KarpeSkrotum:

 

Wanagi: Vi trenger ikke pels!

 

Dette er vel ikke et holdbart argument isolert sett. Det er masse vi ikke trenger, men som vi tar som selvfølge og vil ha uansett.

Man kan kanskje diskutere det etiske med å avle fram dyr bare for pelsens skyld, men så lenge dyrene har det fint og de blir avlivet "humant", så ser ikke jeg det helt store problemet. Dyrene lider jo ikke noen nød. Vi slår jo ihjel en veps/flue osv uten at mange reagerer - bare for at vi ikke liker de, ser ikke noe feil med det heller så lenge de blir avlivet "humant" med et klask og der er de borte.

Problemet er at dyrene idag ikke har det godt slik det drives pr idag og DET er under enhver kritikk.

Nei, hvis du ikke skjønner forskjellen etisk sett på bruke minkkåpe kontra en bomullsjakke, så sier det vel mest om deg.

Til din opplysning er det mange av oss som ikke slår ihjel veps heller, men slipper de ut om de surrer rundt innendørs. Jeg for min del tenker på ulvemotstandere og pelsdyrfarmer når jeg gjør det, og slik overvinner jeg den nesten uimotståelige trangen til bare å klaske dem ihjel. Heretter kommer jeg til å sende deg en tanke også ;)

Forøvrig strever jeg ofte med tanken om at det visstnok skal finnes noe godt i alle mennesker, og nå oppdaget jeg til min store overraskelse en god side ved Hundebankeren også. Ja, jeg ble nesten litt begeistret! Der var det mange gode tips å hente!

KarpeSkrotum:

KjellÅge&Jerko: Hva med alle skinnproduktene, har alle disse en nytteverdi? 

Si det. En skinnjakke er vel av nytte f.eks.

Viste forøvrig ikke at pelsfarmer (topic) drev med det også, trodde det bare var pels jeg.

MariaOgTurbo: Jeg vet ikke hvordan det er med deg, men for meg er det faktisk forskjell på en mygg og en rev. Og at jeg har drept en mygg eller fem gjør meg ikke mindre berettighet til å synes at pelsindustrrien er forkastelig.

Det er det for meg også, men hva er det som er forskjellen på et levende vesen og hvorfor har du, jeg og de fleste et helt annet syn på en mygg og en rev egentlig. Bare for vi syns den ene er "søt" og den andre "heslig" ?

Pelsindustrien pr idag er forkastelig ja, der er vi enige.

Pelsdyrindustrien kommer alltid til å være forkastelig!!!

Null respekt for dyrene, de lider for folk forfengelighet... Og vi trenger ikke pels en gang! Totalt unødige dyr som lider. 

Har ikke myggen levd fritt helt til den dør? Vi burer ikke inne myggen i en bitteliten beholder og lar den leve der bare for å kverke den?

HALLO!?!?! Reven lever innesperret i et lite bur, der den ikke for gjøre noe som er naturlig for den. Og alt dette bare for å drepe den med støt?!

Går IKKE an å sammenlignes...

KarpeSkrotum:

 

KjellÅge&Jerko: Hva med alle skinnproduktene, har alle disse en nytteverdi? 

 

Si det. En skinnjakke er vel av nytte f.eks.

Viste forøvrig ikke at pelsfarmer (topic) drev med det også, trodde det bare var pels jeg.

Veto:

KarpeSkrotum:

 

Wanagi: Vi trenger ikke pels!

 

Dette er vel ikke et holdbart argument isolert sett. Det er masse vi ikke trenger, men som vi tar som selvfølge og vil ha uansett.

Man kan kanskje diskutere det etiske med å avle fram dyr bare for pelsens skyld, men så lenge dyrene har det fint og de blir avlivet "humant", så ser ikke jeg det helt store problemet. Dyrene lider jo ikke noen nød. Vi slår jo ihjel en veps/flue osv uten at mange reagerer - bare for at vi ikke liker de, ser ikke noe feil med det heller så lenge de blir avlivet "humant" med et klask og der er de borte.

Problemet er at dyrene idag ikke har det godt slik det drives pr idag og DET er under enhver kritikk.

Nei, hvis du ikke skjønner forskjellen etisk sett på bruke minkkåpe kontra en bomullsjakke, så sier det vel mest om deg.

