så følte jeg ikke noe behov for å øke denne skepsisen. Jeg liker ikke boka, selv om jeg har den stående (nedstøvet) i bokhylla, men vil ikke gå så langt som å si at "alt er feil". Hans metoder funker sikkert bra på noen hunder, men langt fra alle. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av camma Liker Eføya Champion Bonuspoeng: 19908 Innlegg: 509 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 11:04 Kjenner meg ikke igjen Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har også gått kurs hos Masarino. Jeg kjenner meg ikke igjen i "nakketak og tøffemetoder". Det var positiv forsterkning som gjaldt når jeg gikk der. Det jeg reagerer på er hans oppfatning om at dersom du er en mann og en kvinne i huset + hund kan ALDRI kvinner være alfa i flokken! Dette er bare tullete. Jeg er helt klart "over min mann i rang" i forhold til hunden. Vi sluttet også på kurset men ikke av denne grunn. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Eføya Liker camma Trippelchampion Rase: Grand danois Bonuspoeng: 52445 Innlegg: 971 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 11:18 Mazarino Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Vi gikk som sagt på kurs kun to ganger. Dvs det var ikke engang kurs, vi var på innførende individuell trening med vår hund. Hun var ikke spesielt "tøff" av seg, men i verste slyngelalderen og kanskje ikke aller mest mottakelig for læring på den tiden. Så vi kom dit, og hadde en samtale med ham. Betalte kursavgiften, også skulle vi trene innkalling. Etter tre forsøk ga han opp... Litt kjedelig når vi hadde en times kjøretur for å komme dit. Så skulle han lære oss "lederskapstrening", og kalte først hunden til seg med godbit. Det var da på hans initiativ. Jenta vår syntes jo selvsagt han var helt topp - hadde jo godbiter og greier, så han ville hun jo kose med. Hun gikk bort til ham, han ba henne gå vekk, en kommando hun ikke kjente i det hele tatt, hvorpå han tok henne kraftig i nakkeskinnet, med det resultat at jeg tenkte at det var jo virkelig hyggelig. Så det er min erfaring, men mulig andre har hatt en langt mer positiv opplevelse. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av camma Liker -tinka Champion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 20784 Innlegg: 558 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 11:54 Min erfaring Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har også boka, og alt som står der er nok ikke feil. Mye riktig der også. Men vi har vært på kurs der, og opplevde noe av det samme som andre har fortalt. I puberteten så ble plutselig de andre hundene mer interessant enn mor, og "det skulle jeg ikke finne meg i". Skulle nappe han i nakkeskinnet når han ikke holdt kontakten. Dette funka jo ikke... Universal-løsningen på uønsket adferd var nakketak, evt. fulgt opp med å røske hunden i bakken og forlange at han lå i ro. Mulig det er nødvendig med Riesen (som er rasen Mazarino har selv), men det funker ikke helt sånn på alle hunder. Jeg har jobber MYE med tilliten mellom meg og hunden i ettertid. Dessuten brukte han "røsk og napp" for å lære å gå pent i bånd, brukte lang tid til å avlære trekking i båndet senere jeg. Han brukte også kraftig nakketak for å lære hunden "nei". Siste kursdag på valpekurset (tror jeg det var) Spredte han pølsebiter rundt i treningshallen og alle skulle gå mot disse, når hunden viste interesse, kraftig "nei" og nakketak. Dette skulle vi gjøre til de ikke SÅ på pølsene en gang. Han spøkte også med at pølsebitene bar forgiftet, så hvis noen av hundene spiste pølse ville de få skikkelig magesjau etterpå. Dette var bare tull, men en av kursdeltakerne ble skikkelig fortvilet da hunden hennes spiste en pølsebit. Vet ikke hvorfor han gjorde akkurat det, kanskje for at eierne skulle gjøre en bedre innsats... Ellers var alle andre øvelser basert på positiv forsterkning. Men de tingene jeg nevner over var det jeg reagerte på og som gjorde at jeg sluttet på kurset før det var over. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av -tinka Liker Mex Champion Rase: Golden retriever Bonuspoeng: 23870 Innlegg: 421 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 12:24 hmmm Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Oi, visste ikke at det var så mange dårlige erfaringer med J.M. Ut i fra boken så virker det nemlig som han legger vekt på positiv forsterkning. Synd at man ofte er så uheldig da, betaler avgift for å delta på kurs for så å oppdage at man ikke liker kurslederen i det hele tatt. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mex Liker camma Trippelchampion Rase: Grand danois Bonuspoeng: 52445 Innlegg: 971 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 12:57 Ja det er synd... