Cavalierelsker:

 

Hvilke små raser vil etter din mening i så fall egne seg best? Og er det de typiske brukshund rasene, altså de som scorer bra på sånne tester som gjør det best i lydighet i dag? Da tenker jeg på store hunder.

Jeg synes f.eks det hører litt merkelig ut at det skal være bra å score høyt på jaktlyst for en lydighetshund, men jeg har egentlig ikke peiling.

Jeg har tidligere i tråden foreslått borderterrier, noe jeg selv skal kjøpe med tanke på konkurranse innen lp og bruks. De mangler litt på lek og jakt for min smak, men jeg har klart å finne oppdretter som har hunder som scorer høyere også på disse momentene. Jeg legger også STOR vekt på tilgjengelighet, etter å ha hatt en utilgjengelig rase sier jeg aldri mer-og min rase er ikke så helt ille heller, sammenlignet med f.eks sheltie el heeler som var  nevnt over.

Det er en klar sammenheng mellom hunder som har høy "boldness" og som utmerker seg innen hundesport (de høyeste klassene vel og merke), men det er selvfølgelig unntak. Allikevel har man lyst å konkurrere så velger man kanskje en rase som er best egnet, det er vanskelig nok å trene mot de høyere klassene om man ikke må legge masse energi i å bare få hunden til å orke å jobbe (egen erfaring).Og ja det er en grunn til at de klassiske brukshundrasene er aller mest representert på høyt nivå i hundesporter, det er raser som ofte har høy boldness (scorer høyt på lek, nysgjerrighet/uredsel, jakt interesse og er sosiale).

Man trenger nødvendigvis ikke mye jaktlyst i en lydighetshund, men det er en sammenheng mellom egenskaper til hunder-derfor vil hunder som har mye lek, er nysgjerrige og sosiale ofte også ha endel jakt i seg,  i følge et foredrag om mentalitet jeg har vært på.

Carlie:

Sveriges første lydighets champion var en Papillon:-)

Selv går jeg klasse Elite med en strihåret vorsteh.Som også fikk opprykk til Elite iløpet av 4 stevner:-)

Så det går an å velge litt utradisjonelt også.Ihvertfall med alle de flotte trenings metodene vi har nå:-)

Helt enig at man kan velge utradisjonelt og med metodene man bruker idag så kan man sa absolutt nå langt med mange hunder. Jeg synes det er herlig å se min rase som gjør en god figur i lp ringen litt opp iklassene, en hund fra samme oppdrett som mitt er i klasse 3 lp-flott! Allikevel så er kanskje oddsedne bedre med enkelte raser enn andre forutsatt at man ikke har veldig god kunnskap om linjer og oppdrettere innen en rase da.

Gratulerer med opprykk til elite-da står vel lydighets championatet for tur:-). Vorster er jo absolutt en rase med bruks/lp eller whatever potensialet i følge rasediagrammet på genetica da:-)

sprokket:

 

Cavalierelsker:

 

 

Hvilke små raser vil etter din mening i så fall egne seg best? Og er det de typiske brukshund rasene, altså de som scorer bra på sånne tester som gjør det best i lydighet i dag? Da tenker jeg på store hunder.

Jeg synes f.eks det hører litt merkelig ut at det skal være bra å score høyt på jaktlyst for en lydighetshund, men jeg har egentlig ikke peiling.

 

 

Jeg har tidligere i tråden foreslått borderterrier, noe jeg selv skal kjøpe med tanke på konkurranse innen lp og bruks. De mangler litt på lek og jakt for min smak, men jeg har klart å finne oppdretter som har hunder som scorer høyere også på disse momentene. Jeg legger også STOR vekt på tilgjengelighet, etter å ha hatt en utilgjengelig rase sier jeg aldri mer-og min rase er ikke så helt ille heller, sammenlignet med f.eks sheltie el heeler som var  nevnt over.

Det er en klar sammenheng mellom hunder som har høy "boldness" og som utmerker seg innen hundesport (de høyeste klassene vel og merke), men det er selvfølgelig unntak. Allikevel har man lyst å konkurrere så velger man kanskje en rase som er best egnet, det er vanskelig nok å trene mot de høyere klassene om man ikke må legge masse energi i å bare få hunden til å orke å jobbe (egen erfaring).Og ja det er en grunn til at de klassiske brukshundrasene er aller mest representert på høyt nivå i hundesporter, det er raser som ofte har høy boldness (scorer høyt på lek, nysgjerrighet/uredsel, jakt interesse og er sosiale).

