Laekenoisen er den minste varianten av de belgiske fårehundene. Temperamentmessig mest lik Malinois.

Malinoisen er en lettlært, våken og utpreget nysgjerrig rase. Rasen har en enorm kapasitet og utholdenhet, og elsker å jobbe. Mallen kan man treffe både i bruks, lydighet og agility der de konkurrerer med gode resultater. Også i tollvesen og politi finner man godkjente hunder.

I forhold til bla. flat og boxer er en malle nokså "asosial", men skal aldri vise redsel eller aggresjon overfor fremmede som tar kontakt. Mallen lærer nye ting svært hurtig - både det positive og det negative - og tåler derfor negative erfaringer dårlig!

Rasen groenendael (og de tre andre belgerne) er opprinnelig en gjeterhund, men har etterhvert blitt en hunderase som mer og mer har blitt benyttet med suksess som tjeneste/ brukshund - eller nær sagt alle arbeidsoppgaver som fordrer samarbeid. 

Tervueren er en lettlært, våken og utpreget nysgjerrig rase. Rasen har en enorm kapasitet og utholdenhet, og en terv elsker å jobbe. Tervueren kan man treffe både i bruks, lydighet og agility der de konkurrerer med gode resultater. Også i tollvesen og politi finner man godkjente hunder.

I forhold til bla. flat og boxer er en tervueren nokså "asosial", men skal aldri vise redsel eller aggresjon overfor fremmede som tar kontakt. Terven lærer nye ting svært hurtig - både det positive og det negative - og tåler derfor negative erfaringer dårlig! Dessverre finnes det også en del individer av rasen som sliter med skuddredsel.

Les gjerne også den generelle omtalen av groenendael og malinois, to andre medlemmer av de begiske gjeterhundene.

Alt dette er fra canis sine beskrivelser, så ser ut til at de er veldig like temperamentmessig :) 

Noen andre som kan svare bedre enn meg seff.

jensemann:
har sittet og lest en del om de belgike fårhundene, og finner ikke noen store forskjeller på dem, bortsett fra utseende.. er groenendael, tervueren, malinois og laekinois de samma hundene "innvendig", eller er det noen forskjeller man bør være oppmerksom på hvis man vurdere en av disse? ser at laekinois har mindre aktivitestnivå enn de andre, vil det si at den krever mindre psykisk stimuli enn de andre også?

Min erfaring av terv. og grond. er at det kan være litt begge deler av gemytt.. Jeg håper jo at dette har forandret seg og at jeg tar feil..

Svogeren min har malle. han kjøpte denne på grunn av at han skulle ha en brukshund og mente at mallen var den me mest stabilt gemytt og passet best til det han skulle bruke dem til.. (har liksom ikke helt fått me meg alt hvorfor fordi når vi har våre hundediskusjoner, så er vi ikke helt på lik bølgelengde til tider ;p)

forresten så snakka han om at mallen lærte veldig fort og husket godt, så derfor var det vanskeligere enn me en annen hund hvis de opplevd noe negativt.. de ville huske bedre enn hendelsen enn en annen hund..

men tror nok at det er mange andre som vet litt mer enn meg her ang gemytt, men vet før (da jeg var lita) så var det ganske mange som slet gemyttmessig.. var overnervøs og småskumle..

Hmmm..tja,har nå enda til gode å ha møtt en småskummel belger,alle jeg har møtt i de senere år,er glade og tillitsfulle,men hvis man ikke er nøye på og trene på den sosiale biten,kan man få en litt engstelig belger.Og så er det jo kjempeviktig at man kjøper hos en seriøs oppdretter,slik som med alle andre raser.Ja,det er vakre hunder,men de trenger og bli brukt,de er ikke noen sofagriser som skal ligge til pynt.Man skal ha mye tid og overskudd til trening,turer etc,hvis man skal ha en belger.Jenta mi er 9 år,og det er full rulle,tross alderen-))

Så jensemann,har du tenkt på å skaffe deg belger,så skjekk oppdrettere nøye.:-)))

Dette varierer vel en god del jf. avlen etc. De fire er i utgangspunktet relativt like. størrelsesmessig er de egentlig helt like, men også her variasjoner jf. avl. De to som er mest like hverandre jf. temperament er Malinois og Laekenois.

