Snusken:
Jada og jeg klarer å skille mellom dyr i fangenskap som er det du beskriver og det å ha fido litt i bur.

Hæ? Hunder er da definitivt dyr i fangenskap. De har ingen frihet overhodet, Vi mennesker bestemmer alt og fysisk kontrollerer vi dem med gjerder, hundegårder, stengte dører, bånd og nå også bur. Det bikkjene våre får bestemme selv begrenser seg til å fise og rape og slike ting, og mange hundeeiere skulle vel ønske at de kunne få dem fra å gjøre det også. Så det høres ikke ut som du har noe godt begrep om hva fangenskap er, Snusken. Det er absolutt relevant det Zapp nevner!

Veto:

 

Snusken:
Jada og jeg klarer å skille mellom dyr i fangenskap som er det du beskriver og det å ha fido litt i bur.

 

Hæ? Hunder er da definitivt dyr i fangenskap. De har ingen frihet overhodet, Vi mennesker bestemmer alt og fysisk kontrollerer vi dem med gjerder, hundegårder, stengte dører, bånd og nå også bur. Det bikkjene våre får bestemme selv begrenser seg til å fise og rape og slike ting, og mange hundeeiere skulle vel ønske at de kunne få dem fra å gjøre det også. Så det høres ikke ut som du har noe godt begrep om hva fangenskap er, Snusken. Det er absolutt relevant det Zapp nevner!

Snusken:

At jeg velger å av og til lukke han inne i bur både i bilen og hjemme etter mitt eget illebefinnende anser jeg ikke som fangenskap (...)

Hihi! Det måtte nok jeg hatt også for å stenge en hund inne i bur!

Siiri:

Snusken:

At jeg velger å av og til lukke han inne i bur både i bilen og hjemme etter mitt eget illebefinnende anser jeg ikke som fangenskap (...)

 

Hihi! Det måtte nok jeg hatt også for å stenge en hund inne i bur!

Unner ingen å få et illebefinnende, og respekterer fullt ut at du ikke bruker bur. Men hadde det ikke vært deilig å kunne se ting litt nyansert, og kanskje respektere at andre gjør ting anderledes enn du? Uenighet om bruk av bur vil nok alltid være der, så får den enkelte gjøre det de mener er best helhetlig for hunden.

Som jeg har nevnt så tror jeg ikke at det er mange som kjøper seg hund, utelukkende for å kunne få, med overlegg, plage den mest mulig.

Zalto.: Men da må vi definere hundens behov. Har hunden behov for å være ri for små barnehender og ben som ikek forstår enda at hunden trenger hvile? En hund som blir vekt av små barn på natten, som kan i sin redsel skade hunden? Må vi ikke gjøre noen valg, og sette dette i perspektiv?

 For å komme tilbake til utgangspunktet ser jeg ikke problemet med en artikkel om tilvenning til burbruk i canis.

Artikkelen kan virkelig ikke på noen måte brukes som ett forsvar for å stenge hunden inne i ett bur 24 timer i døgnet, og dersom man ikke tror at 99% av hundeeiere også skjønner dette, har man opphøyet seg selv og sin intelligens rimelig mye i forhold til andre spør du meg.

Mange bruker bur og har sikkert ulike gode og mindre gode grunner for å gjøre det. Man må likevel klare å se nyansene av å være en hundemishandler og det at enkelte har praktisk nytte av ett bur i enkelte situasjoner. Og ja, man må desverre av og til sette praktiske hensyn først. (Dersom man ikke er hjemmeværende, familie- og venneløs, og uten noen andre interesser enn hunden that is. Det betyr ikke alltid at det mest praktiske er bruk av bur for alle - men for noen)

Å sammenligne pelsdyrnæringen og hunder som står i bur noen timer eller over natten, er etter min mening fullstendig latterlig. Sammenligne med dyr i fangenskap i dyrehagen? Tja, hunden er selvfølgelig også i fangenskap. Det vil den være uansett, bur eller ei, så med mindre man er for å forby hundehold skjønner jeg ikke poenget. Ingen tvil om at det er menneskets behov som gjør at man holder hunder, det er iallfall ikke hundens valg. Så for å sette argumentet om hundens behov veldig på spissen, dersom man generelt er imot at menneskets behov i enkelte tilfeller settes over hundens behov, så bør man ikke bare la være å ha hunden i bur, men også la være å ha hund...