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Egentlig burde det vært angrefrist på kurs også, slik som når man kjøper en vare... Men det var nok ikke snakk om å få igjen de pengene da vi trakk oss fra kurset. Også orket vi ikke å krangle om det, heller... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av camma Liker Klara Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 14:50 Finnes det slike kursledere? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Himmel og hav Jeg er sjokkert. Hva er dette for et kursopplegg? Jeg har også boka (tror jeg), den har ikke gjort noe spesielt inntrykk, så den kan ikke ha vært sååå ille (?) Men hadde en instruktør kommet å tatt MIN hund i nakken..., da hadde det smelt! Nå er jeg i mot nakkeristing uansett, men hvis noen først skal gjøre det, så må det da være eieren, ikke en lurvete instruktør! Det viktigste jeg lærte på valpekurset jeg gikk på var at "husk det er din hund, du bestemmer. Du skal ikke tillate at noen gjør noe du mener er feil mot din hund, og du skal heller ikke føle deg presset til å gjøre ting selv som føles galt for deg". Dette er viktig lærdom jeg har tatt med meg videre. Det er sikker derfor jeg aldri "låner" ut hunden til en instruktør som skal vise noe", (med mindre jeg kjenner personen godt og vet hva som skjer). Jeg lar meg ikke overtale av fine instruktør-titler eller av om folk har skrevet bøker eller er anerkjent som "guru". Videre bør man nok stille spørsmål på forhånd ang. hva slags kurs det er hva målene er og hvilke metoder som brukes. Hadde noen kommet og nakkeristet min hund på kurs.... *knurrr* Klara Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Klara Liker Ekolen Champion Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 10340 Innlegg: 178 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 17:44 Har også Støtende innlegg? Gulltråd? Siter denne boken, og synes ikke den er sååå gern jeg. Synes det er endel bra der jeg. Finner likevell endel ting i den jeg ikke er enig i og synes også den kanskje fokuserer litt vel mye på dette med lederskap og at man ikke skal kose med hunden og slikt. Når jeg derrimot hører om deres erfaringer med kursene får jeg helt bakoversveis. Boken er jo (så vidt jeg husker, en stund siden den ble lest)basert på possitive metoder, og det er masse der om tillit mellom hund og eier. Hmmm dette stemmer jo ikke overens. Høres ikke ut som han praktiserer egen lærdom. Er glad jeg ikke har vært med på noen av disse kursene. Mvh Ekolen Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Ekolen Liker Kristin R Superhund 12 Raser: Boxer Saluki Bonuspoeng: 210840 Innlegg: 3022 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 19:56 Merkelig! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Må si jeg blir forundret. Har selv boka og syns den gir mange gode forklaringer på hundens språk og oppførsel, i tillegg til at den baserer seg på positiv forsterkning. Men tydeligvis er det langt mellom det han sier i boka og det han lærer bort på kurs. Minner meg om mange av "klanen" i hundeklubben jeg er medlem av. De er godkjente instruktører og kjører valpekurs og dressurkurs. Det er ikke måte på hvor mye de snakker om positiv forsterknin, bruk av klikker osv. men se på hvordan de selv behandler hundene sine. Er ikke mye "kjære mor" der i gården nei. Dobbeltmoral heter det!! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Kristin R Liker -tinka Champion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 20784 Innlegg: 558 Offline Postet: Mandag 16. Jun 2003, 20:28 Balansere litt kanskje... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter De episodene som er forklart her var jo ikke hele kurset da. Langt på vei ble det brukt positiv forsterkning i innlæring av de grunnleggende lydighetsøvelsene. De eneste gangene det var snakk om nakkeristing var akkurat ved "nei"-trening, og hvis hunden "yppet". Samt at det ble brukt napping i halsbåndet for å få hunden til å gå pent og ikke dra. Hadde han lagt av seg litt av "jeg kan alt" holdningen, så hadde han kanskje fått kursdeltakerne tilbake på kurs også. Da jeg forklarte at en helt annen metode enn det han anbefalte hadde gjort underverker på min hund, bare så han rart på meg å sa "det er jo ikke noe rart, da får han jo viljen sin!" Han var ikke villig til å diskutere at noe annet virket i det hele tatt. Forskjellen besto i å legge ham i bakken og forlange underkastelse (som jeg hadde prøvd i to måneder) eller å snu ryggen til (som funket etter to dager). Adferden var hoppe opp og bite mor i armen... Men lydighetsøvelsene ble trent inn med positiv forsterkning, og for de hundene som er mer på det jevne er nok kursene helt OK. -tinka Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av -tinka Liker AnetteP Champion Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 23030 Innlegg: 941 Offline Postet: Tirsdag 17. Jun 2003, 12:44 boka Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har lest boka, lånte den av noen fordi jeg fikk den anbefalt. Jeg leste den ikke ut engang... Det var noen ting der som jeg synes er helt bak mål, og denne boka hjalp meg ikke det grann. Sikkert noen som liker den, men det var absolutt ikke boka for meg. Men smaken er som baken vet dere! :) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av AnetteP Liker logra Trippelchampion Raser: Cavalier king charles spaniel Chinese crested Bonuspoeng: 73799 Innlegg: 2511 Offline Postet: Tirsdag 17. Jun 2003, 14:54 Dette Støtende innlegg? Gulltråd? Siter var deb første hundeboken jeg leste, mens jeg spekulerte på om jeg skulle ha hund.. Synes det var veldig mye hard refs på hunden , men mye bra også... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av logra Liker ... Valp Rase: Hovawart Bonuspoeng: 145 Innlegg: 9 Offline Postet: Onsdag 18. Jun 2003, 01:30 Nå får dere gi dere!! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Dette er langt fra alt som skjer på kursene til JM. Ja, det blir trent nei med negativ forsterkning, og Ja, det kan virke litt brutalt i og med at det er JM som gjør det med DIN hund. MEN det er tross alt litt annet som skjer på disse kursene også. Det blir lagt stor vekt på å trene med positiv forsterkning. Men hvis dere hadde vært med på et helt kurs ville dere ha oppdaget at det meste av treningen er med positiv forsterkning. Jeg vet ikke om noen som trener så bra med innkalling som det gjøres der. Man går på tur med en løs hund og trener. Ja, han har kanskje en jeg-vet-alt-best-holdning, men det er da hans levebrød, og han har tross alt holdt på en god stund, så han har nok en viss peiling på det han driver med. Selvfølgelig vil ikke alle være fornøyde med det de opplever/lærer der, men hva med å ha et åpent sinn for at andre kanskje er fornøyde. Og du som skriver at han ikke får kunder tilbake, hva vet du om det? Det er ikke meningen å skjære alle over en kam her, men jeg husker ikke nickene til de dette gjelder. Mvh ... Til toppen Se profil Liker camma Trippelchampion Rase: Grand danois Bonuspoeng: 52445 Innlegg: 971 Offline Postet: Onsdag 18. Jun 2003, 08:23 Til ... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ja, jeg regner med at du siktet til meg blant annet med ditt innlegg. Og jeg har følgende å si til det: Det er vel ikke tvil om at J.M er en dreven hundetrener, men det er ikke ensbetydende med at hans metoder passer for alle hunder og deres eiere. Jeg har ikke gått et helt kurs hos ham en gang, jeg sluttet da jeg ikke likte metodene hans, så jeg kan bare uttale meg om det jeg selv personlig har opplevd. Poenget er, at når man ikke selv bruker nakketak og harde metoder mot sin hund, så vil man da absolutt ikke at andre skal gjøre det. Og i den situasjonen han irettesatte min hund på denne måten synes jeg det var helt unødvendig med bruk av så sterke virkemidler. Så jeg snakker av egen erfaring, og sånn sett kan jeg vel si at den er liten, men jeg følte ikke behov for å fortsette på et kurs når jeg ikke følte meg komfortabel med metodene til instruktøren. Til slutt må jeg få kommentere, at selv om en person har drevet med hund i all sin tid, så behøver ikke det være ensbetydende med at vedkommende en et "perfekt" hundemenneske som alltid kan og vet mest om hundeoppdragelse. Bare det at man som instruktør bruker nakketak som avstraffelse på en hund vitner for meg om at det er på tide med en liten oppdatering på "moderne" hundedressur. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av camma Liker -tinka Champion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 20784 Innlegg: 558 Offline Postet: Onsdag 18. Jun 2003, 08:53 Prøvde! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg prøvde å si at mesteparten gikk på positiv forsterkning! Nå er det sånn da, at en flink hundeinstruktør tilpasser seg ekvipasjen! Altså både hund OG eier. Jørn Mazarino, som jeg har opplevd ham, gjør ting på SIN måte, uansett hvilken hund eller eier han har på kurs. Min hund er ikke noen steinhard hund på noen måte, og har fremdeles problemer med nakkeområdet sitt. Han er svært følsom for hender som nærmer seg her, noe jeg ikke syns er noe gøy. Det ser ikke spesielt OK ut at han dukker når jeg har tenkt å klappe ham... Klart at treningen hans virker greit på de fleste hunder, men det jeg syns er feil er at han ikke tilpasser treningen til hunden. Jeg fikk følelsen av at hvis han metoder ikke virket på min hund var det hunden sin feil, eller min feil. Han ville ikke en gang diskutere om det var METODEN som var feil for