| Forfatter |
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 19:24 Dra alt man kan i båndet....... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå er jeg på igjen og spør om båndtrening. I utgangspunktet ville jeg at Trigger skulle få gå i slakt bånd og vimse med sele på. Han skulle få dra litt med strikkbånd og sele når jeg hadde på magebelte. Skulle IKKE få dra med halsbånd. Dette har jeg nå problemer med! Han skjønner tydeligvis ikke forskjellen! Derfor har jeg gått bort fra det. Han får ikke dra med sele heller. Bruker den bare på tur i skogen nå.Jeg begynte med å stoppe HVER gang han dro i halsbåndet. Gjorde dette konsekvent i 2 mnd. Fungerer ikke. Han stopper, ser på meg,får ros og hiver seg avgårde med en gang jeg beveger meg. Mnd 3 og 4....snu og gå motsatt vei HVER gang båndet blir stramt,rose når han kommer etter og tar kontakt. Fungerer ikke. Han kommer etter, men drar like j...når vi begynner å gå....Har forsøkt Easy Walk Harness...blir frustrert og begynner å bite i leiebåndet som en overslagshandling. Godbiter funker ikke som oppmerksomhet. Har forsøkt kyllingfiletbiter,vossakorv,Frolic,biter av biff,ingen reaksjon....Klikker for å rose de 2 sekundene han har slakt bånd før han drar avgårde igjen (og ja han vet hva det betyr fordi han er flink inne når vi trener) men han driter i klikkeren. Han legger hele tyngden fremover for å komme avgårde. Med Hurttapro sele drar han så han går sidelengs.Han går på plass, om ikke så lenge av gangen,men han skal jo ikke gjøre det hele turen.... Hvis noen har tips å komme med som ikke er de metodene jeg har prøvd så kom gjerne med det. Jeg mener...når man har forsøkt en metode i 2 mnd og den ikke sitter så tror jeg ikke det virker. Derfor prøvde jeg metode to..men det funker jo ikke det heller.....Hvor lenge skal man holde på liksom...:( Snart er det vinter og glatt og jeg har INGEN planer om å henge på slep som en annen blondie haha..:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Wanagi
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 19:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ting tar tid! Det tok meg nesten 2 år for at dette skulle synke inn, men når det sitter så sitter det :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Wanagi |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 19:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hos oss hjalp det først når jeg forlangte at han skulle rundt og på plass + ta kontakt, før jeg rikket meg. Stopp og skifte retning fungerte ikke for oss heller...men nå gjør det det, fordi han vet at om han ikke slakker av og begynner å oppføre seg, så må han heeelt tilbake på plass, og det er kjedelig! Han vet også at kaster han seg fremover mer enn et par ganger så tramper jeg rett hjem med ham på slep, og så ble det bare 3 minutters tur den dagen. På dager da han var helt spinnvill så gikk jeg en del turer hvor jeg satte en fot rett foran den andre og gikk ekstremt saaakte til han tok kontakt for å spørre hva i all verden som feilte meg. Da satte jeg opp farta litt, men gikk tilbake til saaaaakte det øyeblikket han dro igjen. Han syntes det var så teit!!! Men veldig effektivt. Feig som jeg var venta jeg til det var mørkt ute, for det så unektelig kjempeteit ut :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Zeldajenta
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 14124 Innlegg: 1080 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zeldajenta |
Liker |
|
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 19:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
På dager da han var helt spinnvill så gikk jeg en del turer hvor jeg satte en fot rett foran den andre og gikk ekstremt saaakte til han tok kontakt for å spørre hva i all verden som feilte meg. Da satte jeg opp farta litt, men gikk tilbake til saaaaakte det øyeblikket han dro igjen. Han syntes det var så teit!!! Men veldig effektivt. Feig som jeg var venta jeg til det var mørkt ute, for det så unektelig kjempeteit ut :) Haha syns jeg ser dere :))) Ja jeg kan jo prøve det da. Og det blir nok i mørket her også...Men hvor lenge holdt du på med det før det hjalp? Jeg kjenner jeg begynner å bli en smuuule utålmodig nå....:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 19:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zeldajenta:
Har du prøvd antitrekk-selen de selger på FK ? Hva er det for en type? Hvis det er den med bånd under forbena så har jeg den, men den syns jeg er for ille å bruke. Redd for sår osv..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 19:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Wanagi: Ting tar tid! Det tok meg nesten 2 år for at dette skulle synke inn, men når det sitter så sitter det :) Jeg tar virkelig av meg hatten for tålmodigheten din...og det var ikke spydig ment altså :))
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:06 (Red: Thu 03. Sep 2009, 20:12) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shanti69:
RRene:
På dager da han var helt spinnvill så gikk jeg en del turer hvor jeg satte en fot rett foran den andre og gikk ekstremt saaakte til han tok kontakt for å spørre hva i all verden som feilte meg. Da satte jeg opp farta litt, men gikk tilbake til saaaaakte det øyeblikket han dro igjen. Han syntes det var så teit!!! Men veldig effektivt. Feig som jeg var venta jeg til det var mørkt ute, for det så unektelig kjempeteit ut :) Haha syns jeg ser dere :))) Ja jeg kan jo prøve det da. Og det blir nok i mørket her også...Men hvor lenge holdt du på med det før det hjalp? Jeg kjenner jeg begynner å bli en smuuule utålmodig nå....:) Vi hadde faktisk bare to slike turer (til gjengjeld brukte vi godt over en time på vår 15-20 minutters kveldstur opp til toppen av boligområdet og tilbake), og jeg tror han tenker på dem med gru og flauhet , for nå trenger jeg bare fire-fem skritt som trussel før han oppfører seg om han er litt overivrig i starten :) Den andre metoden med opp på plass + kontakt før jeg rikket med holdt vi på med noen måneder, og vi ble på et tidspunkt enig i et kompromiss hvor han begynte å sette seg pent ned i stedet for å komme helt tilbake, og at om han da kasta seg frem når jeg beveget meg så var det ingen bønn. Nå for tida oppfører han seg stort sett veldig bra i bånd.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Wanagi
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shanti69:
Wanagi: Ting tar tid! Det tok meg nesten 2 år for at dette skulle synke inn, men når det sitter så sitter det :) Jeg tar virkelig av meg hatten for tålmodigheten din...og det var ikke spydig ment altså :)) Takker for det:) Jeg hadde bestemt meg for at jeg skulle ha en hund som kunne være løs til "enhver" tid og som skulle fungere i bånd, så ja selv om det tok kanskje litt vel lang tid så funka det:) Men det anbefales ikke å holde pusten, men derimot å telle til 10 kan kanskje hjelpe :O Men er man konsekvent til enhver tid og i enhver periode av hundens faser så går dette helt fint. Ufattelig mange faser/perioder disse dyra har i løpet av et par år :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Wanagi |
Liker |
|
|
wolfcry
Superhund 7
Raser: Podenco ibicenco glatthåret Rhodesian ridgeback Blandingshund Bonuspoeng: 177197 Innlegg: 2925 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
RRenes metod att hunden sa komma helt in till sidan och stta där e stund har fungerat bra för oss också. att bara stanna är en metod som många får ge upp. själv kände jag att jag kom till en viss punkt med den metoden. hunden stannade när jag stannade, men så fort jag började gå var det full fart framåt igen. så jag började göra så som RRene beskriver, att visa in henne vid sidan när hon vände sig om efter att jag stannat. där fick hon sitta minst några sekunder, och åtminstone tills hon själv tagit kontakt. då började vi gå igen och där har man hunden vid sidan och bör hinna berömma och gärna belöna. jag har inte själv provat det, men att vände om ifall hunden fortsätter att försöka dra flera gånger, och helt enkelt gå hem igen kan nog vara effektivt på en hund som din, som vill fram fram fram! vet inte hur du har tränat i övrigt, men du skulle kunna börja med lite koppeltränign inne så att hunden känner igen och vet vad det handlar om. klicka och belöna med hög frekvens för att huden går vid din sida. stanna coh visa in vid sidan alternativt byt riktining om han drar. klicka och belöna så fort hunden gör rätt igen. osv. efertsom ni är inne bör ni kunna få bra resultat väldigt fort. lägg ut litestörningar inne, tex. en skål medgodis, en leksak, en tallrik med matretser etc. och enda sättet för hunden att få ta det är att gå i helt slakt koppel fram till det. Flytta ut successivt, ge er inte iväg till de roligaste ställena direkt, utan träna gärna lite på gatan utanför först och upprepa samma sak som ni gjorde inne tills han kan gå fint hela tiden där, och så utökar ni sakta sträckan ni går hemifrån. använd störningarna som belöningar så mycket det går. Börjar han plötsligt dra för att han vill fram och nosa på en stolpe så stannar du och väntar tills han kommer in och sätter sig vid dig, när han ser upp på dig så kan du antingen belöna med att säga varsågod eller också börja gå, kastar han sig fram så stanna och låt honom komma in till sidan igen, och går han ett eller två steg fint så säg varsågod och spring med honom fram till stolpen (efterhand som han blir duktigare ska han ju kunna gå fint hela sträckan) träna mycket med koppelträning och störningar hemma och på välkända lugna ställen så blir det lättare för honom att överföra det till svårare miljöer. lycka till! (och håll oss uppdaterade=) )
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av wolfcry |
Liker |
|
|
wolfcry
Superhund 7
Raser: Podenco ibicenco glatthåret Rhodesian ridgeback Blandingshund Bonuspoeng: 177197 Innlegg: 2925 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:19 förresten.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
