Til dere som er tilhengere av Cesar Milans metoder, ville du latt noen gjøre slik mot hunden din?

Jeg bare spør!!  Syns det så helt forferdelig ut jeg!!

http://www.facebook.com/video/video.php?v=1160909300600&oid=20444826822 (åpnes i nytt vindu)

Dette er de samme filmene som ble diskutert i en annen tråd her... men de er like grusomme fortsatt!!!

Dette er dyremishandling av verste sort..særlig fordi man kamuflerer det som pedagogisk og riktig oppdragelse...Grrr!!!!!

Hvorfor ikke alle skjønner at mannen ikke er helt god.. det er bortenfor min forstand! Ingen hadde ihvertfall fått behandle min hund sånn..Blir både trist og sinna av å se på.

Jeg har ikke fått med meg at denne diskuteres i en annen tråd - beklager!

Jeg reagerer også veldig sterkt på at eieren står og er lettet, og virker takknemlig for at han regelrett tar kveletak på hunden så den lar seg klippe.  Neida, den blir ikke kvalt, den bare hveser...?

uff...

FLY:

Denne snutten ligger jo på forsiden av canis  da de sammenligner hvordan man skulle trene med hund. Canis viser  hvordan klikkertrene en valp til å klippe klør. Skulle bare ønske de viste hvordan klikkertrene en vrang voksen hund med alt for lange klør, da hadde sammenligningen blitt mere riktig. Eller aller best, å filme en voksen vrang hund med tovet og lang pels som hadde trengt en klipp.

Helt enig. Finnes det noen video der ute som viser klikkertrening av en rabiat hund? Noen som vet, og kan sende link?

hupphupp:

FLY:

Denne snutten ligger jo på forsiden av canis  da de sammenligner hvordan man skulle trene med hund. Canis viser  hvordan klikkertrene en valp til å klippe klør. Skulle bare ønske de viste hvordan klikkertrene en vrang voksen hund med alt for lange klør, da hadde sammenligningen blitt mere riktig. Eller aller best, å filme en voksen vrang hund med tovet og lang pels som hadde trengt en klipp.

 

 

Helt enig. Finnes det noen video der ute som viser klikkertrening av en rabiat hund? Noen som vet, og kan sende link?

Nå går det vel ikke an å klikkertrene en rabiat hund - når den er rabiat, så det blir jo litt vanskelig å fange på film :)  Rabiate hunder må roes ned og jobbes med på urabiat avstand om man skal klikke inn alternativ adferd.

Rabiat i overført betydning, selvfølgelig.  Ekte rabiate hunder bør vel avlives så raskt som mulig.

Fant en link til kloklipp om ikke annet... :)

http://www.youtube.com/watch?v=bgEwiH8CeUE&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ecanis%2Eno%2Fgensider%2Ephp%3Fgid%3D95&feature=player_embedded

RRene:

hupphupp:

FLY:

Denne snutten ligger jo på forsiden av canis  da de sammenligner hvordan man skulle trene med hund. Canis viser  hvordan klikkertrene en valp til å klippe klør. Skulle bare ønske de viste hvordan klikkertrene en vrang voksen hund med alt for lange klør, da hadde sammenligningen blitt mere riktig. Eller aller best, å filme en voksen vrang hund med tovet og lang pels som hadde trengt en klipp.

 

 

Helt enig. Finnes det noen video der ute som viser klikkertrening av en rabiat hund? Noen som vet, og kan sende link?

Nå går det vel ikke an å klikkertrene en rabiat hund - når den er rabiat, så det blir jo litt vanskelig å fange på film :)  Rabiate hunder må roes ned og jobbes med på urabiat avstand om man skal klikke inn alternativ adferd.

Rabiat i overført betydning, selvfølgelig.  Ekte rabiate hunder bør vel avlives så raskt som mulig.

Vel... nå var det jo jeg som brukte ordet "rabiat" da, men det var ikke et retorisk spørsmål fra min side nei.. Det var et opprinnelig spørsmål. 

RRene; selvfølgelig kan man ikke trene en hund når mens hunden "klikker", hehe.. Men jeg mente når den er rabiat til vanlig en situasjon, som man trener i mot.

Filmen som er linket til har jeg jo sett, siden den var med i en annen CM-tråd. Det som jeg syntes hadde vært interessant er å faktisk få se før og etter, ikke bare høre før fortalt fra eier..

Så klart er det mulig å få trent bort det meste av uønsket adferd, men hadde vært litt moro å faktisk få se "miraklene" utført på en annen måte enn CM utfører dem.