Til din opplysning er det mange av oss som ikke slår ihjel veps heller, men slipper de ut om de surrer rundt innendørs. Jeg for min del tenker på ulvemotstandere og pelsdyrfarmer når jeg gjør det, og slik overvinner jeg den nesten uimotståelige trangen til bare å klaske dem ihjel. Heretter kommer jeg til å sende deg en tanke også ;)

Forøvrig strever jeg ofte med tanken om at det visstnok skal finnes noe godt i alle mennesker, og nå oppdaget jeg til min store overraskelse en god side ved Hundebankeren også. Ja, jeg ble nesten litt begeistret! Der var det mange gode tips å hente!

Enig...

Jeg bruker også å få ut vepsen, men det er fordi jeg er redd dem. Vil bare ha dem bort, om jeg skal begynne å fekte å slå dem så stikker dejo værtfall!

Shlush: Men da er hele dyret utnyttet. Kjøtt osv. Så lenge oksen har levd et lykkelig og godt liv så er ikke dette like ille...

Tror ikke oksen eller reven merker store forskjellen om hele eller bare deler av de blir "resirkulert".

Hvordan ser folk på oppdrettslaks og slike anlegg f.eks?

Først og fremst vil jeg bare si at jeg ikke for pels selv.

Når det er sagt, er det ikke det at folk bruker pels i seg selv jeg er i mot, for vi mennesker gjør mye rart jeg syns vi kan stille spørsmål rundt.

Har oppdrettsfiskene det så innmari bra? Eller bryr vi oss ikke så mye om fisk?

Dersom kvaliteten til revene hadde vært gode mens de levde, og de ble avlivet på en human måte, syns jeg ikke nødvendigvis at det hadde gjort noe om vi avlet de frem kun for pelsens del.

MEN når de lever under så kritikkverdige forhold som de gjør, blir jeg rent uvel bare jeg tenker på det. Vi mennesker er ikke til å forstå alltid...

KarpeSkrotum:

Shlush: Men da er hele dyret utnyttet. Kjøtt osv. Så lenge oksen har levd et lykkelig og godt liv så er ikke dette like ille...

Tror ikke oksen eller reven merker store forskjellen om hele eller bare deler av de blir "resirkulert".

Hvordan ser folk på oppdrettslaks og slike anlegg f.eks?

oppdrettsanleggene har jeg ikke akkurat satt meg så veldig godt inn i... Men det er heller ikke det som det er snakk om i tråden her. Og en plass må man begynne! Selv om laksen ikke har det bra (om den ikke har det?) så unnskylder ikke det at flere dyr ikke skal ha det bra?

Men du synes det er helt greit at reven er innestengt i et bur der den blir apatisk og tygger av seg føtter og ikke får gjøre noe som er naturlig for den???

Vi snakke om VILLE dyr! Altså dyr som fra naturens side har STORE områder å bevege seg på.

For at pelsen skal trenge å renskes minst mulig, holdes pelsdyr i bur som er hevet over bakken og gulvet er av netting for at pelsen skal være "ren".
Disse dyrene får i sin korte levetid ALDRI føle jord eller gress under bena!

Jeg frotser i både kylling og blodige biffer. Men jeg kjøper økologisk og frittgående så ofte jeg kan/har råd til.
Uansett; vi snakker om HUSDYR. Dyr som SOM REGEL blir sluppet ut på beite om sommeren, og som har fysisk kontakt med sine artsfrender.
Jeg sier IKKE at husdyra i Norge generellt sett har det bra nok, men de bedriver ikke selvskading som er et symptom på alvorlige sinnslidelser både hos mennesker og dyr.

De nord-amerikanske indianerne sa:
Vi skal høste av naturen, men KUN det vi trenger.
Og når vi gjør det, skal det gjøres så skånsomt og respektfullt som mulig... 

Shlush: Går IKKE an å sammenlignes...

Hvis du har lest hva jeg har skrevet, så jo; DA går det an å sammenlignes. Min sammenligning var MED gode forhold til begge. Så hva er forskjellen når BÅDE mygg OG pesdyr lever og har et godt liv før de blir avlivet. Pelsdyret for å bruke pelsen (nytteverdi) mens myggen bare for at den er heslig og kan stikke (noe de fleste tåler fint) Myggen er en mygg og hvorfor skal den avlives bare for at den er seg selv?