Selv om jeg er i mot bruk av bur i hjemmet, så kan jeg respektere at det kan oppstå situasjoner hvor det kan virke nødvendig å bruke bur i en kort periode. Men jeg mener og tror at dette alltid er nødvendig for eieren sin del, og ikke hundens.

Jeg respekterer derimot ikke, og vil aldri gjøre det, at noen putter hunden i bur både om natta og mens de er på jobb, minst 5 dager i uka. I mitt hode så er dette MISbruk av bur, og er dessverre svært utbredt blandt norske hundeeiere.

Normanna:

Zalto.: Men da må vi definere hundens behov. Har hunden behov for å være ri for små barnehender og ben som ikek forstår enda at hunden trenger hvile? En hund som blir vekt av små barn på natten, som kan i sin redsel skade hunden? Må vi ikke gjøre noen valg, og sette dette i perspektiv?

Jo, man må gjøre valg. Ett valg mange tar er å vente med hund til barna er store nok til å forstå hvordan de skal oppføre seg mot valpen.

Helt riktig, det er også et alternativ. Også er det fordeler og ulemper med den fasen.

Men frem til du eller andre kan vise til konkret dokumentasjon på at bruk av bur er skadelig for hunden, tror jeg bare vi har en ulik oppfatelse av bur bruk sett i forhold til følelser. Og det er lov:-)

MariaOgTurbo:

Selv om jeg er i mot bruk av bur i hjemmet, så kan jeg respektere at det kan oppstå situasjoner hvor det kan virke nødvendig å bruke bur i en kort periode. Men jeg mener og tror at dette alltid er nødvendig for eieren sin del, og ikke hundens.

Jeg respekterer derimot ikke, og vil aldri gjøre det, at noen putter hunden i bur både om natta og mens de er på jobb, minst 5 dager i uka. I mitt hode så er dette MISbruk av bur, og er dessverre svært utbredt blandt norske hundeeiere.

Ja, for eieren sin del, og i vårt tilfelle for å beskytte hundne vi har ansvar for. Som skrevet har jeg mane rare senarier for hva som kan skje på natten- og bur ble målt opp mot det at hunden kunne bli uforedent tråkket på eller sparket vekk av et trett barn.

Kall det gjerne dårlig barneoppdragelse at en 3 åring kan gjøre slikt når man er trett og redd på natten. Men bur var vår garanti på å hindre en slik situasjon. Så kan man diskutere hvem det er nødvendig for.

Zalto.:

Normanna:

Zalto.: Men da må vi definere hundens behov. Har hunden behov for å være ri for små barnehender og ben som ikek forstår enda at hunden trenger hvile? En hund som blir vekt av små barn på natten, som kan i sin redsel skade hunden? Må vi ikke gjøre noen valg, og sette dette i perspektiv?

Jo, man må gjøre valg. Ett valg mange tar er å vente med hund til barna er store nok til å forstå hvordan de skal oppføre seg mot valpen.

Helt riktig, det er også et alternativ. Også er det fordeler og ulemper med den fasen.

Men frem til du eller andre kan vise til konkret dokumentasjon på at bruk av bur er skadelig for hunden, tror jeg bare vi har en ulik oppfatelse av bur bruk sett i forhold til følelser. Og det er lov:-)

Det er mye gode argumentasjon på hver side her..

Jeg brukte bur som beskyttelse for både hus og hund, når hun var valp. Når hun kunne reglene, og skjønte hva som var lov og ikke lov- fikk hun utvidet plass. Bur og kompostbinge. Hun fikk aldri lov til å gå fritt i huset før hun var 1,5 år. Nå gjør hun det.

Jeg brukte alltid store store bur, og lot henne alltid være trett og sliten de gangene hun måtte ligge der.

Nå ligger katten min i bur om natten, enormt stort bur, med plass til mat, vann og sandkasse, og stor soveplass.. Kattungen min er for liten til å være ute om natten, da blir hun plaget av de større kattene. Om natten ødela hun så mye, og gjorde så mye farlig(tygde og leket med strømledninger feks), at hun er i bur for sin sikkerhet. Når hun blir eldre og mindre ødleggende skal hun være ute om natten, og ikke i bur.. Men for nå katt i bur..

Hei Normanna,

grunn til at jeg har skrevet dette eksemplet med mitt burbruk er ikek å forsvare det ovenfor alt og alle, men å vise at burbruk anvendt forskjellig. når man leser om bur- er det et fy-ord generelt.

