Jeg tror likevell det er sauepolitikken som har hovedskylden på dette feltet!

Det hadde ikke skadet å sette opp noen rovdyrsikre gjerder, eller skaffet noe vokterdyr. Vokterhund har vist seg å være effektivt, samt alpakka er effektivt i beskyttelse av saueflokken mot rovdyr. Den holder flokken samlet og skremmer rovdyr med guggespytt! 

Slike tiltak kunne regjeringen kostet på for å fått slutt på denne hysterien. De får beskytte sauene sine på andre måten. Men det betyr jo at det må brukes penger. Men medgjørlighet i forhold til dette er liten!

En undersøkelse viser at av de 140000 sauene som dør på sommerbeite, blir bare 40000!!! Drept av rovdyr... Fokusen på de andre 100000 er alt for liten. Disse dødsårsakene er sykdommer, giftige planter, ryggvelt, drukninger i myrer, påkjørsler, ulykker mm..

Grunnen til at det er så lett for rovdyr å drepe sauer i Norge er at det slippes sauer på utmarksbeite uten daglig tilsyn, hvor det er fritt frem for rovdyr å forsyne seg av sauene. Gjennom lang tid med målrettet avl har vi i Norge utviklet saueraser som har mye ull og kjøtt på kroppen og er lettere å sanke inn fra utmarksbeite. Samtidig som sauene har blitt avlet med strengt økonomiske intensjoner, har de mistet sin naturlige evne til å forsvare seg selv og sine lam. Dermed blir sauene lett bytte for et rovdyr på jakt etter mat.

I 2008 var det 89 dokumenterte drap av sau, som ble gjort av ulv. Men likevell ble 380 erstattet som angrepet av ulv. (bare 89 ble bevist drept av ulv). Mens bjørnen tok 688 sauer (dokumentert).

Er det mulig å ha både rovdyr og sau i Norge?
Ja, mange andre land har både sau og rovdyr og har mye mindre problemer med dette enn vi har i Norge. Det er mange forebyggende tiltak som har vist seg å fungere, og ved å prøve ut slike tiltak vil man finne løsninger som gjør det mulig å ha både sau og rovvilt i Norge. Slike tiltak kan være flytting av sau, avkorting av beiteperioden i utmark, rovdyrsikker inngjerding, gjeting, bruk av vokterhund, felling av problemindivider av rovdyr med mer.

Folk flest vil ha rovdyr i norsk natur. Hvis sauenæringen i steden for å prøve å utrydde rovdyrene, hadde samarbeidet om å opprettholde levedyktige bestander av rovdyr i Norge, ville dette kunne være med på å øke folks støtte til å ivareta landbruket.

Hovedproblemet er at landbruksorganisasjonene prinsipielt er uvillige til samarbeid om skadeforebyggende tiltak. Resultatet er sterk mangel på systematisk, storskala utprøving og utvikling av ulike tiltak.

SaraogChico:

Jeg vet det! Vi slutter å spise kjøtt da dere! :D Veggiser hele gjengen ;) ;) ;)

<3 Da snakker vi dyrevelferd :P

 

Man trenger ikke bli veggis for å fremme dyrevelferd. En kan stemme frem et kontrollert jordbruk med små enheter, og en kan velge å spise vilt og velge vekk å spise de dyra som behandles dårlig. Jeg kan anbefale Stange kylling og Grøstad gris. Det er dyrere, men verdt det. Dette er gårder som setter dyrevelferd foran. Og kjøttet smaker bedre spør du meg.

OleBrumm:

Jeg har aldri påstått at folk skal få more seg med gevær i skogen som de vil. Men jeg vil påpeke at dersom en skal snakke dyrevelferd, så får en f... meg gjøre det gjennomført. Det er ikke bar ulven som trenger vern i Norge. Spiser du fjærkre uten å blunke, så er det dobbelmoral og samtidig skrike ut til alle som er imot ulv. Etter loven har alle dyr et like stort vern. Men dette gjennomføres ikke i praksis. Noen dyr heves opp på en pidestal, og en blir nærmest betraktet som satan selv om en argumenterer for eller klarer å se at disse dyra i visse tilfeller medfører skade. De samme folka som skriker ut om ulv bør vise at de tenker dyrevelferd utover dette.