Igjen; slik det drives idag er industrien under enhver kritikk.

Det jeg altså er ute etter med mine skriblerier i denne tråden er å poengtere at enkelte er veldig for/imot ting, men ikke klarer å se helheten. Hva er forskjellen på å avlive den ene eller andre hvis de har fått et godt liv. Hva er verst av veps kontra pelsdyr da.

Shlush: Men du synes det er helt greit at reven er innestengt i et bur der den blir apatisk og tygger av seg føtter og ikke får gjøre noe som er naturlig for den???

Har jeg noen gang sagt det?

RRene:

MariaOgTurbo:

Thorbjørn:
Spiser dere kylling?

 

Ja. Mister jeg retten til å være i mot pels da?

 

 

Det er vel det billigste trikset som finnes for å stoppe motstandere av noe: 

Enten er du ikke fanatiker, og da har du ikke noe du skulle sagt, eller så er du fanatiker, og dem kan jo ikke tas alvorlig.

Da synes jeg det er på tide å minne KarpeSkrotum m.fl. på RRenes gullkorn i denne diskusjonen.

Det er da alltid bedre å gjøre litt enn å gjøre ingenting. Derfor er det fint å være pelsmotstander selv om man slår ihjel mygg. Det vil spare noen rever for lidelse uten at situasjonen for myggen blir noe verre. Jeg må innrømme at jeg spiser både kjøtt og fisk, men jeg har redusert veldig på forbruket og jeg prøver å velge vilt fram for annet (selv om jeg har hørt om gærne jegere og skadeskyting, så jeg er fortsatt ikke helt sikker på om det er et riktig valg). Jeg er altså ikke perfekt, men jammen kunne jeg påført denne verdens dyr langt mer lidelse enn jeg faktisk gjør. Jeg prøver å være fornøyd med det, men har fortsatt rom for forbedring!

KarpeSkrotum:

Shlush: Går IKKE an å sammenlignes...

Hvis du har lest hva jeg har skrevet, så jo; DA går det an å sammenlignes. Min sammenligning var MED gode forhold til begge. Så hva er forskjellen når BÅDE mygg OG pesdyr lever og har et godt liv før de blir avlivet. Pelsdyret for å bruke pelsen (nytteverdi) mens myggen bare for at den er heslig og kan stikke (noe de fleste tåler fint) Myggen er en mygg og hvorfor skal den avlives bare for at den er seg selv?

Igjen; slik det drives idag er industrien under enhver kritikk.

Det jeg altså er ute etter med mine skriblerier i denne tråden er å poengtere at enkelte er veldig for/imot ting, men ikke klarer å se helheten. Hva er forskjellen på å avlive den ene eller andre hvis de har fått et godt liv. Hva er verst av veps kontra pelsdyr da.

Shlush: Men du synes det er helt greit at reven er innestengt i et bur der den blir apatisk og tygger av seg føtter og ikke får gjøre noe som er naturlig for den???

Har jeg noen gang sagt det?

hvordan kan du sammenligne pelsdyr med mygg??

Myggen lever fritt og for flyge akkurat dit den vil, har pelsdyrene friheten sin den også eller?

Veto: Da synes jeg det er på tide å minne KarpeSkrotum m.fl. på RRenes gullkorn i denne diskusjonen.

Hehe, litt morsomt at du minner meg på det da. Jeg er vel den som prøver å se det fra begge sidene. Hva som er forskjellen på å avlive div dyr og ikke bare for at man er forutbestemt på en ting.

Det er da alltid bedre å gjøre litt enn å gjøre ingenting. Derfor er det fint å være pelsmotstander selv om man slår ihjel mygg.

Sant nok og er da motstander selv også, men ser ingen grunn til å la være å prøve å diskutere saklig på hvorfor det er verre å avlive enkelte dyr kontra andre så lenge de har det godt så lenge de lever.

Atter en gang understreker jeg at pr idag er pelsdyrindustrien under enhver kritikk(som endel ikke har fått med seg jeg mener) Ikke vet jeg om det er mulig å drive humant heller, til det vet jeg for lite om det - da må man ta med dyrehager osv også ...

Shlush: hvordan kan du sammenligne pelsdyr med mygg??

