lassi:
jeg har aldri vært slemm i mot noen jeg ikke dyr vartfall dem er altidglafor og se meg logrer å hopper å danser

Så hvorfor denne forkjærligheten for en som faktisk er en skikkelig bølle mot dyr??

Angelcharm: De får muligens respekt fra gjengen de har i ryggen..

Respekt for destruktiv adferd og 0 for konstruktivt. Så smart skulle jeg ønske jeg har vært også.

Strøm, slag, kveling osv funker, både på dyr og mennesker... der og da.

Zapp:

Nå er det vel ingen som misstenker deg for å bruke positive metoder akkurat? Eller forstå konsekvensen av feil behandling av hunder?

Mange av de som er slemme med sine egne hunder er egentlig nokså redd for hunder. Og har vel stort sett bare hund for å ha noen å hersje med og være stygg mot. Og så har man eiere av disse "kundenes" kaliber, som ikke selv klarer å være slemme med hundene sine. Og som derfor må betale en fremmed mann for å komme å være slem mot de. Fordi de tror at bare man er slem nok, ondskapsfull nok og utøver hard nok vold vil hunden bli "snill". Fordi de tror at alle som er redd alt mulig er ufarlige, og at ufarlig er det samme som ikke slem. Og at ikke slem er "snill"?

Bra sagt! Tror dessverre det er mye sant i at mange hundeeiere er redde hunder og "alt" de kan finne på. Så da er det bedre å være føre var. Og med det mener de å behande hunden "tøft" fra første stund så den kjenner sin plass. Mange hundeeiere som har en stor kaptein Vom i seg. Dessverre;-(

KarpeSkrotum:

 

Angelcharm: De får muligens respekt fra gjengen de har i ryggen..

 

Respekt for destruktiv adferd og 0 for konstruktivt. Så smart skulle jeg ønske jeg har vært også.

Strøm, slag, kveling osv funker, både på dyr og mennesker... der og da.

Er igrunnen glad jeg ikke er så smart jeg ;) For det der er metoder jeg ikke har noen som helst respekt for..og ikke de som utøver dem heller. Skikkelig reaspektløs er jeg overfor sånne folk;)

Zapp:

Nå er det vel ingen som misstenker deg for å bruke positive metoder akkurat? Eller forstå konsekvensen av feil behandling av hunder?

Mange av de som er slemme med sine egne hunder er egentlig nokså redd for hunder. Og har vel stort sett bare hund for å ha noen å hersje med og være stygg mot. Og så har man eiere av disse "kundenes" kaliber, som ikke selv klarer å være slemme med hundene sine. Og som derfor må betale en fremmed mann for å komme å være slem mot de. Fordi de tror at bare man er slem nok, ondskapsfull nok og utøver hard nok vold vil hunden bli "snill". Fordi de tror at alle som er redd alt mulig er ufarlige, og at ufarlig er det samme som ikke slem. Og at ikke slem er "snill"?

Angelcharm:

KarpeSkrotum: Strøm, slag, kveling osv funker, både på dyr og mennesker... der og da.

Det er jo ingen tvil om at det funker.. dessverre. (Jeg jobber i en bransje hvor slikt også har vært altfor vanlig brukt på mennesker...*grøss*.. men det har heldigvis endret seg!! )

Har jobbet innen samme selv. Men selv om det liksom er bedre på mange måter, så er det sannelig mange udugelige leder osv der ute. Når de velger å bruke mer makt en nødvendig og samtidig ikke ha et reelt hovedmål for bruker, så må man lure. Viktigste er å bruke de til prøvekluter istedet for å jobbe med brukeren.

Jobbet endel med selvskading og utagering - men når selv hab team er inne og hverken ledelse eller teamet skjønner hvor lite makt man trenger å bruke og med resultat at selvskading og utagering minske, så er det fortsatt masse feil i systemet.

Jeg måtte bare gi meg i den jobben, for jeg klarte ikke å se og bruke disse overgrepene. Når jeg alene med kun skygging av øyne klarte å roe ned selvskading/utagering, der man egentlig skulle holde fast personen med tvang og være 2 på det, så sier det selv at det blir hard å være med på slikt for folk som bryr seg om brukeren.... å ikke bare ser på han som jobb.

ohh... ble litt OT her nå ....får skylde på sene nattetimer ^^

KarpeSkrotum:

Angelcharm:

KarpeSkrotum: Strøm, slag, kveling osv funker, både på dyr og mennesker... der og da.

Det er jo ingen tvil om at det funker.. dessverre. (Jeg jobber i en bransje hvor slikt også har vært altfor vanlig brukt på mennesker...*grøss*.. men det har heldigvis endret seg!! )

 

Har jobbet innen samme selv. Men selv om det liksom er bedre på mange måter, så er det sannelig mange udugelige leder osv der ute. Når de velger å bruke mer makt en nødvendig og samtidig ikke ha et reelt hovedmål for bruker, så må man lure. Viktigste er å bruke de til prøvekluter istedet for å jobbe med brukeren.