Det er faktisk dyrevelferd å ta vare på bøndene  og jakten i Norge. Vi kan da føre kontroll over dyra, hvordan de behandles, og hvordan slaktingen foregår. Dersom en ikke beskatter rovdyrene blir det mindre jakt og mindre bønder. Vi må importere kjøtt fra Europa og et industrilandbruk som ikke ligner noe, der profitt går foran dyrevelferden.

Ja, men det var faktisk snakk om å UTRYDDE en art! Jeg vil kalle det ganske drastisk i grunn... Skjønner jo at alle dyr må holdes nede (er i grunn takket være oss selv det også). Men å utrydde?! Nei, det tror jeg ikke er løsningen.

MEn hovedproblemet er at folk ikke er villige til å få inn tiltak som kan hjelpe bøndene til å beskytte sauene sine. Men tiltakene er de ikke villige til å prøve. Vokterhund funket det, der den ble prøvd. Men der var unnskyldningen at den holdt flokken samlet, og da vokste lammene tregere! 

OleBrumm:

SaraogChico:

Jeg vet det! Vi slutter å spise kjøtt da dere! :D Veggiser hele gjengen ;) ;) ;)

<3 Da snakker vi dyrevelferd :P

 

 

 

 

Man trenger ikke bli veggis for å fremme dyrevelferd. En kan stemme frem et kontrollert jordbruk med små enheter, og en kan velge å spise vilt og velge vekk å spise de dyra som behandles dårlig. Jeg kan anbefale Stange kylling og Grøstad gris. Det er dyrere, men verdt det. Dette er gårder som setter dyrevelferd foran. Og kjøttet smaker bedre spør du meg.

Har faktisk ikke stange eller grøstad her ://

Jo da, jeg spiser da villt jeg. Og spiser ofte fisk! Jeg er også villig til å betale mer for varene om jeg vet dyrene har det bedre. Men når man ikke har produktene tilgjengelig da?

Jeg bruker ofte å kjøpe egg fra frittgående høns, eller privatperson.

OleBrumm:

SaraogChico:

Jeg vet det! Vi slutter å spise kjøtt da dere! :D Veggiser hele gjengen ;) ;) ;)

<3 Da snakker vi dyrevelferd :P

 

 

 

 

Man trenger ikke bli veggis for å fremme dyrevelferd. En kan stemme frem et kontrollert jordbruk med små enheter, og en kan velge å spise vilt og velge vekk å spise de dyra som behandles dårlig. Jeg kan anbefale Stange kylling og Grøstad gris. Det er dyrere, men verdt det. Dette er gårder som setter dyrevelferd foran. Og kjøttet smaker bedre spør du meg.

Nå spiser jeg lite kjøtt fra før, men her i området finnes det ikke alternativer til alt det andre kjøttet som ligger på alle dagligvarer. Det er grunnen til at jeg spiser lite kjøtt, ikke fordi jeg ikek liker det, men det er så vansklig å vite hvor det kommer ifra...

Jeg ka ngodt tro på at det kjøttet smaker bedre ;)

Foresten både ulv og fjellrev var rødlistet i norge i 2006!

Norsk ulvebestand er såpass liten, at det er stor fare for innavl... 

Ulv og fjellrev hadde i 2006 stor sjanse for å dø ut, hele 50% sannsynlighet innen 3 generasjoner.

Jerv og bjørn var listet som sterkt truet.

Gaupa var listet som sårbar.

Bør ikke dette si oss noe?

 Ny rødlisteoppdatering kommer nok ikke før 2010:)

OleBrumm:
Er en forutsetning for sauehold i Norge. De fleste bønder eier ikke nok arealer til å gjerde inn 150 sau og holde dem med beite hele sommerhalvåret. I tillegg er det ikke penger nok til å drive konstant overvåking av sauen. De fleste bønder i dag livnærer seg gjennom biarbeid.  Og lykke til med å skillle ut de "problematiske" rovdyrene. Hvem skal finne ut hvem disse er. Og hvilke rovdyr er problemdyr? Og det hjelper ikke å vise til statistikk når bønder ved Hedmarken mister halve saueflokken sin i løpet av en sommer.

Da mener jeg den norske staten bør bidra med støtte til dette formålet! Og selvfølgelig sørge for at pengene blir brukt til riktig formål!!!