Myggen lever fritt og for flyge akkurat dit den vil, har pelsdyrene friheten sin den også eller?

Tror ikke du skjønner poenget mitt, så ...

Jeg skyter en rev i skogen og lager meg en pels av den. I det samme dreper jeg en mygg for jeg liker den ikke og den kan stikke. Hva er verst?

KarpeSkrotum:

 

Ikke vet jeg om det er mulig å drive humant heller, til det vet jeg for lite om det - da må man ta med dyrehager osv også ...

 

 Det der med å "være human" er et uttrykk jeg aldri har forstått. Har ikke det å gjøre med å opptre typisk menneskelig? Da er det veldig humant det de driver med disse pelsdyroppdretterne, er det ikke?

KarpeSkrotum:
Jeg skyter en rev i skogen og lager meg en pels av den. I det samme dreper jeg en mygg for jeg liker den ikke og den kan stikke. Hva er verst?

Godt poeng! Men det beste ville antakelig være å knerte jegeren :)

 "Om å trø i graset"

Som han sa det så godt:)

http://kjellemann.wordpress.com/2008/04/03/du-ska-itte-tr%C3%B8-i-graset-av-einar-skj%C3%A6raasen/

KjellÅge&Jerko:

 

 "Om å trø i graset"

Som han sa det så godt:)

http://kjellemann.wordpress.com/2008/04/03/du-ska-itte-tr%C3%B8-i-graset-av-einar-skj%C3%A6raasen/

Takk! Godt å lese!

Veto: Godt poeng! Men det beste ville antakelig være å knerte jegeren :)

Jøss ja, man har da fått med en pels der også, dog ikke så fin ^^

jeg er (til min store overraskelse!;)  )  enig med hundebankeren i denne tråden....!=)

Og Slush...!=)

Jeg spiser ikke kjøtt av storfe sau osv, men kylling og egg spiser jeg.... Jeg spiser også litt kjøttdeig/pølse i ny og nemen jeg begrenser meg så mye jeg overhode kan....!

jeg blir faktisk fysisk dårlig hvis jeg setter tennene i en biff eller annet rent kjøtt, og styrer langt unna dette fordi jeg da bestandig tenker på hvor dårlig disse dyra lever bare fordi vi skal kunne spise oss mette......

For meg er et liv et liv uansett art.......og selv om jeg spiser LITT så prøver jeg å begrense meg så mye jeg kan....jeg prøver også å velge økologisk eller frittgående når jeg kanslik at jeg har "god samvittighet" og vet at dyrene har levd godt før de havnet på min tallerken....

skal innrømme at jeg klasker mygg, men det anser jeg som selvforsvar.....;)  hadde ikke drept mygger om de ikke hadde komt å sugd blodet mitt....

susanne85: jeg blir faktisk fysisk dårlig hvis jeg setter tennene i en biff eller annet rent kjøtt, og styrer langt unna dette fordi jeg da bestandig tenker på hvor dårlig disse dyra lever bare fordi vi skal kunne spise oss mette......

De fleste kyr og sauer har det vel ok i Norge? Så har man f.eks elgkjøtt og annet vilt.

Du spiser salat, men også de lever. De lever sikkert godt, men blir uansett produsert for at vi skal spise oss mette. Småkryp som knott, mygg, edderkopper osv kan bli avlivet bare fordi vi ikke har samme empati for de.

Hva med fiskeoppdrett - kan ikke si de fiskene lever så godt med den lille plassen. Samtidig syns jeg det snakkes lite om fisking og hvilken pine de får. Pines ihjel i garn og kveles ofte når det brukes stang, for de kastes bare nedi båten uten å bli avlivet først (så er det den lange tiden de har kroken i seg før de ev blir avlivet)

Man kan se på det på mange måter, men alle er vel enige i at ALLE dyr bør få en human avliving og et godt liv før de ev blir avlivet av div grunner?

MariaOgTurbo:

 

Thorbjørn:
Spiser dere kylling?

 

Ja. Mister jeg retten til å være i mot pels da?