Jobbet endel med selvskading og utagering - men når selv hab team er inne og hverken ledelse eller teamet skjønner hvor lite makt man trenger å bruke og med resultat at selvskading og utagering minske, så er det fortsatt masse feil i systemet.

Jeg måtte bare gi meg i den jobben, for jeg klarte ikke å se og bruke disse overgrepene. Når jeg alene med kun skygging av øyne klarte å roe ned selvskading/utagering, der man egentlig skulle holde fast personen med tvang og være 2 på det, så sier det selv at det blir hard å være med på slikt for folk som bryr seg om brukeren.... å ikke bare ser på han som jobb.

ohh... ble litt OT her nå ....får skylde på sene nattetimer ^^

uff ja... jeg vet hva du mener. jeg er så heldig at jeg etterhvert har både ledere og folk rundt meg som ikke aksepterer de gamle metodene :) Men jeg vet de fortsatt finns ja. Og det verste er jo... at det fortsatt går an å skylde på at brukeren er så håpløs.. istedet for å se på hva VI faktisk gjør! Jeg har alltid påstått at 70 % av all utagering er det faktisk VI som forårsaker. med måten vi gjør ting på, måten vi oppfører oss på, rammene vi legger opp til osv... men det er brukeren som får skylda... I likhet med hunden, kan de jo ikke forsvare eller forklare seg (ingen sammenligningforøvrig).

Det eneste som er totalt uforandret i mitt hode.. er at metodene med straff, tvang og makt.. fortsatt er det mest håpløse unsett hvem de brukes mot :)

Angelcharm: Men jeg vet de fortsatt finns ja. Og det verste er jo... at det fortsatt går an å skylde på at brukeren er så håpløs.. istedet for å se på hva VI faktisk gjør! Jeg har alltid påstått at 70 % av all utagering er det faktisk VI som forårsaker. med måten vi gjør ting på, måten vi oppfører oss på, rammene vi legger opp til osv... men det er brukeren som får skylda... I likhet med hunden, kan de jo ikke forsvare eller forklare seg (ingen sammenligningforøvrig).

Med den ene brukeren var det viktig å variere og korte økter. Samtidig finne på noe interessant naturligvis. Det var en PU bolig og de hadde skoletilbud på hverdagene. Selv har jeg ingen utdannelse inne feltet, men når man ser hva de trente på på skolen (i samarbeid med leder og de med kompetanse på bolig) så må man lure på hva i all verden de driver på med. Gang etter gang begynte de trening i skolesituasjon som brukerne mestret i bolig - sier seg selv at det ga utagering og man må jo spørre seg hva som var hensikten med den treningen. Så bare her bommet de helt på 2 felt etter min mening. Som igjen ga mer utagering med det resultat at makt måtte brukes.

Ofte var det også selvstimulering som førte til utagering, men dette ble det heller ikke tatt hensyn til. Så man må da bare spørre seg om hvorfor mange jobber i den jobben de gjør.

Uff nei, må slutte dette OT pratet og ikke starte en tråd om det, for selv etter mange år bort fra det så blir jeg så frustrert når jeg tenker på masssse ting som ble gjort feil etter min mening. Men har det ikke vært for ledelse og udugelige vernepleiere osv (mange flotte og flinke folk som er det, men vi var vist uheldig med de fleste vi hadde) så var det en veldig givende jobb. Som med hund egentlig - når man ser det man gjør virker(uten unødig tvang), så gir det energi og glede til mer.

Jeg kjenner meg igjen i det du skriver ja..og det er grusomt at det har vært tillatt å behandle levende vesener på den måten. Enten det dreier seg om to eller firbeinte. Nå må jeg si at de fleste vernepleiere og andre fagfolk jeg kjenner tar sterk avstand fra slike metoder i dag da :) De få som fortsatt vil bruke tvang, makt og straff ( I den verste formen.) gjør det helst for å skjule egen inkompetanse ;) .

Men som sagt... dette er metoder som ikke lenger er anerkjent i fagmiljøet... og forhåpentligvis  er de snart både avlegs og uakseptable i de fleste hundemiljøer også :)

Og da kan CM bare gå og legge seg med inkompetansen sin;)

Angelcharm:Og da kan CM bare gå og legge seg med inkompetansen sin;)

Problemet er jo at han ikke gjøre det, men inspirerer masse folk som vil ha lettvinte løsninger og utløp for sine lettere sadistiske tendenser.

RRene:

 

Angelcharm:Og da kan CM bare gå og legge seg med inkompetansen sin;)

 

Problemet er jo at han ikke gjøre det, men inspirerer masse folk som vil ha lettvinte løsninger og utløp for sine lettere sadistiske tendenser.

Angelcharm: I mellomtiden så gjør vi det vi kan, for å overbevise flest mulig om at han IKKE er veien til himmelen! :)

Nåhh... jeg vil nå si de metodene er veien til himmelen fortere for hundene jeg da. Hadde selv en hund i barndommen der det ble brukt slike metoder, samme gjorde en venn av oss. Begge hundene ble aggressive/ustabile etterhvert, med det resultat av avliving ble resultat. Nå er det jo ikke 100% sikkert at metodene hadde hele skylden, men tror ikke de hjalp til å forhindre det.

