Zalto.:

Angelcharm:

Zalto.:

 

 

Jeg har akkurat nått tur. De 4 jeg møtte, hadde røde luer.  Har de andre farger på luene som ligger hjemme, bruker de kun den røde. Dette gjelder tilnærmet alle som bor i mitt område, basert på de 4 jeg møtte på turen. (og logikken det vises til ved burbruk på Canis).

Og med det mener du?

 

At med logikken som vist ovenfor vises det lite nyanse på burbruk. Jeg leser det som at bruker man bur, er det for langvarig og permanent løsning- med formål å sperre hunden inne. Jeg hevder at slik er det ikke, og at bildet om burbruk er mer nyansert, og mener at den logsike slutningen er feil.

Si meg Snusken: Tror du IPO-gruppa di og tilsvarende er representative for flertallet av dagens hundeeiere. Hvor mange Fido"er i dette landet brukes aktivt tror du? Hvis burbruken hadde vært begrenset til pauser på trening, så hadde det vel ikke eksistert burmotstandere heller.

Virkeligheten er nok en annen. Om det ikke er blitt forsket på burbruk, så er det gjort undersøkelser som viser at svært mange hunder i dagens samfunn, lider sterkt av understimulering. Når man samtidig vet at mange av disse også tilbringer mye av døgnets timer i bur så.....

Hvor mange av burmotstanderne her protesterer på litt bruk av bur?

belle:

Si meg Snusken: Tror du IPO-gruppa di og tilsvarende er representative for flertallet av dagens hundeeiere. Hvor mange Fido"er i dette landet brukes aktivt tror du? Hvis burbruken hadde vært begrenset til pauser på trening, så hadde det vel ikke eksistert burmotstandere heller.

Virkeligheten er nok en annen. Om det ikke er blitt forsket på burbruk, så er det gjort undersøkelser som viser at svært mange hunder i dagens samfunn, lider sterkt av understimulering. Når man samtidig vet at mange av disse også tilbringer mye av døgnets timer i bur så.....

Hvor mange av burmotstanderne her protesterer på litt bruk av bur?

 

Flott- hvordan får man tak i disse? Jeg vil lese disse for å se hvilke forutsetninger som ligger til grunnog resultatet av disse. Har du utgiverinformasjon om disse?

Angelcharm:

Zalto.:

Angelcharm:

Zalto.:

 

 

Jeg har akkurat nått tur. De 4 jeg møtte, hadde røde luer.  Har de andre farger på luene som ligger hjemme, bruker de kun den røde. Dette gjelder tilnærmet alle som bor i mitt område, basert på de 4 jeg møtte på turen. (og logikken det vises til ved burbruk på Canis).

Og med det mener du?

 

At med logikken som vist ovenfor vises det lite nyanse på burbruk. Jeg leser det som at bruker man bur, er det for langvarig og permanent løsning- med formål å sperre hunden inne. Jeg hevder at slik er det ikke, og at bildet om burbruk er mer nyansert, og mener at den logsike slutningen er feil.

Nå har vel de fleste burmotstanderne som noen kaller det presisert ganske tydelig, at det er ikke den situasjonsbestemte, burbruken for evt en periode man er imot. Det er den permanente, hvor buret blir løsning på alle andre problemer. Og nei, mange bruker ikke buret slik, men jammen er det mange som gjør det også. OG grunnen til at vi i det hele tatt diskuterer, er jo som flere har sagt her, at man faktisk ønsker  å motvirke alminneliggjøringen av burbruk til daglig som kommer som en følge av at det har blitt mer vanlig. Det er dessverre en god del ( ikke alle) som faktisk tror at buret er løsningen på alle problemer, at bikkja må beskyttes mot seg selv og inventaret og at buret faktisk lærer bikkja noe. Og det slutter ihvertfall ikke jeg å argumentere mot medmindre du kan gi meg en veldig god grunn til det;)[/quote]

Hei, nei pt kan jeg ikke det. Det er årsaken til at jeg vil lese denne undersøkelsen for å se hva som er premissene, læringen og skadene av burbruk. Alt jeg kan ift spørsmålet ditt er å anta, men min antagelse kan jeg ikke dokumentere.

Det er jo en kjempefordel om noen kan linke eller gi konkrete opplysninger om denne/disse undersøkelsene, så diskusjonen  bur-ikke bur får litt mer "substans" og ikke ene og alene belage seg på objektiv oppfatelse. (fra begge sider)

Vel, når burbruk blir sammenlignet med å trykke livredde hunder inn i innretningen, burhøns, pelsdyrindustrien og jeg vet ikke hva annet, så er det ikke mye tegn til det at verken litt eller noen form for burbruk blir akseptert.