Synd at eks. Laekenois er den sjeldneste (kanskje på grunn av at den ikke ser så "pen" ut), men ut fra det jeg har lest og vært i kontakt med de som har erfaring med de belgiske fårehundene, er det kanskje denne som generelt samlet sett har de største ressursene på mange måter.

Elers er nok Hollandsk gjeterhund en enda større favorit for meg en disse.

tror nok at mallen har fått den posisjonen den har i tjenestehund miljøet er at de er avlet for bruks, og ikke utstilling. Var på 3 utstillinger med min malle når jeg bodde i Sverige, og alle gangene var vi alene i klassen.

det er litt synd at den fremste leverandøren av maller har gitt seg (forøvrig den eneste meg bekjent,som har utmerkelser fra det Svenske politiet pga av sine valper til tjenestebruk)

Om du har tid og interesse for det så sammenlikne spindeldiagram fra mh"er som er gjort (fra Genetica.se - Sverige) - så ser du raskt hvor forskjellene ligger.

 Spindel for malle

Spindel for laeken

Spindel for groenendael

Spindel for tervueren

Laeken har nok ikke noe mindre aktivitetsnivå - heller tvert i mot? De sies å være som malle, men gjerne en tanke skarpere.

vipsen:Laeken har nok ikke noe mindre aktivitetsnivå - heller tvert i mot? De sies å være som malle, men gjerne en tanke skarpere.

Terv og groenendael er kun forskjellige i farge. En grå el rød valp i et groenendael-kull er en tervueren, og det er ikke uvanlig å mixe terv og gr i avl.

Mallen har jeg også inntrykk av at er noe skarpere og tøffere i lynnet, som tidligere nevnt her sannsynligvis fordi den generelt har vært avlet mer mot bruks og IPO.

Som det har vært nevnt er rasen kjent for å være smånervøs, men jeg vil bare støtte Jotam i at de på ingen måte trenger å være nervøse, hvis oppdretteren vektlegger gemytt og valpekjøper legger nok arbeid i sosialisering. De oppdrettere jeg kjenner til legger stor vekt på gemytt i avlen sin, og mentaltester alle/de fleste hunder fra alle kull for å se hva avlen deres gir. Alle belgere jeg har møtt er trygge og sosiale, selv om de ikke er like (over)sosiale som feks retrievere. Like greit, synes jeg. Oppdrettere som kun ser på utstillingsresultater kan nok slite mer med gemytt, på samme måte som jeg har inntrykk at har vært et problem med collier.

Mange mistolker nok belgerens høye aktivitetsnivå som stress, men når man venner seg til at den bare ER spretten og kvikk og sjelden står stille, så ser man godt forskjell på boblende glad energi og mer negativt stress. Men mange belgere har heldigvis en på-av-knapp, som gjør at de kan slappe av når man ikke "skrur dem på".

Jeg har min første terv nå, og må bare si at en herligere og artigere og skjønnere hund kunne jeg aldri i livet drømt om;) Og han er trygg og sosial og skikkelig rolig sofagris inne, så lenge han får jobbe skikkelig med både hodet og beina når vi er ute!

I teorien skal terv og groen bare forskjellig i fargen, men jeg tror man har større sjanse til å finne en stødig, skuddfast, godt sammenskrudd terv enn groen (det ser man også på mentaltestresultater osv også). Har min første og siste groen nå.

Det er ikke tillatt å krysse terv og groen i Norge, tror ikke det er tillatt i rasens hjemland heller. Det kan bli født terv i groenkull osv, men det blir noe annet.

vipsen:

Det er ikke tillatt å krysse terv og groen i Norge, tror ikke det er tillatt i rasens hjemland heller. Det kan bli født terv i groenkull osv, men det blir noe annet.

Hm, det visste jeg ikke. Har hørt om høyt premierte hunder som har "gode linjer fra både terv og groen", og har hørt om mixkull, men meget mulig du har rett!

vipsen:

I teorien skal terv og groen bare forskjellig i fargen, men jeg tror man har større sjanse til å finne en stødig, skuddfast, godt sammenskrudd terv enn groen (det ser man også på mentaltestresultater osv også). Har min første og siste groen nå.