Men mange tiltak har vært prøvd ut, men bøndene er ikke villig til å delta på programmet! Og da får man ikke utviklet metodene videre.

Det er rart hvor stort problem dette er i Norge i forhold til andre land!

Shlush:

OleBrumm:

Jeg har aldri påstått at folk skal få more seg med gevær i skogen som de vil. Men jeg vil påpeke at dersom en skal snakke dyrevelferd, så får en f... meg gjøre det gjennomført. Det er ikke bar ulven som trenger vern i Norge. Spiser du fjærkre uten å blunke, så er det dobbelmoral og samtidig skrike ut til alle som er imot ulv. Etter loven har alle dyr et like stort vern. Men dette gjennomføres ikke i praksis. Noen dyr heves opp på en pidestal, og en blir nærmest betraktet som satan selv om en argumenterer for eller klarer å se at disse dyra i visse tilfeller medfører skade. De samme folka som skriker ut om ulv bør vise at de tenker dyrevelferd utover dette.

Det er faktisk dyrevelferd å ta vare på bøndene  og jakten i Norge. Vi kan da føre kontroll over dyra, hvordan de behandles, og hvordan slaktingen foregår. Dersom en ikke beskatter rovdyrene blir det mindre jakt og mindre bønder. Vi må importere kjøtt fra Europa og et industrilandbruk som ikke ligner noe, der profitt går foran dyrevelferden.

Ja, men det var faktisk snakk om å UTRYDDE en art! Jeg vil kalle det ganske drastisk i grunn... Skjønner jo at alle dyr må holdes nede (er i grunn takket være oss selv det også). Men å utrydde?! Nei, det tror jeg ikke er løsningen.

MEn hovedproblemet er at folk ikke er villige til å få inn tiltak som kan hjelpe bøndene til å beskytte sauene sine. Men tiltakene er de ikke villige til å prøve. Vokterhund funket det, der den ble prøvd. Men der var unnskyldningen at den holdt flokken samlet, og da vokste lammene tregere! 

Ulven er ikke utrydningstruet. Den er faktisk ganske så utbredt i hele verden. Derfor kan det være vanskelig å akseptere, for bonden på Hedmarken, og for de som må kjøre barna sine med taxi i Rendalen, at ulven må være ved deres husvegg. Hadde ulven vært utrydningstruet og Norge ville skyte på den i vilden sky så skulle jeg forsvart den med nebb og klør. Men jeg mener at så lenge situasjonen er slik den er nå må en faktisk prioritere annerledes. Da særlig nå flere og flere bønder legger opp og det norske landbruket står i fare. Og flere og flere flytter fra distriktene.

Shlush:

OleBrumm:
Er en forutsetning for sauehold i Norge. De fleste bønder eier ikke nok arealer til å gjerde inn 150 sau og holde dem med beite hele sommerhalvåret. I tillegg er det ikke penger nok til å drive konstant overvåking av sauen. De fleste bønder i dag livnærer seg gjennom biarbeid.  Og lykke til med å skillle ut de "problematiske" rovdyrene. Hvem skal finne ut hvem disse er. Og hvilke rovdyr er problemdyr? Og det hjelper ikke å vise til statistikk når bønder ved Hedmarken mister halve saueflokken sin i løpet av en sommer.

Da mener jeg den norske staten bør bidra med støtte til dette formålet! Og selvfølgelig sørge for at pengene blir brukt til riktig formål!!!

Men mange tiltak har vært prøvd ut, men bøndene er ikke villig til å delta på programmet! Og da får man ikke utviklet metodene videre.

Det er rart hvor stort problem dette er i Norge i forhold til andre land!

 

Norge er også et særs kronglete land. Og flere sau må opp på fjellet for å få stort nok beiteområde. Det kan ikke sammenlignes f,eks med land i Øst - Europa som har mye større områder som naturlig kan inngjerdes. Men jeg er helt enig i at det må legges til rette for at bøndene skal få støtte til å beskytte husdyra sine. Men når de ikke får ta rovdyr som utrydder dyreflokken deres så er det kanskje ikke så rart at de mister tiltroen til staten og ikke vil samarbeide.

Det er jo det SP vil, utryddeulven fra norge!!!

Da er den plutselig utryddet da. Det er snakk om norsk/svensk ulvestamme her... Og skjønner ikke hvordan folk kan ta såååå lett på å utrydde ulven fra landet...

