Vi hadde en treningsøkt med fri ved fot i helga. Jeg er velsignet med en helt fantastisk og utrolig læringsvillig hund og Zorro kan holde intens kontakt "når han vil":)). Han er dog noe uryddig i fri ved foten og har nok en del "unghundfakter" ennå: Han kan finne på å trekke for langt fram og så kan han pluteslig rette sin oppmerksomhet bort fra meg og til omgivelsene. Jeg prøver jevnt og trutt og belønne rett posisjon ved min venstre side(har vel gjort det minst 1000 ganger!) og forsøker etter beste evne å avbryte hans unoter med bruk av negativ straff, dvs ta bort muligheten for belønning=negativ straff. Jeg er litt i tvil om timingen ved bruk at negativ straff er presis nok? Jeg mener selv å være godt bevandret i forskjellige treningsmetoder for å oppnå gode resultater i trening av hund. Jeg vet at hvis jeg f.eks bruker positiv straff/korrigering med rett timing(sette hunden et øyeblikk under negativ forsterkning), vil en raskt kunnne få bukt på unotene. Men hva om en tar avstand fra bruk av positiv straff(eks et "NEI" innlært i kombinasjon med ubehag/ørefik osv) og negativ forsterkning i sin trening? Jeg lever ennå i håpet at min trening med kun bruk av positiv forsterkning og negativ straff i lengden vil gi resultater, men evt råd mht til hans "unoter" mottas med takk. Unotene for den skarpe iaktager, kommer godt fram i vedlagte video. Se link til video i dagens blogginnlegg:  http://borderzorro.blogspot.com/

En evt diskusjon holdes her inne på canisforumet.

Jeg hopper i det og synser litt!

Du klarer fint å løse det der ved bruk av negativ straff, men jeg ville gjort det enda tydeligere enn det du gjør på filmen (snudd ryggen til feks).

Det ser ut som at du tilpasser marsjen din mye til hvordan han går. Feks i helomvendinger hvor han blir hengende etter venter du på ham i vendingen til han er i posisjon, forså å øke tempoet etter ham når han trekker framover. Hva med å øke tempoet i og ut av vendingen i stedet, forså å gå sakte marsj? Helt i starten av filmen kan det se ut til at du forventer at han skal ture framover, for du øker tempoet etter ham. Det samme gjør du fra holdten rundt et halvt minutt uti filmen. Starten (på filmen - vet ikke om det er starten på fvf-økten?) er også noe uryddig, du gjør det enkelt for ham å komme inn på plass ved å flytte på deg og bruker ikke tid i holdten (du er i bevegelse hele tiden) før du starter på marsjen.

Jeg vil også synse litt.

Er det virkelig normalt å ikke gi noe respons til hunden under lydighet annet enn klikkeren? (Nei, jeg vet intet om klikkertrening!)

På min egen hund merker jeg hvor utrolig mye MIN "energi" har å si. Det går på blikkontakt, kroppspråk, men OGSÅ verbal respons.

Har en Rottweiler/Dobermannmix som er veldig rolig til daglig, men når vi går lydighet har han MYE motor: blikkontakt, haka på mitt venstre lår osv. Og det til tross for at han opplever et mildt "nei" i ny og ne.

Hundebankeren:

Jeg vil også synse litt.

Er det virkelig normalt å ikke gi noe respons til hunden under lydighet annet enn klikkeren? (Nei, jeg vet intet om klikkertrening!)

På min egen hund merker jeg hvor utrolig mye MIN "energi" har å si. Det går på blikkontakt, kroppspråk, men OGSÅ verbal respons.

Har en Rottweiler/Dobermannmix som er veldig rolig til daglig, men når vi går lydighet har han MYE motor: blikkontakt, haka på mitt venstre lår osv. Og det til tross for at han opplever et mildt "nei" i ny og ne.

 

 

I forhold til spørsmålet om respons. Nei, før klikket skal man være så nøytral som mulig. Det er etter klikket at responsen kommer. Dvs, om jeg luter rundt med blikket i bakken på trening så er det lite sannsynlig at den økten blir noe å skryte av.

Synser bare litt jeg også, kun i fra den lille videoen jeg så på bloggen din.

Jeg syns det ser ut som hunden din ikke helt vet hvordan atferd den blir belønnet for (joda, i den store sammenheng, men ikke detaljmessig). Dermed siger han fremover når intensiteten går opp. Dette er svært, svært vanlig på fvf og kommer ofte av at vi belønner litt ulike atferder når vi klikker. For hunder som lærer fort (antar at din er typisk for rasen) så belønner man ofte frem et mønster i uryddigheten og får hunder som beveger seg på et vis når de blir mer intense.

Så man får kanskje spørre seg hva man ønsker: Mitt ønske er en hund som ved høyere intensitet ved fvf beholder nøyaktig samme plass ved mitt lår, og heller strekker nakke mer oppover og evnt løfter bena høyere når den "trykker på". Men dette må læres og er ikke gjort på en dag.