Uffda, det hørtes ikke så bra ut. Men igjen, kan være noe i det, har sett mange flere terv innen hundesport, mens det er mange groen på utstilling. Kanskje groen derfor er avlet mindre på mentalitet enn terv?

vipsen:

Det er ikke tillatt å krysse terv og groen i Norge, tror ikke det er tillatt i rasens hjemland heller. Det kan bli født terv i groenkull osv, men det blir noe annet.

Hm, det visste jeg ikke. Har hørt om høyt premierte hunder som har "gode linjer fra både terv og groen", og har hørt om mixkull, men meget mulig du har rett!

vipsen:

I teorien skal terv og groen bare forskjellig i fargen, men jeg tror man har større sjanse til å finne en stødig, skuddfast, godt sammenskrudd terv enn groen (det ser man også på mentaltestresultater osv også). Har min første og siste groen nå.

Uffda, det hørtes ikke så bra ut. Men igjen, kan være noe i det, har sett mange flere terv innen hundesport, mens det er mange groen på utstilling. Kanskje groen derfor er avlet mindre på mentalitet enn terv?

sibir:

 

Hm, det visste jeg ikke. Har hørt om høyt premierte hunder som har "gode linjer fra både terv og groen", og har hørt om mixkull, men meget mulig du har rett!

Ifrankrike er det lov å krysse disse rasene. En jeg kjenner fra Fredrikstad driver oppdrett av Groendal, nanduhria. Ho har kryssing av Groendal og malle bland annet. Er er kjempe hund. Ikke så høyt oppe som en malle, men har alikevel veldig mye drift! Konge hund spør du meg! Ho har importert denne fra frankrike. 

Dersom man skal kjøpe groendal til bruks anbefaler jeg å ikke kjøpe en fra utstillingsoppdrett, det samme gjelder jo tervuren også. Sånn er det vel egentlgi med de fleste rsaer men... Vært å treng med NRH og der var det en som hadde en "vanlig" terv og en "bruks" terv, og du så sykt mye forskjell på de altså! utstillings terven bruker synet mye mer en hva en bruks terv gjør i søk. Når en utstillings terv går spor o.l. så ser du at den bruker synet veldig mye. går mye høyere opp en andre hunder. samme er jo om man kaster en ball ut i høyt gress eller lignende. Da ser man utstillings terven bruker synet når den søker og hopper ovenfra og ned rett på ballen når den er funnet! Hehe veldig morsomt å se på forresten :p
Både terv og groendal har jo veldig mye pels dersom de er avlet til utstilling. Men de som er avlet til bruks har som oftes mye mindre pels. Mange terver som er avlet til bruks blir jo ofte kaldt langhåret malle.

Men som fler nevner her så har jo malle mye mer drift en en terv og groendal. 

Var faktisk en som spørte til meg tidligere i dag da jeg sa at jeg ønsket meg malle: "Har du ikke en familie og et liv du eller?" Kanskje det sier litt om hva en malle krever fremfor andre hunder? :p

mange gode svar her gitt! takk takk....

når dere sier at mallen har mere "drift" enn de andre, hva mener dere da egentlig??! kanskje dumt spørsmål, men jeg er bare vandt med polarhunder, og mere drift/sterk drift forbinder jeg da med jaktinstinkt og egenrådighet i forbindelse med det... men det at en malle har høye drifter, går det på det samme? eller vil en malle med høye drifter si at mallen har mer pågangsmot, utholdenhet, mer målrettet, kanskje litt "skarpere" og mere "driv"enn terv og groen?

hvordan er de belgiske fårehundene mtp jaktinstinkt? skal de jage alt som finns, eller er de mer border collie og skal gjete, siden det er gjeterhunder... har man en belgisk fårehund løs i skogen og det kommer et rådyr, vil hunden stikke av fra eier og være borte i flere timer, eller er det mer en hund som holder seg til eier og kommer tilbake etter 2 min?? har møtt mange border collier som skal gjete syklister, biler, unger og alt annet som finnes og gjete på, er dette også tilfelle på belgerne?