Jeg mener altså ulven har like mye rett til å leve i norge som sauen, faktisk mere! Og jeg har lite sympati for bøndene. Nettopp fordi flere av dem har valgt å ta sakene i egne hender... Bare en hund springer på jordet så blir den jo skutt...

Og folk er helt hysterisk. Jeg synes det tar litt overhånd... Men ikke rart staten gir litt opp heller da, når de prøver å prøve ut tiltakene med noen bønder. Og bøndene ikke er villige til å utvikle det! Det er tosidig dette her. Og ja, staten bør få frem tiltak. Kanskje de burde investert i noen alpakkaer pr bonde... 

Men lønner det seg ikke for bonden i lengden å skaffe seg vokterhund/alpakka? Det minker jo sauetapet. Og det må da lønne seg i lengda.

Ulven var rødlistet i 2006, og det kommer ikke ny liste før 2010!

Ulven blir straffet for å være rovdyr... :/

OleBrumm:
Noen av dere som bor i nærheten av rovdyr?

Ja, midt i tjukkeste ulveflokken.. ;) 

Både bjørn, gaupe og ulv har vi hatt inntil huset.

Startet en ett lite rabalder her i en tidligere diskusjon, så vil vel egentlig ikke si så mye om saken. Kommer ingen vei med diskusjoner uansett, da man stort sett ender opp med å diskutere med "by-folk"..

Heidi+18ben:

 

OleBrumm:
Noen av dere som bor i nærheten av rovdyr?

 

Ja, midt i tjukkeste ulveflokken.. ;) 

Både bjørn, gaupe og ulv har vi hatt inntil huset.

Startet en ett lite rabalder her i en tidligere diskusjon, så vil vel egentlig ikke si så mye om saken. Kommer ingen vei med diskusjoner uansett, da man stort sett ender opp med å diskutere med "by-folk"..

Nei, det er jo uhørt at folk har meninger. Tenke seg til, bo i byen og mene noe om ulv!

Selv bor jeg ikke i "byen", men på Vestlandet, meget gressgrent også. Skrekk og gru, da kan jeg i hvert fall ikke ha noen meninger om ulv, det er jo direkte uforskammet. Vet jo ingenting. Men nå evner jeg faktisk å se lenger enn til min egen nesetipp i min egen skog(egentlig er her mest sjøsprøyt, hehe), der jeg blant annet får med meg at andre land ser på ulven som en ressurs, og verner om den. De får det faktisk også til å fungere på et vis vi i Norge ikke klarer(tydeligvis). Men så er det aldri enkelt å få noe til å fungere når man er mer oppsatt på å påpeke hva som ikke fungerer enn å finne løsninger på problemet.

FiaJv:
Slik jeg ser det er et krav om utryddelse av ulv direkte uforskammet. Tilstedeværelse av ulv som en del av faunaen er lite kompatibel med sauehold slik det i dag drives. Det egentlige problemet er at det egentlig ikke er så lønnsomt med sauehold i Norge. Marginene er små, slik at det ikke lønner seg for bøndene å investere tilstrekkelig i sikring av dyrene. Derfor ender man opp med å slippe ut sauer av typen som ikke eier et snev av innstinkter i forhold til rovdyr, men som gir mest (og best?) kjøtt til bonden. I forhold til villsau er jo problemstillingen en helt annen. Disse dyrene er lette og raske, og så vidt jeg har forstått, blir de sjelden tatt av rovdyr.

Enkelt og greit handler dette om penger og verning av visse næringer på bekostning av naturen. Vi kan godt diskutere frykt for ulv, men det er ikke et særegent argument kun relatert til ulv. Det er større sannsynlighet for å bli skadet av en elg... Skal vi utrydde elgen?! Nei, elgen tråkker ikke bøndene på tærne. Men når de gjør det så smeller det.

Enig...

Man kan ikke få i pose og sekk, er det nesten man kan si her. Man kan ikke ha tykke og kjøttfulle sauer, og samtidig forvente at de skal komme seg unna rovdyr!

