Det er helt riktig, for de populasjonene som har benyttet seg av åpningene. Har de ikke det er status som for 20 år siden, eller værre. Og Australia var bare ment som et eksempel på avstand.

Frankrike ville nok vært et bedre eksempel for enkelte raser. Men jeg kan ikke fransk så den populasjonen vet jeg ingenting om. Annet enn at de ikke ligner......

Zapp:

Så rase og populasjon er ikke det samme. Og derfor blir det helt feil å snakke om rasen. Som sådann. For de aller fleste rasers vedkommende.

Jeg snakka om rasen din her i landet, og det vet du.  Og det bildet du tegner av hundene innenfor din rase her i landet er svært alvorlig.  Du svarer fortsatt ikke på om det er gjengs oppfatning at det står så ille til som du beskriver eller ikke.

I tillegg foregår det, innenfor de fleste raser utstrakt import av både hunder og sperma, så det å snakke om norges hunder av en rase som en enkeltstående populasjon blir meningsløst. 

SiriA.:.Sammenligningen med populasjonen i Australia og USA er ganske relevant innen min rase og IMHO så har den jevne eksportstrømmen fra rasens hjemland til alle andre land bidratt til at det blir mer rase en populasjon - hvis jeg forstår din bruk av populasjon riktig. Jeg tror også at dette gjelder for de fleste raser med europeiske hjemland og det er mange.

Samme med min rase...i tillegg til at man regner de svenske og norske hundene som en stamme (eller populasjon om du vil).  Det ligger australske og amerikanske importer en eller to generasjoner bak mange av avlshundene som brukes i dag, og av hannene som brukes er bare halvparten norske hanner.  Jeg tror ikke rasen er veldig utypisk i så måte.

Nå har jeg vel ikke kalt populasjonen for Norsk? og det å påstå at det ER importert sæd og utavlet i en rase kan du jo selv se etter om stemmer for den rasen du lurer på? I stedet for å påstå at siden det er sånn i en rase er det også tilfellet i andre raser?

Husker jeg riktig er det importert tre hunder på 30 år. En tispe og to hanner. Som i nokså liten grad har stått for noen andel av populasjonen vidre. Og sæd er det ikke importert så vidt meg bekjent. Det eneste som har vært benyttet fra frysedisken er Norske avdøde. Så man kan linje litt ekstra med generasjonsforskyvning......

Zapp:

Nå har jeg vel ikke kalt populasjonen for Norsk? og det å påstå at det ER importert sæd og utavlet i en rase kan du jo selv se etter om stemmer for den rasen du lurer på? I stedet for å påstå at siden det er sånn i en rase er det også tilfellet i andre raser?

Husker jeg riktig er det importert tre hunder på 30 år. En tispe og to hanner. Som i nokså liten grad har stått for noen andel av populasjonen vidre. Og sæd er det ikke importert så vidt meg bekjent. Det eneste som har vært benyttet fra frysedisken er Norske avdøde. Så man kan linje litt ekstra med generasjonsforskyvning......

Du svarer fortsatt ikke på det jeg spør om.

Med hensyn til rasen du snakker om, så er den tydeligvis ikke den samme du har sagt tidligere at du har, for i den rasen ble det importert en god del hunder bare i fjor, og brukt godt med importer som foreldredyr...i følge dogweb.

Uansett, er det en annen rase, og forholdene er som du sier, så vet jeg ikke helt hvordan du tror du kan bruke den rasen som eksempel på "hvordan ting er" med hensyn til avl og oppdrett generelt.  Den er i såfall i en særstilling.

Så var det det om miljøet ellers er av samme oppfatning som deg, da...

LBS:Du kommer ikke til å få svar heller :)

Sikkert ikke.

Det er blitt utavlet den siste tiden ja. Så fremtiden ser absolutt lysere ut den:) men Svenskeimporter er vel ikke som importer å regne i en opprinnelig Svorsk populasjon. Selvom populasjonene vel har delt seg de siste årene.