På ingen måte, men det er jo interessant hvordan man er mest i mot det som ikke påvirker ens egen hverdag. Jeg er for miljøet, men mot avgifter på bensin - etc.. :)

Sånn for ordens skyld: Jeg er naturligvis mot pelsoppdrett :) 

KarpeSkrotum:

 

susanne85: jeg blir faktisk fysisk dårlig hvis jeg setter tennene i en biff eller annet rent kjøtt, og styrer langt unna dette fordi jeg da bestandig tenker på hvor dårlig disse dyra lever bare fordi vi skal kunne spise oss mette......

 

De fleste kyr og sauer har det vel ok i Norge? Så har man f.eks elgkjøtt og annet vilt.

Du spiser salat, men også de lever. De lever sikkert godt, men blir uansett produsert for at vi skal spise oss mette. Småkryp som knott, mygg, edderkopper osv kan bli avlivet bare fordi vi ikke har samme empati for de.

Hva med fiskeoppdrett - kan ikke si de fiskene lever så godt med den lille plassen. Samtidig syns jeg det snakkes lite om fisking og hvilken pine de får. Pines ihjel i garn og kveles ofte når det brukes stang, for de kastes bare nedi båten uten å bli avlivet først (så er det den lange tiden de har kroken i seg før de ev blir avlivet)

Man kan se på det på mange måter, men alle er vel enige i at ALLE dyr bør få en human avliving og et godt liv før de ev blir avlivet av div grunner?

Det er helt klart maaange galne ideer ute å går blandt mennesker og måter å holde både fisk,fugl,hund,katt,og alt av fe og alt annet levende..... og det er helt klart langt ifra alle artene som har det tilnærmet så godt som de burde hatt det!!!

Jeg syns sitatet til hundebankeren var bra, det han skrev om indianerne: noe med at man kun skulle ta det man trengte og respektere naturen.....  Hadde alle gjort det så hadde verden vært en mye bedre plass å leve uansett om du var menneske,katt,rev,hund,ku,gris,laks,eller mygg.....! da hadde det ikke fantes bur og gitter og elendighet......*sukk*

tenk så masse kjøtt som blir kastet fordi vi ikke klarer å spise det opp og tenk på all fisken som råtner på lager fordi etterspørselen ikke er stor nok.....DET er sløsing med liv det... vi mennesker er grådige og tankeløse uten respekt for andre liv....

Men for å ikke spore helt av: Jeg er fullstendig imot pelsdyroppdrett!!!!!!  Og alle som mener det er OK er syke i hode spør du meg....

RRene:

 

Hundehuset:Myndighetene har for lengst erklært pelsdyroppdrett som uetisk.

 

Har de det?

Oops. sorry. Nei, det var Eidsivating lagmannsrett i 1998 som konkluderte at pelsdyroppdrett ikke er i strid med dyrevernloven, men likevel uetisk.

God kommentar til mor om å gi pelsen en verdig begravelse. Tror jeg skal stjele den! :-) 

susanne85: Men for å ikke spore helt av: Jeg er fullstendig imot pelsdyroppdrett!!!!!!  Og alle som mener det er OK er syke i hode spør du meg....

Nå er vel ikke det så mye mer OT og konstruktivt ^^ (det er vel heller ingen i denne tråden som er for utifra det som er skrevet)

For eller imot, så er det nå slik at det er lov. Så kan man jo diskutere om loven er feil :)

Det jeg reagerer på i denne saken er mat-tilsynet. De ville ikke engang se på dokumentasjon på skader og lovbrudd som var tatt på plassene de hadde inspisert kun kort tid tidligere. De SKAL jo være der for å håndheve regler og påse at ting er etter loven og ikke la være å se for å ikke miste ansikt. (de tålte altså ikke at noen kritiserte dem og hadde dokumentasjon på det - useriøst og til liten hjelp for dyrene.... som de liksom skal beskytte)

Jeg mener Norge bør få en uavhengig instans som jobber og håndhever dyrevernloven, for mat-tilsynet har mange jern i ilden og klarer ikke å jobbe godt nok for dyrenes ve og vell her i Norge.

Hundebankeren: Vi snakke om VILLE dyr! Altså dyr som fra naturens side har STORE områder å bevege seg på.

Forøvrig: Min har min eldste har skrevet en liten etter min mening tankevekker om emnet her.

Forskjellige meninger på vill

Edit: ser de har endret artikkel noe i ettertid

KarpeSkrotum:

Forskjellige meninger på vill

Edit: ser de har endret artikkel noe i ettertid