konsekvens är naturligtvis jätteviktigt. hunden kan inte få dra ibland och ibland inte, det enda han lär sig av det är att det lönar sig att försöka att dra så han kommer förmodligen bara bli mer ihärdig och envis i sina försök att komma framåt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av wolfcry |
Liker |
|
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Wanagi:
Ufattelig mange faser/perioder disse dyra har i løpet av et par år :) Ja det er helt klart :) Er ikke inne i drømmeperioden om dagen. 14 mnd :) Mye egenvilje som skal testes ut på "mor" nå haha.. Og ja jeg har telt tl både 10 og 1000 jeg haha...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
Celestialis
Dobbelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 25184 Innlegg: 916 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Gå konsekvent en annen vei når bikkja trekker...uansett, vær staere enn bikkja! Vær tålmodig...det tar tid..ekke gjort på to måneder.....gjør du noe hjernetrim før dere går tur? Etter jeg bynte med 5,10,15 min hjernetrim før turer så har han det ikke såå travelt... PS jeg går med grime, men trener innimellom (uten forstyrrelser) på å gå med sele uten å trekke. samme der...snu hver gang han trekker...belønning for slakt bånd.og helst øyekontakt.. Har du trent kontakttrening? kanskje greit å byene der....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Celestialis |
Liker |
|
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:30 Wolfcry |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg syns det går veldig bra inne :) Jeg har trent med klikker inne på følgende måte: Sitte på plass før vi går. Ta kontakt og så går vi. Klikker underveis og gir godbit mens vi går. Da tar han flott kontakt og går som en drøm. Setter seg akkurat der han skal når jeg stoper opp. Full kontakt hele veien :) Kjempeflink! Hvis jeg legger en pølsebit på gulvet så går han på plass forbi den. Vi snur og han sitter på plass når jeg tar av kobbelet og sier "versågod" (ta pølsebiten) når han tar kontakt. Ute så vil jeg at han skal gå med slakt bånd på tur og "på plass" når vi f.eks skal krysse veien eller det kommer syklister/joggere/barn på sykkel fordi han skal jage de/glefse. Men de gangene jeg har han i det som skal være slakt bånd (haha) og han forsøker å dra og jeg stopper, så er han ikke interessert i tisseflekken lenger. Altså når jeg har stoppet og han skal videre med slakt bånd (i 2 sek.) så er ikke det han ville dra bort til spennende lenger. Han finner en ny flekk å dra bort til. Kan jo prøve med en skål med godbiter ute kanskje? Pluss det rådet med å få han inn på plass først. Pluss å gå sakte.....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 20:34 (Red: Thu 03. Sep 2009, 20:39) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Celestialis:
Gå konsekvent en annen vei når bikkja trekker...uansett, vær staere enn bikkja! Vær tålmodig...det tar tid..ekke gjort på to måneder.....gjør du noe hjernetrim før dere går tur? Etter jeg bynte med 5,10,15 min hjernetrim før turer så har han det ikke såå travelt... PS jeg går med grime, men trener innimellom (uten forstyrrelser) på å gå med sele uten å trekke. samme der...snu hver gang han trekker...belønning for slakt bånd.og helst øyekontakt.. Har du trent kontakttrening? kanskje greit å byene der.... Jeg har latt han løpe fra seg på jorder osv i 30-40 min før båndtrening for han har veldig masse energi. Han har søkt etter pølsebiter på plenen. Jeg har bra kontakt når det ikke er så mye forstyrelser og inne. Han ser på meg før han går ut døra på signal "versågod" og samme når han skal ha mat. Sitter og tar kontakt ved innkalling også, så jeg føler at jeg har bra kontakt i alle andre situasjoner...Det er bare på tur i bånd han blir helt surrete.... Vi går forresten skjelden steder der vi møter masse hunder og barn osv fordi vi bor på landet så det burde ikke være for mye som stresser han opp sånn sett....Ps det med godbiter fungerer bare inne så kanskje det er noe annet jeg kan prøve for kontakt ute? Kongball er noe han eeeelsker, men han blir aaaltfor giret a det så det går ikke. Han tviholder på den og vil ikke slippe. Da skal han bare bære på den resten av turen....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
Shanti69
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Shanti69 |
Liker |
|
|
Snusken
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 150991 Innlegg: 11868 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 21:46 (Red: Thu 03. Sep 2009, 21:59) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zeldajenta:
Har du prøvd antitrekk-selen de selger på FK ? Ser ut som hu har prøvd litt forskjellige seler og liner. Kansje ikke løsningen ligger i butikken likevel? Hva skjedde med halsbånd og kobbel?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Snusken |
Liker |
|
|
Lena:D
Champion