FreddiesMUM;):

Jeg har ikke fått med meg at denne diskuteres i en annen tråd - beklager

Cæsar Milans metoder kan vel egentlig ikke kritiseres ofte nok? ;)

RRene:

hupphupp:

FLY:

Denne snutten ligger jo på forsiden av canis  da de sammenligner hvordan man skulle trene med hund. Canis viser  hvordan klikkertrene en valp til å klippe klør. Skulle bare ønske de viste hvordan klikkertrene en vrang voksen hund med alt for lange klør, da hadde sammenligningen blitt mere riktig. Eller aller best, å filme en voksen vrang hund med tovet og lang pels som hadde trengt en klipp.

 

 

Helt enig. Finnes det noen video der ute som viser klikkertrening av en rabiat hund? Noen som vet, og kan sende link?

 

 

Nå går det vel ikke an å klikkertrene en rabiat hund - når den er rabiat, så det blir jo litt vanskelig å fange på film :)  Rabiate hunder må roes ned og jobbes med på urabiat avstand om man skal klikke inn alternativ adferd.

Rabiat i overført betydning, selvfølgelig.  Ekte rabiate hunder bør vel avlives så raskt som mulig.

Men det er jo nettopp det man skulle ha vist fram på en videosnutt. En rabiat hund ved synet av klosaksa, hvordan trene med klikker og slutt resultatet.

Normanna:

RRene:

hupphupp:

FLY:

Denne snutten ligger jo på forsiden av canis  da de sammenligner hvordan man skulle trene med hund. Canis viser  hvordan klikkertrene en valp til å klippe klør. Skulle bare ønske de viste hvordan klikkertrene en vrang voksen hund med alt for lange klør, da hadde sammenligningen blitt mere riktig. Eller aller best, å filme en voksen vrang hund med tovet og lang pels som hadde trengt en klipp.

 

 

Er FLY retorisk her? Altså prøver å si at det ikke er så greit å bruke positive metoder / klikkertrening på en "rabiat" hund? For hvorfor skulle det ikke det? 

Normana nå glemte du å lese alt jeg skrev, det står såå mye mellom linjene vet du og da kan man ikke bare gjette vilt hihi. Men har nå uthevet mitt budskap i teksten min over, så det ikke blir borte igjen. Og vi mennesker er noen forundelige vesen, men vi lærer mye fortere når vi ser ting en når vi hører ting, så jeg sier igjen Skulle bare ønske de kunne ha vist det som CM viste, en vrang hund, hva man gjør med en vrang hund og sluttresultatet.

FLY:

Normanna:

RRene:

hupphupp:

FLY:

Denne snutten ligger jo på forsiden av canis  da de sammenligner hvordan man skulle trene med hund. Canis viser  hvordan klikkertrene en valp til å klippe klør. Skulle bare ønske de viste hvordan klikkertrene en vrang voksen hund med alt for lange klør, da hadde sammenligningen blitt mere riktig. Eller aller best, å filme en voksen vrang hund med tovet og lang pels som hadde trengt en klipp.

 

 

Er FLY retorisk her? Altså prøver å si at det ikke er så greit å bruke positive metoder / klikkertrening på en "rabiat" hund? For hvorfor skulle det ikke det? 

Normana nå glemte du å lese alt jeg skrev, det står såå mye mellom linjene vet du og da kan man ikke bare gjette vilt hihi. Men har nå uthevet mitt budskap i teksten min over, så det ikke blir borte igjen. Og vi mennesker er noen forundelige vesen, men vi lærer mye fortere når vi ser ting en når vi hører ting, så jeg sier igjen Skulle bare ønske de kunne ha vist det som CM viste, en vrang hund, hva man gjør med en vrang hund og sluttresultatet.

Det blir jo som med alt annet med halvville hunder, ta det helt fra bunnen av så går det fint å klikkertrene dem til medgjørlighet.  F.eks den eldste hunden min som var som en ål i utstillingsringen når jeg skulle stille ham opp.  Han hadde en ekkel opplevelse en gang jeg skulle stille ham og han ikke sto i ro, jeg tok et realt "ballegrep" for å få ham til å stå, i tillegg til at jeg var nervøs og sikkert overførte all min nervøsitet til ham.  som en liten unnskylding var jeg helt fersk da, og visst ikke bedre.   Han fikk den dårlige erfaringen med å stå i ro foran dommeren, og det skulle han da i alle fall ikke finne seg i.  Etter å ha stevd lenge, og hørt på flere forståsegpåere som mente at han bare måtte finne seg i det med harde tak, så begynte jeg å tenke sjøl.  Lånte boka Klikkertrening for utstillingshunder og satt i gang med freidig mot.  Startet på badet hjemme med at han bare sto foran meg, klikk og godbit, tok på utstillingsbåndet og han stilte seg opp selv foran meg, klikk og godbit, etter en stund så begynte jeg å ta forsiktig på ham, klikk og godbit, osv osv.. til vi var i mål, og de utstillingene vi dro på siden så sto han rolig og lot meg flytte på bein og holde i halen som om han aldri hadde gjort annet.  Det tok tid, og det var en helt annen måte å tenke på, men det var det verdt!!