MEG og MIN HUND. Jeg var også svært fornøyd med innkallingstreninga! Og innlæring av de forskjellige lydighetsøvelsene var basert på positiv forsterkning. Det var når problemer oppsto, om hunden ikke hørte, om hunden var i puberteten og helt på trynet osv at unviersalmetoden (nakketak) ble tatt frem, og DER er jeg uenig. Det kan funke på noen hunder, men han har ikke noen alternativ der som det ikke gjør det! Det var jeg som skrev at han ikke fikk kunder tilbake. Og det står jeg for! Jeg gikk først valpekurs, og det gikk helt fint. Så gikk jeg videregående, hunden min kom i puberteten, og alt gikk helt på trynet. Hadde jeg fått trening tilpasset MEG og MIN HUND så hadde jeg fortsatt, men det fikk jeg ikke! Med alle de årene erfaring burde han hatt flere "verktøy" å spille på enn nakketak og "dominance roll" når problemer oppstår. -tinka Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av -tinka Liker ... Valp Rase: Hovawart Bonuspoeng: 145 Innlegg: 9 Offline Postet: Onsdag 18. Jun 2003, 10:43 ... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Så det at du ikke fortsatte hos JM er ensbetydende med at ingen kommer tilbake til han? Til toppen Se profil Liker -tinka Champion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 20784 Innlegg: 558 Offline Postet: Onsdag 18. Jun 2003, 10:57 Selvfølgelig ikke Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Men det er flere som har sagt det samme her. Ikke nødvendig å være vrang vel? -tinka Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av -tinka Liker ... Valp Rase: Hovawart Bonuspoeng: 145 Innlegg: 9 Offline Postet: Onsdag 18. Jun 2003, 11:09 Er ikke vrang Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det var bare du som skrev at han ikke fikk kunder tilbake, ingen andre. Vil bare fortelle at det er ganske mange som kommer tilbake, gang på gang. Noen vil alltid være misfornøyde, jeg er fullstendig klar over det. Og det også de som alltid skal skrike høyest om hvor dårlig det er, så jeg prøver å overdøve dette. Når dere forteller om nakketak treningen så høres det ut som om bikkja nesten blir mishandla, og det høres ut som om dette er det eneste som skjer på denne hundeskolen. Dette er ikke tilfelle, bare så det er sagt. Til toppen Se profil Liker -tinka Champion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 20784 Innlegg: 558 Offline Postet: Onsdag 18. Jun 2003, 11:21 Nei... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Men det har jeg skrevet også flere ganger! At mye var positivt! Men syns du virkelig det er en god instruktør hvis en, og bare EN deltaker på kurset får problemer med hunden sin i flere ÅR på grunn av det som har foregått der? Jeg vet om FLERE som har FÅTT problemhunder ETTER å ha gått kurs der. Nå kan man kanskje si at disse hundene ville fått problemer uansett, men jeg er overbevist at nakketak og annen straff idet min hund var opptatt av andre hunder har en STOR del av skylden for at han i mange år etterpå har hatt store problemer med hundeaggresjon. Dette skrives det jo mye om! Turid Rugaas er også svært opptatt av at straff ikke MÅ brukes i slike situasjoner. Jeg har faktisk prøvd å balansere innleggene mine - jeg har sagt at lydighetsøvelsene ble trent inn positivt, at innkallingstreningen var veldig bra. Men jeg syns ikke det er stygt gjort å fortelle om de negative opplevelsene man har hatt på et kurs - det kan jo faktisk hende at man forhindrer at en annen hund opplever det samme som min. -tinka Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av -tinka Liker Lene K Champion Rase: Border collie Bonuspoeng: 15203 Innlegg: 524 Offline Postet: Torsdag 19. Jun 2003, 22:14 J:M: Støtende innlegg? Gulltråd? Siter hmm, alt starta med en liten kommentar fra meg?? Jaja, nå har ikke jeg lest alle innleggene her men: Hunden min ligger mitt på stue gulvet, jeg subber bena mine borti hunden for å få den til å flytte seg. Og blir jeg leder?? Hunden min hopper ut døren foran meg, jeg drar den bestemt tilbake tar foten foran og går ut først. Er jeg en god leder nå? Neivel, hva hvis jeg spiser før hunden min, er jeg leder. hva om hunden min får maten sin før meg, ånei, den tar over mitt gode lederskap! Jeg gjør disse tingene, pluss at jeg gjemmer meg HVER gang hunden ikke ser på meg. Nå får jeg en lydig hund, som ser på meg som en utrolig god leder og jobber for meg fordi jeg er lederen. ... mye positivt og, men jeg lar ALDRI min hund mase på meg for oppmerksomhet, jeg bestemmer alt den skal gjøre og når. ... Skulle ønske hundetrening var så enkel: er du en god leder, har du en perfekt hund, som det sies i boka. ... men dessverre... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Lene K Liker Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X