Jeg mener, at et bur også kan være et hjelpemdiddel om man bruker det med fornuft.

Men det er så enormt mye annet enn burproblematikk i hundehold, som regulerer om noen er egnet eller ikke egnet til å holde dyr:-)

Det er mitt utgangspunkt for å skrive i denne posten- og som også er skrevet i min første innlegg i denne tråden og at en hund som sover i bur, kanskje har et bedre liv toaltsett en en hund som sover fritt. Alt kommer vel ann på hva annet hundeeiren tilfører hunden.

Zalto.:Men det er så enormt mye annet enn burproblematikk i hundehold, som regulerer om noen er egnet eller ikke egnet til å holde dyr:-)

Det er mitt utgangspunkt for å skrive i denne posten- og som også er skrevet i min første innlegg i denne tråden og at en hund som sover i bur, kanskje har et bedre liv toaltsett en en hund som sover fritt. Alt kommer vel ann på hva annet hundeeiren tilfører hunden.

Normanna:

 

Selvfølgelig er det helheten som avgjør kvaliteten på hundeholdet. Det forandrer likevel ikke mitt poeng, nemlig ta i de aller, aller fleste tilfeller så er bur helt unødvendig. Og da det å ligge i bur i seg selv IKKE kan anses som en gode, så er det god grunn til å advare sterkt mot bruk av bur. De ytters få som virkelig har behov for å bruke bur vil uansett fortsatt gjøre det. Om alle de andre dropper buret, så vil hunden deres få et bedre liv. Så enkelt er det. Det er mye annet også man kan være kritisk til i folks hundehold. Men det er lite som er SÅ utbredt, der brukerne har SÅ lite kritisk syn på bruken. Om du bare slipper hunden din ut i hagen for å gjøre fra seg og ikke tilbyr noen form for aktivisering så er det svært ille. Det blir ikke BEDRE av at den stakkars hunden må ligge i bur resten av tiden....

Vi er der helt enig. Og om hunden ligger løs om natten og slippes ut i hagen for mosjon er ikke det heller bra. Da er det hele dyreholdet man ser.

Jeg er sterkt tilhenger av å si hva som er tilrådelig ift bla.a bruk av bur, fremfor å "slå" alle burbrukere i hodet på generelt grunnlag.  At man gjør oppmerksom på de kjente farene med brubruk synbes jeg er bra- bare folk også vet at det kan være et hjelpemiddel i enkelte situasjoner.

Zalto.:< At man gjør oppmerksom på de kjente farene med brubruk synbes jeg er bra- bare folk også vet at det kan være et hjelpemiddel i enkelte situasjoner.

Normanna:

Zalto.:< At man gjør oppmerksom på de kjente farene med brubruk synbes jeg er bra- bare folk også vet at det kan være et hjelpemiddel i enkelte situasjoner.

 

Men igjen, problemet er jo at hva burbrukerne anser som aktuelle "enkelte situasjoner", og hva vi såkalt burmostanderne mener er aktuelle bur-situasjoner, er så forskjellige. Det er mange her på canis som anbefaler bur for å få valpen husrein. Nå har jeg oppfostret to valper, og begge ble stuereine innen normal tid uten bruk av bur. GRUNNEN til at bur kan korte ned tiden er ofte at valpen vegrer seg for å gjøre fra seg der den sover. Man tvinger den altså til å holde seg, noe den ofte vil ha problemer med. Jeg har også lest at om man legger noe I buret, slik at man ytterligere begrenser valpens bevegelsesfrihet, så vil dens behov for å gjøre fra seg være mindre (!!!). Når det spørres om råd vdr. at en valp stjeler sokker og sko så anbefales bur som hjelpemiddel. Når det står at valpen forstyrrer barna når de leker, stjeler leketøy og napper i dem, så anbefales bur. Når det står at valpen ødelegger ting når den er alene, så anbefales bur. Osv osv. Det ser mao ut til at det som er helt vanlige problemstillingers som alle valpeeiere møter i større eller mindre grad, det skal i dag løses med hjelp av bur. Mens jeg er veldig rigid der. Jeg mener virkelig at hund er noe man skaffer seg når man er klar for det. Dvs. har tid, tålmodighet, økonomi og omstendigheter ellers som gjør at man kan tilby en hund et godt og innholdsrikt liv. Det innebærer å vente til man ikke må jobbe så mye, vente til man ikke er opptatt av å gjøre alt mulig på fritiden som en hund ikke kan være med på, vente til man har RÅD til veterinærregninger og kvalitetsfòr, til man bor slik at naboene kan tolerere litt lyd fra valpen, sørge for å valpesikre boligen, ha helse til å mosjonere den, økonomi til å gå kurs, lyst og ork til å aktivisere den osv osv. Og jeg skammer meg ikke for å mene at om man feiler på flere av disse punktene, vel da er altså ikke tiden inne til å ha hund. Om man ikke synes det går helt greit å stå opp 1-2 ganger hver natt i ukesvis, å bli fratatt nattesøvn fordi valpen rutinemessig er lys våken og kjempeblid kl. 03.00 hver natt, hvis man ikke kan rydde tid i hverdagen til god aktivsering. Ja da må man vente. Og om man ikke har tid til å lære valpen å oppføre seg, eller barna, eller ektemann hvordan man oppdrar en valp UTEN bur, vel så bør man kanskje vente?