Det er livetsgang, ulvene jakter for å skaffe seg mat. Og sauene har for lite innstinkt og sprekhet til å komme seg unna... Når en sau blir tatt så springer ikke resten av flokken langt unna før de stopper og snur seg. Vil si de mangler veldig viktige innstinkter. Og det er kanskje litt urettferdig ovenfor sauen å dumpe den ut i villmarken slik som bøndene gjør. Ulven følger sine innstinkt som sier skaffe mat og leve. Og SELVFØLGELIG tar de det enkleste byttet. Det ville vi også gjort, hvertfall jeg! Om sauene oppfører seg likens som de jeg har møtt mot ulver som mot ulven min. Ja da skjønner jeg at de blir tatt ganske enkelt!! Jeg kan komme gående med min hund, og sauene oppsøker oss. Kommer 2-3 gående for å sjekke ut hunden. Mangler de normal frykt eller hva er det? (det er snakk om saueflokk som ikke er vant til hunder).

Og det er som FiaJv her sier, villsauen greier seg MYE bedre ute i villmarken... Men rart de ikke er villige til å ofre litt penger å kjøpe et par alpakkaer for å redde sauene sine.

Foresten, jeg bor bare i by akkurat nå da jeg går høyskole. Men kommer fra bondelandet selv! Men om jeg hadde kommet fra byen, så ville jeg ha uttalt meg like mye fordi...

Jeg synes ikke vi har noe med å utrrydde dyr fra norge. Om det er ulv i USA hjelper da ikke norsk fauna? Her er det snakk om vårt eget land. Og jeg synes vi skal ha ville dyr i norge. Det er naturlig, de hører hjemme der!!! Uhørt...

FiaJv:
Skal vi utrydde elgen?! Nei, elgen tråkker ikke bøndene på tærne. Men når de gjør det så smeller det.

Ja kanskje det!

Det er faktisk folk som blir skadet av rådyr-bukker i brunsttiden. Men ingen som klager over dette! Er vi virkelig villig til å utrydde dyr fra landet vårt?

FiaJv:
Veldig tydelig mangel på effektive argumenter her når man begrenser seg til et forsøk på å eksludere enkelte fra debatten basert på hvor man bor. Skal man benytte seg av en lignende mekanisme relatert til alle saker så, er det enkelte som får svært liten rett til å uttale seg.

Eksempelvis skal folk bosatt i bygder på vestlandet ikke få lov til å uttale seg om innvandring...

Nei vi "by-folk" vet ikke om annet enn asfalt, frappuchino, hippeste nattklubbene og higer etter de kjekke kontor jobbene ^^ Sau, var ikke det den greia me krøller? Kjedelig.. Sånne søte ulver, som ligner på bamser vil vi mye heller ha ! :D Hihihihiiii<3

Nei.. Ærlig talt! Selv om vi bor litt tettere enn ut på landet, så vet vi faktisk en ting eller to om norsk natur :)

Ja så var hylekoret i gang igjen.

Så snart det blir vedtatt en fornuftig holdning til rovdyr kommer alle pølsetantene frem fra skapet, eller snarere står å hyler på torvet! 

ULVEN BLIR UTRYDDET!!

Det er sånne missforståtte oppfattninger som gjør at man må lure på om noen her leser bil men hjernen forstår det som fly?

Det er ikke snakk om utrydding av ulven!

Det er snakk om å verne folk og dyr.

Skyt først, spør etterpå sier nå jeg. Hvis du skulle komme over en drapsulv med 20 sauer på samvittigheten.

Voffensnus:

Ja så var hylekoret i gang igjen.

Så snart det blir vedtatt en fornuftig holdning til rovdyr kommer alle pølsetantene frem fra skapet, eller snarere står å hyler på torvet! 

ULVEN BLIR UTRYDDET!!

Det er sånne missforståtte oppfattninger som gjør at man må lure på om noen her leser bil men hjernen forstår det som fly?

Det er ikke snakk om utrydding av ulven!

Det er snakk om å verne folk og dyr.

Skyt først, spør etterpå sier nå jeg. Hvis du skulle komme over en drapsulv med 20 sauer på samvittigheten.

Vel da bør de passe på dyrene sine, og ulven er ikke farlig for folk. Med mindre de trenger den opp i et hjørne og slikt da...

Men kravet kom heldigvis ikke gjennom:) , men de kommer nok til å prøve igjen :/

Jeg er kanskje tante, men ikke særlig pølsespisende... Er bare opptatt av å bevare artene vi har.