Man trenger nødvendigvis ikke mye jaktlyst i en lydighetshund, men det er en sammenheng mellom egenskaper til hunder-derfor vil hunder som har mye lek, er nysgjerrige og sosiale ofte også ha endel jakt i seg,  i følge et foredrag om mentalitet jeg har vært på.

Jeg har vært inne opg sett på noen skjemaer på genetica, kan du være så snill å fortelle en grønnskolling som meg hva de betyr? Jeg ser at blåfargen på skjema til en cavalier er ulikt det til border terrier som igjen er ulikt en border collie, men det er gresk for meg hva det betyr.

 Sammenlignet disse fordi du sier en border terrier vil være bra, jeg har selv cavalier, og jeg vet at border collie er nokså dominerende i Norgestoppen når det gjelder kydighet.

sprokket:

 

 

Innen bruks inngår også en lydighetsdel, og har man ambisjoner om å konkurrere eller ha litt fremgang innen lp krever det ganske så mye av hunden, men klart om man bare ønsker å rusle rundt i lp ringen duger vel hvilken som helst rase, kanskje til og med katt:-)

Mellompuddel tror jeg personlig er et godt valg, men går det under liten rase? Sheltie er absolutt brukenes og flere gjør det bra på ag banen, men trådstarter nevnte spesifikk lp og tilgjengelige raser (med tanke på f.eks tannvisningsmomentet) og sheltier er iallefall ikke kjent for å være særlig tilgjengelige, noe MH statistikken også viser.

Hehe, ikke ta "rusle rundt i ringen" for bokstavelig, da ;-) Jeg tenkte mest i forhold til bruks/IPO, sånt som kanskje krever litt "heftigere" hunder enn vanlig lp(?). Joda, jeg er klar over at lp også krever en del av hunden. Men trenger en hund egentlig stor jaktlyst (forfølgelse, griping) for å gjøre det bra i lp? Og er det et problem i lp om hunden er litt redd for skudd og skramling? Border collie scorer f.eks forholdsvis høyt på skuddredsel. Og en ting som ikke kommer frem på MH-skjemaet er f.eks hvor motivert en hund er for å lære og hvor kjapt den skjønner ting. Det er vel egentlig ganske relevant ift lp? Altså kan det evt. være raser som har potensiale på det området, men det vises ikke på et MH-skjema.

Og ja, jeg har fått med meg at ts helst vil ha noe mer tilgjengelig. At sheltie kan brukes var ikke et argument for at ts skulle skaffe seg det, men jeg nevnte den som en kommentar til det du skrev om "boldness" i forhold til sport. Forskjellige grener krever kanskje ikke nøyaktig de samme egenskapene. (Eller?)

Personlig foretrekker jeg også hunder som er mer tilgjengelige enn f.eks sheltie og papillon, og jeg har også valgt en rase som er på linje med bruksrasene når det gjelder kontakt og håndtering. Den ligger også godt an på lekelyst med fører, men som ikke nødvendigvis scorer ikke så høyt på jakt/gripande. Dvs. den scorer ikke alltid så høyt på lekelyst på avstand, men det at hunden ikke vil forlate føreren for å leke med noen andre, er vel ikke akkurat negativt i lp? (Havanaisen ligger desverre ikke på genetica, men jeg har sett på en del MH-resultater andre steder.) Jeg har riktignok trent litt med tidligere og nåværende hund, men ikke gjort noen karriere innen lp, og jeg skal ikke late som om jeg har så innmari god peiling på disse tingene, men jeg syns det er et veldig interessant tema! Nå blir det spennende å se hvordan lille knotten gjør det i rally fremover. Han er i hvertfall veldig motivert, lærer lynkjapt og jeg har ennå til gode å måtte avslutte en treningsøkt fordi han går lei og mister fokus :-)

Ang. størrelse på mellompuddel, så er de ikke av de minste, men de er jo ikke så store heller. Og jeg har inntrykk av at ts ikke vil ha det altfor smått.

dobbelpost

dobbelpost igjen. 

Hrmf... Når jeg redigerer kommer innlegget på nytt...

Sprokket, ser at du har skrevet i innlegg over at en lydighetshund ikke nødvendigvis må score høyt på jaktlyst, men leste ikke det forrige innlegget ditt før etter at jeg hadde skrevet det siste innlegget mitt :-)

Cavalierelsker: Jeg har vært inne opg sett på noen skjemaer på genetica, kan du være så snill å fortelle en grønnskolling som meg hva de betyr?