Vi er nok enige om mye (tidsbruk, tålmodighet mv.)Men for meg teller nok denne delen mer enn om hunden sove i bur eller om buret blir benyttet i enkelte situasjoner. Selv om fast tilholdssted i buret aldri har vært en tanke for oss og vår hund. Men som trygget og supplement mener jeg det er ok- med måte, med bevisthet  og "sunt bondevett" på hva man gjør.

Chiko--:

 For å komme tilbake til utgangspunktet ser jeg ikke problemet med en artikkel om tilvenning til burbruk i canis.

Artikkelen kan virkelig ikke på noen måte brukes som ett forsvar for å stenge hunden inne i ett bur 24 timer i døgnet, og dersom man ikke tror at 99% av hundeeiere også skjønner dette, har man opphøyet seg selv og sin intelligens rimelig mye i forhold til andre spør du meg.

av oss "burmotstandere" har noe som helst i mot behovsrelatert eller sporadisk burbruk. Det er ikke det som er problemet. Alminneligjøringen av daglig/ nattlig bruk hele hundens liv er. Og det er en del av begrepsbruken rundt "reklamen" for å alminneligjøre såpass utstrakt bruk som er betenkelig. Som dette med trygghetsfølelsen og "hulebegrepet".

Fordi det ikke er riktig. Hunder skal ha tryggheten sin i hodet, skapt av riktig sosialisering og miljøtrening og et medfødt godt og trygt gemytt. Hunder har ikke noe særlig behov for beskyttelse annet enn ev. for dårlig vær om det er lite med pels på. Hundenes av og på-knapp sammen med læringen avgjør hva de skal reagere og aksjonere på.

I et bur blir reaksjonen en annen i situasjonene enn om hunden deltar i situasjonene. Og aksjon er ikke mulig. Dette er helt unormalt for hunder og frykt, frustrasjon og hjelpeløshet erstatter den normale reaksjonen med forventning og utløsning i situasjonene. Og hunden kan fort forsvinne inn i en passiv tilstand som tilsynelatende kan virke gunstig for eier. Men som faktisk er skadelig for hunden.

Snusken:

Chiko--:

 For å komme tilbake til utgangspunktet ser jeg ikke problemet med en artikkel om tilvenning til burbruk i canis.

Artikkelen kan virkelig ikke på noen måte brukes som ett forsvar for å stenge hunden inne i ett bur 24 timer i døgnet, og dersom man ikke tror at 99% av hundeeiere også skjønner dette, har man opphøyet seg selv og sin intelligens rimelig mye i forhold til andre spør du meg.

Veldig høye tanker om seg selv og eget hundehold her ja:) Faktisk så står det vel noe i artikkelen om at det er opp til hver enkelt hvorvidt døren skal være lukket eller ei. Artikkelen beskriver  tilvenning av buret og presiser at det ikke skal brukes som ett fengsel. Utrolig hva fantasi enkelte får av å sitte her på forumet dagen lang;)

Hoppet du over der artikkelen beskriver at hunder er huledyr, og at renslighetstrening går som en lek med bur? Ihvertfall hvis man i tillegg avgrenser plassen i buret, så valpen ikke kan gjøre fra seg annet enn der den ligger. Fantasi har jeg i rikt monn men akkurat denne fantasien må artikkelforfatteren stå for. Om ikke buret skal brukes som ett fengsel så hvorfor lukke døra?

belle:

 

Hoppet du over der artikkelen beskriver at hunder er huledyr, og at renslighetstrening går som en lek med bur? Ihvertfall hvis man i tillegg avgrenser plassen i buret, så valpen ikke kan gjøre fra seg annet enn der den ligger. Fantasi har jeg i rikt monn men akkurat denne fantasien må artikkelforfatteren stå for. Om ikke buret skal brukes som ett fengsel så hvorfor lukke døra?