Og selvom det bare er en oppdretter som har tatt seg bryet med å reise til utlandet for å parre så kan man jo håpe at noe av dette blodet vil gå videre. I fremtiden. Og at fler ser behovet for utavl. Ikke minst.

Men hva andre mener kan vel ikke jeg vite? skal man da tolke det de gjør eller det de sier de vil gjøre i fremtiden? Jeg tror mer på det jeg ser. Enn det jeg hører. Og så får man jo bare se da? Om utavlen får fotfeste?

Zapp: Og selvom det bare er en oppdretter som har tatt seg bryet med å reise til utlandet for å parre så kan man jo håpe at noe av dette blodet vil gå videre. I fremtiden. Og at fler ser behovet for utavl. Ikke minst.

Mine importer har alle vært engelske, men neste import er planlagt fra Polen av alle steder - men har kjent oppdretteren siden 1992 og akkurat for å å nye linjer inn dit tilbød han meg en tispe gratis mot å få en valp tilbake når den tid kommer. 

Jeg får nytt blod via den polske morsiden og noe gammelt via bestefaren på farsiden og ser egentlig fram til en tispe som kommer fra en lang tispelinje uten fødselsproblemer.

Dette ble en digresjon, men trodde de fleste jobbet med avl på denne måten, skal man kun konsentrere seg om hva man selv har vil det jo ende i katastrofe.

Zapp:

Det er blitt utavlet den siste tiden ja. Så fremtiden ser absolutt lysere ut den:) men Svenskeimporter er vel ikke som importer å regne i en opprinnelig Svorsk populasjon. Selvom populasjonene vel har delt seg de siste årene.

Og selvom det bare er en oppdretter som har tatt seg bryet med å reise til utlandet for å parre så kan man jo håpe at noe av dette blodet vil gå videre. I fremtiden. Og at fler ser behovet for utavl. Ikke minst.

Men hva andre mener kan vel ikke jeg vite? skal man da tolke det de gjør eller det de sier de vil gjøre i fremtiden? Jeg tror mer på det jeg ser. Enn det jeg hører. Og så får man jo bare se da? Om utavlen får fotfeste?

Når svenskeimportene har foreldre fra andre land, så hjelper det godt på...men som sagt så tror jeg ikke dette er noe du skal regne som typisk for raser flest. 

Nei, jeg regner det ikke som typisk for alle raser. Men som tidligere Schæfereier er jeg vant til at det går feil vei:)

Men det er faktisk ikke så veldig vanskelig å snu en dårlig avl.

Tidlig på åttitallet luftet jeg med noen Blodhunder. Og kunne ikke fatte at eieren ville ha en rase med så kort levealder og så mye sykdom som disse hadde da. Men det er snudd til det bedre. Og svært mange raser MÅ snues i blandt. Det gjøres og har vært gjort med flere populasjoner. Og lykkes da greit nok. Oftest kommer snuoperasjonene når levealderen bikker 6 år. Eller er nede i 5-6 for de største og ofte sjeldneste rasene.

Så lenge raser lever i beste velgående i land med store populasjoner er det ingen krise og få rettet opp de små populasjonene andre steder i værden.

RRene:

 

LBS:Du kommer ikke til å få svar heller :)

 

Sikkert ikke.

Det er helt håpløst å drive å diskutere problematik rundt avl og enkelte raser, når man ikke kan si hvilken rase man snakker om en gang!

Nei, det er ikke rasene som er interessante. De har det bare bra de. Rasene stort sett. Men ikke alle populasjoner i alle raser har det like bra til en hver tid. Det går opp og ned som en jo-jo. I noen tilfeller. Og da er det ikke rasen, men når og hvor man kommer inn med kjøpet sitt. Som har betydning. Enkelte problemer som f.eks gemytt kan være av kort varighet. Og innenfor helseproblematikken er det fra kort til langvarig. Men selv de genetiske sykdommene kan elimineres. Både i populasjoner og i  hele raser. Når nødvendig.

Så å snakke om raser, som om det er noe stabilt? det er nokså fjernt. Rasene endres hele tiden. Både til det bedre og til det værre.