Den grønne ringen i skjemaet representerer gjennomsnittet for brukshundraser. Hvis det blå feltet går utenfor den grønne ringen, ligger rasen over bruksgjennomsnittet, og hvis det blå feltet ligger innenfor ringen ligger den under gjennomsnittet. Tallene utenfor sirkelen angir hvilket moment i testen det dreier seg om. I kolonnen til høyre for sirkeldiagrammet ser du en oversikt over momentene. I tabellen under sirkeldiagrammet ser du beskrivelse av hvordan hunden - i dette tilfellet gjennomsnittet av rasen - har reagert på hvert moment.

Ble litt nysgjerrig nå - kanskje litt OT, men i denne tråden fremstilles sheltien som "lite tilgjengelig" og ikke særlig tøff. Trodde det skulle være en "modig" rase jeg? Stor hund i liten kropp? Om så ikke supersosial, og var, sånn som andre gjetere.

Vi tenker nå littegranne på sheltie som hund nr 2, og håpet det var en tøff liten sjarmør som kunne være med på det meste sammen med storehunden?

Havana:

Og ja, jeg har fått med meg at ts helst vil ha noe mer tilgjengelig. At sheltie kan brukes var ikke et argument for at ts skulle skaffe seg det, men jeg nevnte den som en kommentar til det du skrev om "boldness" i forhold til sport. Forskjellige grener krever kanskje ikke nøyaktig de samme egenskapene. (Eller?)

Tror egentlig det er akkuratt det samme for hunden enten man trener ag, lp eller bruks, den jobber uansett kun for belønninger. Så det eneste jeg ser som skiller mest i forhold til egenskaper en konkurranse hund bør ha er vel kanskje utholdenhet-det krever mye mer å gå et forholdsvis langt lp1 program sammenlignet med klasse 1 ag som er over på 30 sekund? Ag på et høyere nivå er veldig krevende, spesielt handlingsmessig for fører og hund. Når jeg skriver at det er hunder med høy boldness som er representert mest i de høyere klassene i hundesport, tenker jeg i utgangspunktet på alle hundesporter, men selvfølgelig kommer jo også ambisjonsnivået til eier inn også-lavere klasser kan vel ganske mange gjøre det bra på. Din raser kjenner jeg ingenting til så meget mulig den kan være en flott konkurranserase.

Det var egentlig ikke min rase som sådan jeg var mest opptatt av i innlegget mitt. Det ble litt amputert pga en bug som spyttet ut dobbeltposter i stedet for å skrive, så jeg ble ikke helt ferdig. Jeg brukte rasen som et eksempel i litt høyttenkning rundt dette med lekelyst vs. jakt og grip. Men jeg tror ikke at jeg gidder å skrive den biten som falt ut på nytt igjen ;-)

Havana:(Sorry, misjka&divo, mener ikke å kuppe tråden din. Er bare litt nysgjerrig på rasen, og du lurer kanskje på de samme tingene?)

Jeg skal trene lydighet og agility og jeg skal hente en pumivalp om 4 dager :) Jeg har sett på rasen i snart et år. De er fra 37-47cm som regelrett rundt 40cm. Det er en veldig aktiv rase som ikke bare nøyer seg med en lutetur, men trenger også å fåbruke hode sitt hver dag.

Pyreneisk gjeterhunder er også en veldig aktiv rase og flinke i lydighet. det finnes både korthåret og langhåret av rasen, tror de korthårte er litt mindre en de langhårete. :) 

sprokket:
Jeg vil anbefale trådstarter å gå inn på genetica.se og vurdere rasene som er foreslått der, da vil man få en objektiv vurdering om hva som er representativt for de ulike rasene. Ønsker man en god brukshund bør den ha såkaldt høy "boldness", dvs skåre høyt på nysgjerrighet, lek, jakt og helst kontakt (om man vil ha en tilgjengelig hund). De fleste smårasene nevnt i tråden her ligger lavt på de nevnte momentene og høyt på redsel og "hot" (trusseladferd). Så får du vurdere om man kan unngå dette med å velge spesifikke linjer/oppdrettere, men da skal man ha mye kunnskap om en rase for å velge rett. Lykke til.

Se for eksempel på riesenschnauseren her; er det virkelig så stor forskjell på salt&pepper og sort?

http://www.genetica.se/_mh_data/riesenschnauzer%20ps.pdf

http://www.genetica.se/_mh_data/riesenschnauzer%20svart.pdf

Så du foreslo borderterrier og det er kanskje ikke et dumt valg for mange? Men en del av hannhundene er kanskje litt tøffe mot andre hanner? Og jeg har inntrykk av at det er mye jakt der, sammenliknet med en del andre terriere? 

