Bee_:

hvordan hunder ser på oss når det gjelder flokk er jeg ikke helt sikker på om jeg vil vite, om min ser på meg som en annen hund tror jeg at han må tro jeg er handikappet eller mentalt tilbakestående, derfor håper jeg han fatter at jeg er en annen art :)

He he:) Jeg tror nok de ser på oss som familien/flokken og jeg er sikker på at de vet at vi er en annen art, men de har aldrig blitt gitt et valg, men om de hadde kunne velge vil jeg tro de hadde valgt livet med sine egne, men det er bare hva jeg tror:) Jeg ville heller ikke valgt å bo hos aper...he he skjønner ? :)

Oi! Mens jeg fant kildelitteratur, ble det plutselig en kattediskusjon...

Uansett: Her er en nettside som sier litt om sosial organisering hos hunder og ulver, for den som er interessert. Hanne Hjelmer Jørgensen har forsket på grønlandshund, og mener at det er belegg for å si at hunden er flokkdyr (hun er dermed uenig med f.eks Raymond og Lorna Coppinger, som i likhet med Alan Beck mener hunder er semisolitære). Det hele koker selvsagt ned til hvordan man definerer en "flokk". Konklusjonen er uansett den samme: Mennesker og hunder danner ikke flokker, og forsøk på å behandle hunder i tråd med "flokkregler" har ingen hensikt. Anbefaler å bare scrolle til slutte, og å overse den dårlige layouten. 

Den som har god tid, kan sjekke ut avhandlingen hennes som sammenligner studier av ulver og ville hunder med egne observasjoner av grønlandshund. Den kan lastes ned herfra.

Hilma:Oi! Mens jeg fant kildelitteratur, ble det plutselig en kattediskusjon....

Canis" veier er uransaklige :)

Takk for interessante linker!

at noen kan tvile på at hunden er et flokkdyr! Hvilke drifter i hunden spiller vi på i lydighets-bruks-jakt-gjetertrening, bare for å ta noen eksempler? Det er jo nettopp flokkdriften som er den viktigste her. Prøv å trene opp en rødrev-som ikke er et flokkdyr- og se hvor langt dere kommer.

Der fins masser av dyr som er domestisert, men hvor mange samarbeider med oss mennesker i den grad hunden gjør det? Rekk opp hånda, alle somtror de kan ta appelmerket med en hamster!

patricia:Det er fantisk at noen kan tvile på at hunden er et flokkdyr! Hvilke drifter i hunden spiller vi på i lydighets-bruks-jakt-gjetertrening, bare for å ta noen eksempler? Det er jo nettopp flokkdriften som er den viktigste her. Prøv å trene opp en rødrev-som ikke er et flokkdyr- og se hvor langt dere kommer.

Der fins masser av dyr som er domestisert, men hvor mange samarbeider med oss mennesker i den grad hunden gjør det? Rekk opp hånda, alle somtror de kan ta appelmerket med en hamster!

treg:De som hevder at hunden ikke er et flokkdyr vil jeg anbefale å bruke en del tid i store sledehundkenneler.  Særlig av rasen Siberian Husky.  Der kan man se underkastelse, dominans, flokkstruktur etc hver dag.

treg:De som hevder at hunden ikke er et flokkdyr vil jeg anbefale å bruke en del tid i store sledehundkenneler.  Særlig av rasen Siberian Husky.  Der kan man se underkastelse, dominans, flokkstruktur etc hver dag.

Det er vel ingen som tviler på at hunder forholder seg til både oss og hverandre? 

CanisMinor:

patricia:Det er fantisk at noen kan tvile på at hunden er et flokkdyr! Hvilke drifter i hunden spiller vi på i lydighets-bruks-jakt-gjetertrening, bare for å ta noen eksempler? Det er jo nettopp flokkdriften som er den viktigste her. Prøv å trene opp en rødrev-som ikke er et flokkdyr- og se hvor langt dere kommer.

Der fins masser av dyr som er domestisert, men hvor mange samarbeider med oss mennesker i den grad hunden gjør det? Rekk opp hånda, alle somtror de kan ta appelmerket med en hamster!

Flokk oppfatter jeg ikke som synonymt med individetets evne å tilegne seg ferdigheter. Jaktinnstinkt som du refererer til er ikke relatert til flokk og jeg bruker flokkbegrepet i et noe videre perspektiv enn det du øyensynlig gjør - ikke som en avhengighetsforhold mellom hund og menneske.

Snusken:Tror ikke du forstår eller kansje ikke vil forstå patricia her.

Red: å tillegne seg ferdigheter er en ting, å utføre de og kommunisere med hundefører er noe helt annet og krever sosial drift. Flokkfunksjon om du vil.

CanisMinor:

Snusken:Tror ikke du forstår eller kansje ikke vil forstå patricia her.

Red: å tillegne seg ferdigheter er en ting, å utføre de og kommunisere med hundefører er noe helt annet og krever sosial drift. Flokkfunksjon om du vil.