Kan skrive litt om hva jeg har gjort, så kan du jo se om det er noe du føler kan brukes i din trening;

De 3 siste hundene jeg selv har lært inn fvf på (Dobber med samme moter som er Border) har jeg gjort noe annet enn jeg gjorde med de første hundene mine. Jeg har lagt MYE arbeid i bakpartkontroll og plasserings mht bakpart i venstrevendinger før jeg begynner å gå framover. Når jeg starter å gå framover har jeg lært hunden å holde pososjonen sin selv om jeg går med en leke/godbit i venstre hånd. Dvs at hunden MÅ ha hodet foran min venstehånd for å få klikket. Dette gjør at de pga av den strategiske belønningen får en forventing rett bak hodet, som gjerne derfor holdes oppover istedet for fremover. Når de blir mer intense strekker de dermed hodet MER opp (samt mer løft på forbena) istedet for å bevege seg fremover (da de ikke vil forlate belønning for langt). Det er svært lett å "faide" bort dette med å holde belønningen der, da man går med hånden der uansett under fvf. Jeg er også svært nøye med å gå i "konkurranse-posisjon" når jeg går/trener fvf, så hunden kjenner igjen hva vi gjør og hvor den skal være- i detalj. (Syns muligens du ser litt "avslappet" ut når du går om jeg får kommenterer det;))

 Jeg har sett mange som sliter med det samme som deg på fvf, og ofte blir det slik desverre at når hundene blir feilet for den feile pososjonen, så får blir de også feilet for å gå med mer intensitet og man trener dem "ned" istedet for mer utholdenhet og man er inne i en litt dum sirkel. Så jeg ville muligens om jeg var deg, gått tilbake litt i trening av posisjon, bakpart og hodestilling- lagt meg på høy belønningsfrekvens en stund og vært SVÆRT nøye med hva jeg belønnet, slik at jeg unngår at hunden kommer for langt frem og tuller. Når hunden holder samme posisjon hele tiden, blir det så mye lettere å få flyt på atferden- siden du belønner SAMMME atferd og ikke ulike detaljatferder.

Syns det er helt rett å unngå å bruke PS/NF under slik trening, det blir bare mer rot og tull å holde styr på. Man bør heller bli skikkelig god på PF/NS enn å måtte bli god på alt sammen...

mvh Marita

Hei !

Min første tanke var å ta bort belønningsposen du har i front. Virker som hunden holder kontakten med denne og ikke deg, og den går derfor alt for langt frem/ blir skjev. Belønn vekselsvis med høyre og venstre hånd og fri ut bakover for å minske fremdrift Gå mye venstre vendinger slik at du får presset hunden bakover. Gå også sirkler mot venstre som blir mindre og mindre. Du kan også prøve å ha belønning i form av ball under venstre arm som du bare kan slippe rett ned. Ville heller ikke trent så mye fri ved fot før hunden går rett. Tren lineføring slik at hunden ikke får muløighet til å "stikke" fra deg. Lykke til !!!

Mine tips:) håper noe kan være av nytte for deg
Tren kortere sekvenser og kutt ut utgangsposisjon!

Kutt ut utgangstilling
Begynn å gå kall så hunden til deg "fot" - du begynner altså fra fri hund. Utgangsposisjon hver gang dreper lysten:))

Tren bare en ting og kort
Tren så bare det momentet du har bestemt deg for, og mest verdifult; det dårligste.

Eks hvis du har en litt skjev sitt så tren det. Får du det perfekt til; belønn og ferdig! Gjør ev noen andre øvelser før du gjentar:)

Tren ikke kjedelige lange strekker! Det gjør jeg bare en sjelden gang for å sjekke "hvor jeg står" før konkurranse.

Ang. langt foran; line bak lårene (dine) ikke rykk eller bruk linen; bare la den være akkurat tilstrekkelig stram for å hjelpe hunden til riktig plassering:)

Hundebankeren:

 

På min egen hund merker jeg hvor utrolig mye MIN "energi" har å si. Det går på blikkontakt, kroppspråk, men OGSÅ verbal respons.

 

 

klicken används som en markör, för att markera exakt vad det var hunden gjorde som var rätt. Därför använder man inte tonfall och liknande innan klicket. efter klicket däremot kan man använda sådant hur mycket man vill. min hane till exempel jobbar mycket bättre om jag tex. "pushar" honom med rösten, kliar rumpan (hans), låter honom jaga godisen i handen eller liknande efter klicket. tiken funkar väldigt bra på att bara få godisen serverad direkt efter klicket, men även hon blir mer taggad om man varierar mellan det och att egga med tonfallet, låta henne springa efter godisen etc. Det blir belöningen för att de arbetade bra och gjorde det jag ville att de skulle göra, men medans de arbetar, innan klicket, läggs ingenting sådant in för att höja tempot, öka kontakten eller liknande eftersom det , åtminstone i klickerträning, är alldeles för mycket hjälp att träna bort sen, det blir en senväg... 

Først vil jeg takke alle som har tatt seg tid til å besvare mitt innlegg, her har det kommet utrolig mange gode tips! Veldig moro å ha et forum hvor en får treffe så mange kompetente hundemennesker:))

Vi får ta oss tid til mere detaljtrening, tenke belønningsplassering, bli enda bedre med timing og så får jeg kanskje "stramme" litt opp min heller slappe kroppsholdning, selv om jeg finner det veldig avslappende å trene hund, he, he:))

Hei !

Gleder meg til å se dere i LP ringen !  Med din erfaring + litt finsliping kommer dere til å bli en rå ekvipasje.

Hilsen Hel.

Binna/Hel:

Hei !

Gleder meg til å se dere i LP ringen !  Med din erfaring + litt finsliping kommer dere til å bli en rå ekvipasje.

Hilsen Hel.

 

He he, takk for det. Det er godt mulig vi hiver oss inn i konkurransekarusellen igjen, men er vel mest tiltrukket av brukshundsporten da:))

Uansett det å ha mulighet til å ha hund, å trene hunden, kommunisere, lære den mange øvelser, la den få bryne seg på oppgaver, la den få bruke nesa og gjøre det til en positiv opplevelse sammen, er uansett en tilfredstillelse i seg selv. Og så har man jo ingen unnskyldning lenger for å ikke komme seg ut, når en har hund:))