KarpeSkrotum:

 

Angelcharm: I mellomtiden så gjør vi det vi kan, for å overbevise flest mulig om at han IKKE er veien til himmelen! :)

 

Nåhh... jeg vil nå si de metodene er veien til himmelen fortere for hundene jeg da. Hadde selv en hund i barndommen der det ble brukt slike metoder, samme gjorde en venn av oss. Begge hundene ble aggressive/ustabile etterhvert, med det resultat av avliving ble resultat. Nå er det jo ikke 100% sikkert at metodene hadde hele skylden, men tror ikke de hjalp til å forhindre det.

KarpeSkrotum:

 

Angelcharm: I mellomtiden så gjør vi det vi kan, for å overbevise flest mulig om at han IKKE er veien til himmelen! :)

 

Nåhh... jeg vil nå si de metodene er veien til himmelen fortere for hundene jeg da. Hadde selv en hund i barndommen der det ble brukt slike metoder, samme gjorde en venn av oss. Begge hundene ble aggressive/ustabile etterhvert, med det resultat av avliving ble resultat. Nå er det jo ikke 100% sikkert at metodene hadde hele skylden, men tror ikke de hjalp til å forhindre det.

Antar hun mente himmelen på jord :)

RRene: Antar hun mente himmelen på jord :)

Jeg skjønte det, men det er jo noen som tolker ting anderledes enn andre her tydeligvis, så for de så ytet jeg denne servicen :)

RRene:

KarpeSkrotum:

 

Angelcharm: I mellomtiden så gjør vi det vi kan, for å overbevise flest mulig om at han IKKE er veien til himmelen! :)

 

Nåhh... jeg vil nå si de metodene er veien til himmelen fortere for hundene jeg da. Hadde selv en hund i barndommen der det ble brukt slike metoder, samme gjorde en venn av oss. Begge hundene ble aggressive/ustabile etterhvert, med det resultat av avliving ble resultat. Nå er det jo ikke 100% sikkert at metodene hadde hele skylden, men tror ikke de hjalp til å forhindre det.

 

 

Antar hun mente himmelen på jord :)

Men jeg antar det motsatte av hans metoder, kan fortone seg som himmel på jorden også da.. for de som først har vært utsatt for litt god gammeldags "jeg er sjefen" tankegang :) Å bli utsatt for CM og/ eller hans såkalte metoder må jo være ganske nær  et helvete isåfall ;)

Hmmm.. nå kom saklighetsnivået opp på et ganske åndelig plan her...*ler*

Red: la til litt :)

KarpeSkrotum:

 

RRene: Antar hun mente himmelen på jord :)

 

Jeg skjønte det, men det er jo noen som tolker ting anderledes enn andre her tydeligvis, så for de så ytet jeg denne servicen :)

Så snill du er :)

Hvordan kan CM ha så mange etterfølgere?!

Han ødelegger jo de stakkars dyrene totalt.

Lassi: Hvorfor er strømmen så mye værre enn det andre? Han kutter jo nesten ut luften på den første hunden, holder en saks inntil en hund som har panikkanfall.

Ja, jeg så på hundehviskeren før, men da visste jeg ikke at det fantes noen positive metoder. I mine øyne der og da var han fantastisk, men det er jo bare overflaten av ting, det du ikke ser er at hundene ikke er rolige, men som zapp sa så er de passive. De kan ikke være annet uten å få strøm i seg, bli kvelt med sitt eget halsbånd osv. Kan ikke dere som bruker straffe metoder bare innse fakta at alt dere får er en utrygg, usikker, aggressiv hund?

Det finnes en måte der du kan få en hund som stoler på deg, har det kjekt når dere trener, du får en trygg hund og mange andre gode ting.

Lassi: Hvorfor er strømmen så mye værre enn det andre? Han kutter jo nesten ut luften på den første hunden, holder en saks inntil en hund som har panikkanfall.

signerer denne! jobb med dyrene, ikke mot de- lytt til deres signaler og vær en trygg og god eier!! blir så sint!! Jeg kommer ALDRI til å bruke maktmetode når jeg trener min hund, aldri!! mye ros, lek og godbiter! ikke strømsjokk eller frata hunden retten til å puste!

strøm kan værra  veldig farlig for det kan drepa en hund men om han holder sånn som han gjorde på den enne hunden så kan han vartfall slippe taket før hunden mister pusten  og strømen fører meg seg mye som ikke kan sammen lignes med andre metoder

lassi:

strøm kan værra  veldig farlig for det kan drepa en hund men om han holder sånn som han gjorde på den enne hunden så kan han vartfall slippe taket før hunden mister pusten  og strømen fører meg seg mye som ikke kan sammen lignes med andre metoder

Dette blir bare for sykt for meg.