Snusken:

belle:

 

Hoppet du over der artikkelen beskriver at hunder er huledyr, og at renslighetstrening går som en lek med bur? Ihvertfall hvis man i tillegg avgrenser plassen i buret, så valpen ikke kan gjøre fra seg annet enn der den ligger. Fantasi har jeg i rikt monn men akkurat denne fantasien må artikkelforfatteren stå for. Om ikke buret skal brukes som ett fengsel så hvorfor lukke døra?

Nå er jeg på jobb og har ikke artikkelen her men jeg husker da inderlig at dette med avgrensing var i forbindelse med å kunne kjøpe ett bur valpen kunne vokse i og at det med renslighetstrening ikke hadde noe med å gjøre fra seg i buret men du må nå gjerne trekke dine konklusjoner:)

Normanna:Enkelt, at hunden ikke trenger mer plass enn nødvendig i buret. Derfor kan den like gjerne venne seg til at det er ett sted for ro først som sist, ikke en festsal :) Hvis jeg hadde hatt ett bur på 100kvm så hadde vel litt av hensikten blitt borte og da heter det forresten hundegård:)

Zapp:

av oss "burmotstandere" har noe som helst i mot behovsrelatert eller sporadisk burbruk. Det er ikke det som er problemet. Alminneligjøringen av daglig/ nattlig bruk hele hundens liv er. Og det er en del av begrepsbruken rundt "reklamen" for å alminneligjøre såpass utstrakt bruk som er betenkelig. Som dette med trygghetsfølelsen og "hulebegrepet".

Fordi det ikke er riktig. Hunder skal ha tryggheten sin i hodet, skapt av riktig sosialisering og miljøtrening og et medfødt godt og trygt gemytt. Hunder har ikke noe særlig behov for beskyttelse annet enn ev. for dårlig vær om det er lite med pels på. Hundenes av og på-knapp sammen med læringen avgjør hva de skal reagere og aksjonere på.

I et bur blir reaksjonen en annen i situasjonene enn om hunden deltar i situasjonene. Og aksjon er ikke mulig. Dette er helt unormalt for hunder og frykt, frustrasjon og hjelpeløshet erstatter den normale reaksjonen med forventning og utløsning i situasjonene. Og hunden kan fort forsvinne inn i en passiv tilstand som tilsynelatende kan virke gunstig for eier. Men som faktisk er skadelig for hunden.

Snusken:

belle:

 

Hoppet du over der artikkelen beskriver at hunder er huledyr, og at renslighetstrening går som en lek med bur? Ihvertfall hvis man i tillegg avgrenser plassen i buret, så valpen ikke kan gjøre fra seg annet enn der den ligger. Fantasi har jeg i rikt monn men akkurat denne fantasien må artikkelforfatteren stå for. Om ikke buret skal brukes som ett fengsel så hvorfor lukke døra?

Nå er jeg på jobb og har ikke artikkelen her men jeg husker da inderlig at dette med avgrensing var i forbindelse med å kunne kjøpe ett bur valpen kunne vokse i og at det med renslighetstrening ikke hadde noe med å gjøre fra seg i buret men du må nå gjerne trekke dine konklusjoner:)

Det var noen som engang snakket om som fanden leser bibelen og akkurat her så gjorde jeg nok det. Det med avgrensing var ikke nevnt sammen med renslighetstrening du har rett i det. Men jeg trakk den konklusjonen ja, spesielt siden jeg har hørt den før fra andre burtilhengere. Men jeg kan nå legge meg flat på akkurat denne. En liten stund:)

Snusken:Enkelt, at hunden ikke trenger mer plass enn nødvendig i buret. Derfor kan den like gjerne venne seg til at det er ett sted for ro først som sist, ikke en festsal :) Hvis jeg hadde hatt ett bur på 100kvm så hadde vel litt av hensikten blitt borte og da heter det forresten hundegård:)