LindaK:

Dersom man skal kjøpe groendal til bruks anbefaler jeg å ikke kjøpe en fra utstillingsoppdrett, det samme gjelder jo tervuren også. Sånn er det vel egentlgi med de fleste rsaer men... Vært å treng med NRH og der var det en som hadde en "vanlig" terv og en "bruks" terv, og du så sykt mye forskjell på de altså! utstillings terven bruker synet mye mer en hva en bruks terv gjør i søk. Når en utstillings terv går spor o.l. så ser du at den bruker synet veldig mye. går mye høyere opp en andre hunder. samme er jo om man kaster en ball ut i høyt gress eller lignende. Da ser man utstillings terven bruker synet når den søker og hopper ovenfra og ned rett på ballen når den er funnet! Hehe veldig morsomt å se på forresten :p
Både terv og groendal har jo veldig mye pels dersom de er avlet til utstilling. Men de som er avlet til bruks har som oftes mye mindre pels. Mange terver som er avlet til bruks blir jo ofte kaldt langhåret malle.

Det er nok ikke så stort skille på "utstillingsterv" og "bruksterv" som innen mange andre raser. Vet noen oppdrettere driver mest med utstilling, men de fleste jeg kjenner til er aktive innen begge deler. Vet imidlertid en oppdretter som avlet terv med malle-linjer (nok et eksempel på kryssavl...), og annonserte disse som "bruksterv". Kanskje slike du tenker på, både med "bruksterv" og "langhåret malle"?

jensemann:

eller vil en malle med høye drifter si at mallen har mer pågangsmot, utholdenhet, mer målrettet, kanskje litt "skarpere" og mere "driv"enn terv og groen?

Var det jeg tenkte på i alle fall:) Ikke drift som hos polarhundene, men mer vakt, forsvar og utholdenhet, og mindre førermyk. Men det er nå bare inntrykket jeg har fått. Har sett en malle i arbeid, det var litt av et syn, oste enda mer POWER enn de mer spretne og glade tervene, om du forstår.

jensemann:

hvordan er de belgiske fårehundene mtp jaktinstinkt? skal de jage alt som finns, eller er de mer border collie og skal gjete, siden det er gjeterhunder... har man en belgisk fårehund løs i skogen og det kommer et rådyr, vil hunden stikke av fra eier og være borte i flere timer, eller er det mer en hund som holder seg til eier og kommer tilbake etter 2 min?? har møtt mange border collier som skal gjete syklister, biler, unger og alt annet som finnes og gjete på, er dette også tilfelle på belgerne?

Utifra egen erfaring er det på ingen måte gjeterinstinkt som hos bc. Husk, schäfer er også en gjeter, men få som forventer at den gjeter folk for det. Belgeren opplever jeg på mange måter som en slags mellomting mellom bc og schäfer, men med en ekstra dæsj glimt i øyet, sprudlende humør og "sprett" i tillegg. Min har aldri vist tendenser til å gjete, men blir litt "frustrert" når menneske-"flokken" sprer seg til forskjellige kanter i huset, og han ikke klarer å ha full oversikt... Men sånn er det kanskje for de fleste hunder?

Når det gjelder jaktinnstinkt så finnes det da der, men på ingen måte som hos polarhundene. Det morsomste er katter og fugler på full fart vekk fra ham, da løper han etter om han kan, som de fleste hunder som liker baller ol, vil jeg tro. I skogen har vi møtt elg og mange rare spor, han står bare nysgjerrig og stirrer og lukter. Holder seg oftest innen 20-30 m fra meg, og sjekker hele tiden at jeg er "med". Dette er typisk for terv, slik jeg har forstått det, "førerorientert".

Nåh, spent på hva slags hund du har fått mest lyst på nå;)

Sjekket du ut mh-spindelene? Vet du hvordan du leser av verdiene og hva som betyr hva? Mange svar på det du spør om ligger der.

Endel maller kan man ikke ha løs i områder med vilt pga for stor jaktlyst. Av de langhåra har groen som regel med jakt enn terv - trener man normalt mye kontakt og innkalling så er de fleste langhåra helt fine å beholde kontroll på.