Det må da også kunne gå an å brukes på kloklipp.   Ta fram klotanga, klikk og belønn når hunden ser tanga/saksa uten å bli vill, hold i tanga for så å ta på hunden og belønn om den er i ro.  Sakte og skritt for skritt så tror jeg det vil gå bra.  Men, det vil nok ta tid, men tror resultatet vil bli mye mer positivt  enn med å strup og tvang.   Og, man får klare seg med å kunne klippe en klo pr inntil hunden er fortrolig med situasjonen.   Greia med klikker er jo at man klikker for hver enkelt lille del av det man skal gjennomføre, og ikke forlanger full gjennomføring av full kloklipp/klipping på en gang.

Normanna:
 NOE må man jo overlate til eier å finne ut av, og det er nettopp hvordan legge opp disse delene slik at det fungerer for egen hund.

Nei jeg syntes ikke man skal overlate alt til en hundeeier, som må tenke selv, for da ender man fort opp med lettvinte løsninger. Det er ikke alle som har sett lyset og det er ikke alle som har tid og ork til å finne på kruttet selv. Men om man viser en videosnutt som sier " se hva man kan få til med den vrange hunden bare man legger litt jobb i det" da kan folk få opp orken til å lese bøker og overføre det til et treningsopplegg på pelsen.

Om man vil forkynne noe med effekt, så vis det visuelt, det går inn hos folk. Bare se på CM, han har skjønt det, for han lager visuelle inntrykk som han messer ut til folket. Og han viser det på tv, det sterkeste medie vi har. Da er det ikke lett for en tykk bok å skaffe tillhørere i denne late verden.

Jeg fant dette på youtube.com. Det er ikke med klikker, men er jo den positive metoden:

http://www.youtube.com/watch?v=WWZUcLfHXLE

Å hele prosessen tok bare 4 minutter :) Dette er den mer riktige metoden (husk først ser du klipp av hunden som klipper negler i utgangspunktet.

TvNorge sender Cesar Milan på dagene nå (husker ikke helt, formiddagen). Huff...

Greit, alt han gjør er ikke ille. men hallo. For meg er det nok det at han har brukt strøm på denne hunden for da vet jeg at han ikke har noe imot det, å at han halvkveler hunden på den måten. Som folk sier, tror dette ville ha gått likeraskt om ikke raskere med klikkertrening. Samtidig oppnår det at hunden ser det positive i å få klippet pelsen sin. På måten til CM så liker fremdeles ikke hunden det han gjør, men den gir opp!

Å helt uhørt å teit av han å vifte med saksen med spissene mot hunden når man har en så rask hund som glefser/rykker til på denne måten. Skal faktisk ikke mye til for at hunden kunne fått den saksspissen i øyet eller i munnen. Kunne ha gjort store skader!

Den andre stakkars hunden vil tydeligvis ikke være i nærheten av katten! Greit nok... Men hva med å ha positiv trening? Hadde det gått an å f.eks rose hunden (godbit) hver gang han såg på katten og var rolig i dens nærvær f.eks. Da forbinder hunden plutselig katten med noe positivt. Men vil ikke hunden ligge ilag med katten så bryr jeg meg ikke noe om det (ikke at det såg ut til at katten likte hunden heller!) Men nei da, der gidde de hunder strøm! Det værste er at hunden fikk strøm fordi DE skubbet katten mot hunden. Det var ikke hunden som gikk bort til katten?! Men katten som ble satt nærmere hunden. Skal man straffe hunden for at katten kommer da eller??

Stakkars hund, han blir jo så fortvilet av seg at han vet ikke hva han skal gjøre eller hvor han skal gjøre av seg. Å i denne fortvilelsen og forvirringen biter han faktisk eieren sin i hånden før han nærmest graver seg under stolen/puffen! Han er jo helt hjelpesløs stakkars.

Cesar Milan hadde aldri fått trent eller nærmet seg min hund, å hadde han prøvd seg så hadde jeg sprarket han ut av huset TVERT!!! Hvorfor sitter eieren bare der å ser på at hunden hennes får strøm?? Skjønner ikke hvordan hun klarer det... Hadde aldri jeg klart, jeg hadde blitt så sint at jeg vet ikke hva jeg hadde gjort med han. Hadde ikke hatt samvittighet til å påført hunden min noe slikt. 