Mallin:

Jeg skal trene lydighet og agility og jeg skal hente en pumivalp om 4 dager :) Jeg har sett på rasen i snart et år. De er fra 37-47cm som regelrett rundt 40cm. Det er en veldig aktiv rase som ikke bare nøyer seg med en lutetur, men trenger også å fåbruke hode sitt hver dag.

Pyreneisk gjeterhunder er også en veldig aktiv rase og flinke i lydighet. det finnes både korthåret og langhåret av rasen, tror de korthårte er litt mindre en de langhårete. :) 

Ser pyreneisk gjeterhund er nevnt her også, og de er helt skjønne. Skulle gjerne hatt en sånn hvis det ikke var for at de også sliter med skyhet. Og hakket mer enn sheltiene har jeg forstått?

Hva tenker dere om schapendoes? Bortsett fra at en del av dem er litt store høres de ut som fine hunder... 

Ang. pumi er det vanskelig å finne no særlig info, men dette er det jeg har kommet opp med;

- sterkt vokterinstinkt og har lett for å varsle

- glad i å jakte og har tendens til å vandre

- skeptisk mot fremmede

- rastløs, mye motor

- glad i å jobbe, veldig glad og energisk

- dannet fra spitz. terrier puli og briard. Er den en tilgjengelig hund eller går mye sine egne veier? Tenker litt sånn at den har noen av de samme egenskapene som sheltie og mange andre gjeterhunder, men krever mye aktiviserting i forhold. Kan en vanlig dørelig gi denne hunden et godt liv? :) 

misjka&divo:

Ang. pumi er det vanskelig å finne no særlig info, men dette er det jeg har kommet opp med;

- sterkt vokterinstinkt og har lett for å varsle

- glad i å jakte og har tendens til å vandre

- skeptisk mot fremmede

- rastløs, mye motor

- glad i å jobbe, veldig glad og energisk

- dannet fra spitz. terrier puli og briard. Er den en tilgjengelig hund eller går mye sine egne veier? Tenker litt sånn at den har noen av de samme egenskapene som sheltie og mange andre gjeterhunder, men krever mye aktiviserting i forhold. Kan en vanlig dørelig gi denne hunden et godt liv? :) 

Her kommer jeg og blander meg igjen - Ikke fordi jeg er noen ekspert på noen av rasene, men fordi vi tydeligvis tenker ganske likt ;-)

Pumier ser ut til å være festlige hunder, og man blir jo i godt humør bare av å se på de ørene ;-) Men de punktene du skriver er nok de samme grunnene som gjorde at jeg strøk pumi fra min liste (Edit: Bortsett fra at den er glad og glad i å jobbe, selvfølgelig!). Jeg har bare møtt et par stykker. De var ikke sånn overdrevent reserverte - i hvertfall ikke den ene - men for en lyd!! En ting er bjeffing, men pumibjeffing er noe av det verste jeg har hørt, hehe.

Schapendoes er en rase jeg etterhvert har begynt å fatte interesse for også :-) Har ikke inntrykk av at de er "labradorsosiale" de heller, men de få jeg har møtt har vært trivelige hunder, og de virker mer mentalt robuste enn f.eks sheltie.

Men både ang. pumi og schapendoes får jeg kaste ballen videre til folk som har mer peiling.

Borderterrier har jeg smugtittet litt på noen ganger, men jeg kommer hele tiden tilbake til at jeg ikke egentlig er noen terrierperson. Men det er jo meg da. Men blir ikke den litt liten igjen mtp f.eks dyp snø?

misjka&divo:

 

til øyet ble stort og firkanta. Og fant ihvertfall ut at for å få noe fornuftig ut av det skal man kunne litt om hvordan statistikk fungerer, og helst ha observert et par sånne tester for å vite hva som ligger til grunn. Men veldig generelt er det jo mulig å si litt om hvordan de ulike rasene fungerer. Hvis man har i bakhodet hvor mange individer som er testet i hver rase. Er det et grunnlag på 3000 gir det et helt annet grunnlag enn om det er under hundre.

 

Se for eksempel på riesenschnauseren her; er det virkelig så stor forskjell på salt&pepper og sort?

http://www.genetica.se/_mh_data/riesenschnauzer%20ps.pdf

http://www.genetica.se/_mh_data/riesenschnauzer%20svart.pdf

Så du foreslo borderterrier og det er kanskje ikke et dumt valg for mange? Men en del av hannhundene er kanskje litt tøffe mot andre hanner? Og jeg har inntrykk av at det er mye jakt der, sammenliknet med en del andre terriere? 