SME:

RRene:

 

LBS:Du kommer ikke til å få svar heller :)

 

Sikkert ikke.

 

 

Det er helt håpløst å drive å diskutere problematik rundt avl og enkelte raser, når man ikke kan si hvilken rase man snakker om en gang!

Når diskusjonen har blitt spesiell, og ikke er generell, så er jeg helt enig.  Særlig når rasen som diskuteres tydeligvis er veldig spesiell, og andre folk med samme rase eventuel ikke kjenner seg igjen og heller ikke kan delta med sin kunnskap.

Zapp:

Nei, det er ikke rasene som er interessante. De har det bare bra de. Rasene stort sett. Men ikke alle populasjoner i alle raser har det like bra til en hver tid. Det går opp og ned som en jo-jo. I noen tilfeller. Og da er det ikke rasen, men når og hvor man kommer inn med kjøpet sitt. Som har betydning. Enkelte problemer som f.eks gemytt kan være av kort varighet. Og innenfor helseproblematikken er det fra kort til langvarig. Men selv de genetiske sykdommene kan elimineres. Både i populasjoner og i  hele raser. Når nødvendig.

Så å snakke om raser, som om det er noe stabilt? det er nokså fjernt. Rasene endres hele tiden. Både til det bedre og til det værre.

Så du synes ikke at det er vesentlig hvilken rase populasjonen man diskuter tilhører? Det hadde jo ikke vært en diskusjon hvis alle bare hadde sakt min er sånn og min er sånn. Ingen hadde hatt muligheter til å til føye noe eller lære noe. Hva er vitsen med å diskutere da, hvis man aldri kommer noen vei med diskusjonen!?!

MariaOgTurbo:
Jeg vet ikke hvordan det står til med mopsen på dette området, men det hadde vært veldig interessant å vite.

SiriA.:

 

MariaOgTurbo:
Jeg vet ikke hvordan det står til med mopsen på dette området, men det hadde vært veldig interessant å vite.

Kan ikke svare deg på mops generelt, men hjalp til med en mopsefødsel for en måneds tid siden og tispa var helt fabelaktig. Hadde trodd det kunne blitt en vanskelig fødsel pga alt man har hørt og vi hadde veterinær i bakhånd. Nei da, ut kom det 6 flotte valper uten noen som helst problem. Hadde alle født som denne tispa hadde det vært ett problem mindre i verden ;O)

 

 

jeg hadde også et inntrykk av at mopsefødsler var noe trøblete, men ut fra de få fødselshistoriene jeg har fått med meg, så virker dette bare å være en myte.

Personlig synes jeg det er interessant å fokusere på rasene for det er ikke tvil om at det er større fødselsproblem i enkelte raser kontra andre og jeg mener også at tispas alder spiller stor rolle. Å legge hele diskusjonen på et hypotetisk nivå synes jeg blir for difust.

I de mindre rasene ser det for meg ut som om tispa føder lettere i ung alder mens hvert år som går etter fylte to år vil øke komplikasjonene. Jeg har vært med å valpe en del miniatyrer foruten min egen rase og det jeg har sett indikerer dette.

Med hensyn til kullstørrelse troe jeg faktisk at å treffe rett dag ved paring, har mer å si enn tispas alder.

Hvordan det er i de større rasene kan jeg ikke si noe om da jeg aldri har hjulpet til ved slike valpinginger.

er vel ikke en "rase" bare men tre forskjellige hovedtyper? hvorav i hvertfall en føder selv? nå husker ikke jeg hvilke land disse typene kommer fra. Men det finnes mopser med store hoder, og mopser med små hoder. Mye hudfolder kontra lite osv. Og når man nå blander disse innbyrdes igjen, så vil man vel enten miste evnen igjen, eller få den med seg vidre?

Så mopsen er vel med å vise hvordan det går an å snu uønsket utvikling og endre avlen ved å bruke hunder fra andre land enn de typemessig "ønskede" i forhold til utstilling. For å få sunnere hunder.