Jeg forstår henne utmerket, tror jeg, men jeg diskuterer ikke hundens evne til å motta og etterkomme kommando. I all hundesport gjør man nytte av hundenes innstinkter - men det er ikke hundesport jeg diskuterer her :)

Snusken:Hva er det du diskuterer da ?

Er hunden et flokkdyr?

RRene:

Snusken:Hva er det du diskuterer da ?

Er hunden et flokkdyr?

Snusken:

RRene:

Snusken:Hva er det du diskuterer da ?

Er hunden et flokkdyr?

Ja og det hadde patricia ett fint eksempel på men det var ikke tydeligvis ikke godt nok for menigheten.

LBS:Tror menigheten egentlig er enig, men det handler om å kverulere og gjøre seg vanskelig:)

Jeg tror faktisk at vi er grunnleggende uenige om temmelig sentrale ting. 

Er det ikke meningsløst å diskutere hva en flokk eller et flokkdyr er uten å være nogenlunde enige om en slags definisjon. Flokkdrift blir også et meningsløst ord om man ikke har en felles forståelse av hva et flokkdyr er og hva drift er...

VetoFlokkdrift blir også et meningsløst ord om man ikke har en felles forståelse av hva et flokkdyr er og hva drift er...

CanisMinor:

VetoFlokkdrift blir også et meningsløst ord om man ikke har en felles forståelse av hva et flokkdyr er og hva drift er...

Så vidt jeg vet er verken flokkdrift og drifter begreper som er forankret i etologien, så for de fleste blir det vel uansett meningsløst å diskutere det :)

Nettopp, he, he, men når noen bruker det og andre fornekter det blir diskusjonen litt vanskelig synes jeg...

Hei !

Vet ikke helt hvor jeg skal begynne..., men jeg lever i en flokk !! Hunden som art er vel meget tilpassnigsdyktig eller ? Ut fra sin art og behov velger den vel sin tilhørighet etter behov. Tror de fleste er enigie i utsagnet om at har man flere hunder enn 1 så har man en flokk. Har nå tre stk., men har levd med det dobbelte. Egen erfaring tilsier at hunden er et flokkdyr, men den er i flokk med sin familie og ikke alle de andre hundene vi møter på tur. I vår flokk er det jeg som bestemmer hva som er akseptabelt uten å være en tyrann. De trenger ikke selv skaffe føden, og det må vel være behagelig... Hadde ikke mine hunder fått tilfredstilt sine behov hadde de nok søkt noe annet og oppført seg på annen måte. Tror at den største feilen vi mennesker gjør i dagens samfunn er å tilegne hunden menneskelige egenskaper. De er hunder (les rovdyr), og jeg er en av dem :-)

Hilsen Hel   

CanisMinor:

Snusken:

RRene:

Snusken:Hva er det du diskuterer da ?

Er hunden et flokkdyr?

Ja og det hadde patricia ett fint eksempel på men det var ikke tydeligvis ikke godt nok for menigheten.

Altså - man kan lære en akvariefisk å komme til akvarieveggen, delfiner til å gjøre kunster og du kan lære kaniner og frosker til å hoppe langt over hindre. Emil i Lønneberga hadde en gris som både kunne sitte og gi labb på kommando osv, Ingen av disse er vel omtalt som flokkdyr i f t mennesker men hunder skal altså være det?.Fordi også de evner å lære?

Nei fordi "vi" ønsker de skal være det. Hunder har i likhet med mange andre dyr i større eller mindre grad, det en kan kalle sosiale evner og behov. Hadde de ikke hatt det ville de vært uinteressante for oss, de må ha diverse egenskaper vi kan kan "utnytte" på ymse vis og via domestiseringen / avl har vel vi i stor grad formet dem dit vi ønsker? Er hunden ett flokkdyr? Nei den er ett sosialt dyr?

CanisMinor:

VetoFlokkdrift blir også et meningsløst ord om man ikke har en felles forståelse av hva et flokkdyr er og hva drift er...

Så vidt jeg vet er (i denne sammenhengen) verken flokkdrift og drifter begreper som er forankret i etologien, så for de fleste blir det vel uansett meningsløst å diskutere det :)

Snusken: Med flokkdrift antar jeg du kansje tenker på det samme som sosial drift? 

CanisMinor:

Snusken: Med flokkdrift antar jeg du kansje tenker på det samme som sosial drift? 

Æhh.... :) Det var ikke meg som brakte uttrykket inn i denne diskusjonen. Men uttrykket er i ulike sammenhenger gjerne relatertert til primære funksjoner som f eks forplantning, men jeg har p  t ikke funnet en knagg å henge det på i denne diskusjonen. Hva er f eks flokkdrift og hvor finner man det definert?

Snusken:Men hvis vi hvertfall kan late som vi er enige om at hunden er flokkdyr så har den kansje en viss motivasjon for å delta og fungere i flokken også?