Ja det er virkelig så stor forskjell på fargevariantene på riesen. Mentalitet er virkelig ikke enkelt og jeg er ingen ekspert, men jeg har vært på et foredrag om mentalitet og MH testing gitt av en svært erfaren dommer. I følge henne har man et rimelig godt grunnlag for å si noe om rasen som helhet selv om testede individer er under 100 (ca fra 70). Det er absolutt en fordel å ha sett en MH test, men husk dommerene ser kanskje andre ting enn en selv.

Ønsker man en brukshund rase tror jeg at man skal regne det som en bonus om du får en hannhund som går overens med andre hanner-de fleste gjør ikke det om man får litt mer temperament på hundene, iallefall må man være forsiktig-andre hanner trenger ikke gå overns med din heller! Bordereterrieren regnes som hakket bedre enn andre terrier raser-de har fungert i et jaktlag med flere hunder og da kan man ikke tillate bråk imellom hundene, men det er en terrier og har potensialet til å hisse seg ordentlig opp. De har også endel jakt og kan ikke gå løs overalt-man får ikke en rå konkurranse hund som ellers er super rolig og  med lite initiativ..det var det med pose og sekk:-)

sprokket:

De har også endel jakt og kan ikke gå løs overalt-man får ikke en rå konkurranse hund som ellers er super rolig og  med lite initiativ..det var det med pose og sekk:-)

Bruksegenskapene kan nok ikke til å prioriteres her, det viktigste er at vovven fungerer i hverdagen. Og med den hannen jeg allerede har. Så det er jammen ikke lett å få alt til å klaffe, særlig når man gjerne vil ha i pose og sekk hehe.

sprokket:

Ønsker man en brukshund rase tror jeg at man skal regne det som en bonus om du får en hannhund som går overens med andre hanner-de fleste gjør ikke det om man får litt mer temperament på hundene, iallefall må man være forsiktig-andre hanner trenger ikke gå overns med din heller! Bordereterrieren regnes som hakket bedre enn andre terrier raser-de har fungert i et jaktlag med flere hunder og da kan man ikke tillate bråk imellom hundene, men det er en terrier og har potensialet til å hisse seg ordentlig opp. De har også endel jakt og kan ikke gå løs overalt-man får ikke en rå konkurranse hund som ellers er super rolig og  med lite initiativ..det var det med pose og sekk:-)

Jeg synes det skurrer litt at det nødvendigvis skal være de samme hundene som egner seg til de ulike typene hundesport. I så fall er det vel en skikkelig sprikk i logikken at det er omtrent bare sheltier i liten og medium klasse agility?

Og er brukshundmiljøet totalt dominert av border collier? Det er vel dem det er flest av både i lydighet og agility i norgestoppen, er det ikke?

Jeg ville tro at det var litt ulike egenskaper som var viktige i alle de tre grenene, men tar muligens feil.

Nå vet jeg ikke helt hvordan det er med "rå brukshunder" og hundeaggressivitet, men jeg kjenner i hvertfall flere trivelige og sosiale hunder av forskjellige raser som trener lydighet med stor iver. Jeg tror ikke man skal henge seg opp i "brukshund" her, og at det er fullt mulig å finne en rase/hund som både er grei med andre hunder, god i lydighet og en god familiehund :-)

Som Cavalierelsker er inne på, så er det mange raser som er mye brukt i hundesport og som ikke er spesielt kjent for hundeaggressivitet.

sprokket:
Igjen er det vel litt snakk om hvilket nivå innen konkurranse man snakker om. Jeg snakket ikke om hundeaggresivitet, men hann hund-hann hund problemer. Det er bra mange vanlige familie hann hunder som heller ikke går overens med andre hanner

Hva er forskjellen på å ikke gå sammen med andre hannhunder og (hann)hundaggressivitet? (Jeg tenkte ikke på aggresjon mot mennesker.)

Joda, det er mange familiehunder som ikke går bra sammen med andre hannhunder. Dette har selvfølgelig med individet og med sosialisering å gjøre, men det har også mye med rase å gjøre. Hos en del raser regnes det faktisk som unormalt at hannhunder krangler, f.eks labrador, bearded collie eller havanais. Det betyr ikke at det aldri forekommer hos disse rasene, men at normalen er at det ikke er noe problem.