Rase: Flat coated retriever Bonuspoeng: 22094 Innlegg: 202 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Sep 2009, 23:19 husk! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Fikk et tips om at det er farten hans du skal belønne, og ikke nødvendigvis slakt bånd. Dvs at når han går i samme tempo som deg skal du gi belønning. Bare vær tålmodig så skal du se at det løsner, det er jo en unghund i puberteten du har:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lena:D |
Liker |
|
|
Zeldajenta
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 14124 Innlegg: 1080 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Sep 2009, 09:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shanti69:
Zeldajenta:
Har du prøvd antitrekk-selen de selger på FK ? Hva er det for en type? Hvis det er den med bånd under forbena så har jeg den, men den syns jeg er for ille å bruke. Redd for sår osv.. Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! Har veldig god erfaring med denne selen; hunden sakner farten med en gang den merker det strammer ( ja, det er den med bånd ) og dermed slakkes båndene. Du kan jo bytte på litt, men bruke en antitrekk-sele i en overgangsperiode ? Lykke til iallefall! Det er så pyton når hunden drar, og frustrerende når gå-pent metodene ikke fungerer:/
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zeldajenta |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Sep 2009, 09:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zeldajenta:Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! Det blir solgt massevis av utstyr som skader hunder, så det at ting er å få kjøpt er ingen sikkerhetsgaranti for noe som helst.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Zeldajenta
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 14124 Innlegg: 1080 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Sep 2009, 10:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Zeldajenta:Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! Det blir solgt massevis av utstyr som skader hunder, så det at ting er å få kjøpt er ingen sikkerhetsgaranti for noe som helst. Med litt "common sense" kommer man langt...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zeldajenta |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Sep 2009, 11:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zeldajenta:
RRene:
Zeldajenta:Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! Det blir solgt massevis av utstyr som skader hunder, så det at ting er å få kjøpt er ingen sikkerhetsgaranti for noe som helst. Med litt "common sense" kommer man langt... Det er helt på siden av poenget.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Zeldajenta
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 14124 Innlegg: 1080 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Sep 2009, 11:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Zeldajenta:
RRene:
Zeldajenta:Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! Det blir solgt massevis av utstyr som skader hunder, så det at ting er å få kjøpt er ingen sikkerhetsgaranti for noe som helst. Med litt "common sense" kommer man langt... Det er helt på siden av poenget. Nei. Har man litt sunn fornuft så greier man å se hva som er skadelig utstyr og hva som ikke er det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zeldajenta |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Sep 2009, 11:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zeldajenta:
RRene:
Zeldajenta:
RRene:
Zeldajenta:Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! Det blir solgt massevis av utstyr som skader hunder, så det at ting er å få kjøpt er ingen sikkerhetsgaranti for noe som helst. Med litt "common sense" kommer man langt... Det er helt på siden av poenget. Nei. Har man litt sunn fornuft så greier man å se hva som er skadelig utstyr og hva som ikke er det. Poenget er at skadelig utstyr blir solgt, og at jeg er uenig i kommentaren "Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! "
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Zeldajenta
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 14124 Innlegg: 1080 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Sep 2009, 11:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zeldajenta:
RRene:
Zeldajenta:
RRene:
Zeldajenta:Selen hadde ikke blitt solgt om den skapte sår!! Det blir solgt massevis av utstyr som skader hunder, så det at ting er å få kjøpt er ingen sikkerhetsgaranti for noe som helst. Med litt "common sense" kommer man langt... Det er helt på siden av poenget. Nei. Har man litt sunn fornuft så greier man å se hva som er skadelig utstyr og hva som ikke er det. Hva er poenget ditt ?? Denne selen skaper ikke sår, derfor blir den solgt! Den er testet og godkjent. Jeg har ikke uttalt meg om annet utstyr!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zeldajenta |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|