Det man må huske i forhold til de fleste andre raser (også polarraser) er at det går fryktelig, fryktelig raskt. Mange sliter med overgangen, der man med andre hunder rekker å se, tenke, reagere så må man med belgere se og reagere i samme operasjon - tenkingen må du ha gjort unna på forhånd. Her er også mallen enda kjappere enn de langhåra.

vipsen:

Sjekket du ut mh-spindelene? Vet du hvordan du leser av verdiene og hva som betyr hva? Mange svar på det du spør om ligger der.

Interessant, har ikke studert slike før. Tydelig hvordan malle og laek skiller seg, særlig hvordan malle er tøffere og mer intens,  hvis jeg forstod det rett. Men hvordan tolker du terv og gr? Ser jo "fint ut" med tervens jevne diagram, men hva sier det egentlig? Er den grønne sirkelen gjennomsnitt for alle hunder? I så fall ser jo terven ut som DEN gjennomsnittshunden, og det stemmer kanskje ikke helt;) Og gr da, som er det samme som terv, bare "litt mindre av alt"? Hva betyr det?

Hadde vært supert med et lynkurs, dette var interessant!

vipsen:

Det man må huske i forhold til de fleste andre raser (også polarraser) er at det går fryktelig, fryktelig raskt. Mange sliter med overgangen, der man med andre hunder rekker å se, tenke, reagere så må man med belgere se og reagere i samme operasjon - tenkingen må du ha gjort unna på forhånd. Her er også mallen enda kjappere enn de langhåra.

Hehe, høres kjent ut;)

Minns jeg riktig har Sundgren en forklaring på hvordan diagrammet skal leses. Husker jeg riktig er den grønne sirkelen ønskeverdiene for den enkelte rase slik raseklubbens MH-utvalg har definert dem.

Og ja - det er emm stor forskjell på "utstillingsterver" og "bruksterver" - og kansje enda større individuelle forskjeller innen hver enkelt gruppe. Jeg har hatt to terver fra svenske brukslinjer - den ene "normal" tulling og den andre "hyper" tulling til bruks å være :)

CanisMinor:

Minns jeg riktig har Sundgren en forklaring på hvordan diagrammet skal leses. Husker jeg riktig er den grønne sirkelen ønskeverdiene for den enkelte rase slik raseklubbens MH-utvalg har definert dem.

Stod jo en beskrivelse på diagrammet, fant jeg ut:

" Varje streck på diagramaxlarna motsvarar 0,2 i avvikelse från Brukshundmedelvärdet, som

representeras av den inre ringen. Centrum i diagrammet har således värdet - 1 och axlarnas

yttre ändar har värdet +1 från jämförelsevärdet."

Åkei, så det "ideelle" er å ligge nærmest mulig den grønne streken. Men sies ikke her hva den grønne streken er beregnet utifra, enkelt rase el flere, gjennomsnitt el ønsket nivå.

har ikke fått tid til å se på det diagrammet enda, er på jobb så kan ikke sitte for mye på canis :p

men jeg får se på det når jeg kommer hjem i kveld eller i morra;)

Nåh, spent på hva slags hund du har fått mest lyst på nå;)

ja, si det:-) skal jeg ha meg en hund til, så blir ikke det før om minst 3år, kanskje 5 år, når jeg ferdig med utdannelsen min, fått meg jobb og fast bosted.. under utdannelsen så holder det lenge med en hund!! veit ikke om det blir en belger i det hele tatt, men det virker som noen veldig interisannte (klarer aldri å få det ordet rett :p) hunder.. merker det at hunden jeg har nå ikke er helt egnet til altfor mye lydighetstrening, det holder med 15min så er hun lei:p men det er helt greit, det var ikke derfor jeg skaffet meg henne.. men lydighet, sporsøk og bruks er noe jeg kunne tenkt meg å drive mere med i fremtiden, så da har jeg begynnt og se meg om etter evt. raser som kan passe! og da er helt klart belgern den rasen som har fanget mest oppmerksomhet hos meg..

men nå har jeg ikke tid til å skrive mer, må ut, så jeg får lese mere i kveld/morra