Så CM skulle aldri ha jobbet med hunder i utgangspunktet å skulle vært innlagt! For han er tydeligvis ikke helt go, dette har han tydeligvis misforstått helt!!!

Hundevisker my ass! :p

Så da har jeg fått uttrykkt meg i denne tråden også. Så du har riktig "Angelcharm", man kan aldri få diskutert (negativt seff) CM nok. Kunne skrevet dette om igjen 10 ganger:p Så sterkt missliker jeg han. 

Å dere som synes har er flink å bra osv, kan dere si hvorfor i stedet for bare at dere synes det? :) Hva er det som gjør han så extremt bra?

*skikkelig undrer*

Shanea:

Fant en link til kloklipp om ikke annet... :)

http://www.youtube.com/watch?v=bgEwiH8CeUE&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ecanis%2Eno%2Fgensider%2Ephp%3Fgid%3D95&feature=player_embedded

Nice. Fin og rolig måte å gjøre det på ;)

om jeg har forstått det rett så er vel Mr. Milan en lite akseptert/respektert person her inne, noe som er både nedskrevet og vedtatt.

Men likevel så dundrer man på, om og om igjen hvor forferdelig denne fyren er, men finnes det ingen andre hundetrenere der ute i den store verden? hva med Mr.Leerburg,Jeppe Stridh, Daniel Stevens http://www.kingdomofpets.com/dogobediencetraining/,

og mange andre. Eller har det gått konkuranse i å finne mest mulig dritt om fyren, for så å fortelle resten av Canis familien " se hva jeg fant om Milan." Mulig det er underholdende, men gud hvor lei jeg blir av fyren.  Jeg ble vel egentlig temmelig fed up av hele diskusjonen her på Canis når den pågikk på det verste med underskrifts kampanjer og det hele. Jeg hadde blitt kjempe glad om hele fyren hadde blitt tiet ihjel, men det er vel for mye å håpe på.

Historien blir vel ikke bedre(verre) om den fortelles tusen ganger 

rogge:Historien blir vel ikke bedre(verre) om den fortelles tusen ganger 

Bare ett eneste menneske til ser galskapen i det han driver på med, og ser at det finnes bedre alternativer, så blir historien definitivt bedre for i hvertfall en hund til. 

Men det spiller kanskje ingen rolle siden du kjeder deg (og av en eller annen grunn likevel leser disse kjedelige diskusjonene som du er så lei)?

rogge:Som jeg har forstått det rett så er vel Mr. Milan en lite akseptert/respektert person her inne, noe som er både nedskrevet og vedtatt.

Men likevel så dundrer man på, om og om igjen hvor forferdelig denne fyren er, men finnes det ingen andre hundetrenere der ute i den store verden? hva med Mr.Leerburg,Jeppe Stridh, Daniel Stevens

C.Milan har jo et progam på tv som vises verden over. Ogi det programmet skal de liksom ha frem hvor flink og stor han er osv. 

Han er veldig ute i media liksom.

RRene:

 

rogge:Historien blir vel ikke bedre(verre) om den fortelles tusen ganger 

 

Bare ett eneste menneske til ser galskapen i det han driver på med, og ser at det finnes bedre alternativer, så blir historien definitivt bedre for i hvertfall en hund til. 

Men det spiller kanskje ingen rolle siden du kjeder deg (og av en eller annen grunn likevel leser disse kjedelige diskusjonene som du er så lei)?

kjeder meg aldri, og leser bare det jeg vil lese, men får jo med meg overskrift og antall innlegg. Det var bare en ytring om at jeg var lei Milan diskusjonene, og de som fortsatt lurer på C.Milan trenger jo bare bruke søke funksjonen. Der skulle det være nok å ta av. 

rogge:

RRene:

 

rogge:Historien blir vel ikke bedre(verre) om den fortelles tusen ganger 

 

Bare ett eneste menneske til ser galskapen i det han driver på med, og ser at det finnes bedre alternativer, så blir historien definitivt bedre for i hvertfall en hund til. 

Men det spiller kanskje ingen rolle siden du kjeder deg (og av en eller annen grunn likevel leser disse kjedelige diskusjonene som du er så lei)?

 

 

 

 

kjeder meg aldri, og leser bare det jeg vil lese, men får jo med meg overskrift og antall innlegg. Det var bare en ytring om at jeg var lei Milan diskusjonene, og de som fortsatt lurer på C.Milan trenger jo bare bruke søke funksjonen. Der skulle det være nok å ta av. 

Nå er det sjeldent de som lurer på noe om CM som starter tråder om ham, da.