Jeg mener at burbruk er en del av dagens hundehold. Og det er her for å bli, og ved å ha holdningen: "det er grusomt." Så skaper man en avgrunn der mye viktig informasjon forsvinner nedi. Ved å gå i dialog og heller snakke om hensikten med buret og riktig tilvenning av tingesten, samt de etiske aspektene ved utstrakt burbruk, så tror jeg at man i det minste har en mulighet til å påvirke i en retning der folk er mer bevisst burets positive og negative sider. Og spesielt fallgruvene med tanke på hundens velbefinnende. Det er de færreste som bruker buret som en permanent oppbevarinsplass, og da bunner det som oftest i manglende kunnskap eller dårlig informasjon fra andre. Så hva med å endre den trenden, gi dem god og riktig informasjon om bruk av bur?

belle:

Si meg Snusken: Tror du IPO-gruppa di og tilsvarende er representative for flertallet av dagens hundeeiere. Hvor mange Fido"er i dette landet brukes aktivt tror du? Hvis burbruken hadde vært begrenset til pauser på trening, så hadde det vel ikke eksistert burmotstandere heller.

Virkeligheten er nok en annen. Om det ikke er blitt forsket på burbruk, så er det gjort undersøkelser som viser at svært mange hunder i dagens samfunn, lider sterkt av understimulering. Når man samtidig vet at mange av disse også tilbringer mye av døgnets timer i bur så.....

Hvor mange av burmotstanderne her protesterer på litt bruk av bur?

Så hvorfor argumenterer vi ikke mot understimulering i stedet, hvis det er det det egentlig handler om??? Da tror jeg vi hadde vært ganske enige!

Bergljot:Jeg mener at burbruk er en del av dagens hundehold. Og det er her for å bli, og ved å ha holdningen: "det er grusomt." Så skaper man en avgrunn der mye viktig informasjon forsvinner nedi. Ved å gå i dialog og heller snakke om hensikten med buret og riktig tilvenning av tingesten, samt de etiske aspektene ved utstrakt burbruk, så tror jeg at man i det minste har en mulighet til å påvirke i en retning der folk er mer bevisst burets positive og negative sider. Og spesielt fallgruvene med tanke på hundens velbefinnende. Det er de færreste som bruker buret som en permanent oppbevarinsplass, og da bunner det som oftest i manglende kunnskap eller dårlig informasjon fra andre. Så hva med å endre den trenden, gi dem god og riktig informasjon om bruk av bur?

sibir:

belle:

Si meg Snusken: Tror du IPO-gruppa di og tilsvarende er representative for flertallet av dagens hundeeiere. Hvor mange Fido"er i dette landet brukes aktivt tror du? Hvis burbruken hadde vært begrenset til pauser på trening, så hadde det vel ikke eksistert burmotstandere heller.

Virkeligheten er nok en annen. Om det ikke er blitt forsket på burbruk, så er det gjort undersøkelser som viser at svært mange hunder i dagens samfunn, lider sterkt av understimulering. Når man samtidig vet at mange av disse også tilbringer mye av døgnets timer i bur så.....

Hvor mange av burmotstanderne her protesterer på litt bruk av bur?

 

 

Så hvorfor argumenterer vi ikke mot understimulering i stedet, hvis det er det det egentlig handler om??? Da tror jeg vi hadde vært ganske enige!

Fordi dette henger sammen men likevel er forskjellig: En understimulert hund som går fritt i huset har muligheten til å forflytte seg, veksle underlag, tigge litt ved bordet, mase om litt kos, osv. Og kanskje slik få litt variasjon i hverdagen likevel. Hva kan den samme understimulerte hunden foreta seg hvis den blir puttet i bur? Hunder som er slitne sover. Jeg vil at hunden min skal ha mulighet til å reise seg, gå og drikke vann, legge seg på teppet eller gulvet, selv om hun er sliten og vil sove. Jeg bestemmer så mye annet i hennes hverdag så den lille biten, syns jeg hun skal få tilliten til å administrere selv.

Og jeg klarer bare ikke å se nødvendigheten av å stenge hunden inne i bur i stua. Hva skjedde med gå og legg deg kommandoen. Hvorfor må en hund fysisk avstenges fra familien sin?

belle:

Si meg Snusken: Tror du IPO-gruppa di og tilsvarende er representative for flertallet av dagens hundeeiere. Hvor mange Fido´er i dette landet brukes aktivt tror du? Hvis burbruken hadde vært begrenset til pauser på trening, så hadde det vel ikke eksistert burmotstandere heller.

Virkeligheten er nok en annen. Om det ikke er blitt forsket på burbruk, så er det gjort undersøkelser som viser at svært mange hunder i dagens samfunn, lider sterkt av understimulering. Når man samtidig vet at mange av disse også tilbringer mye av døgnets timer i bur så.....

Hvor mange av burmotstanderne her protesterer på litt bruk av bur?

 

Zalto.:

belle:

Si meg Snusken: Tror du IPO-gruppa di og tilsvarende er representative for flertallet av dagens hundeeiere. Hvor mange Fido"er i dette landet brukes aktivt tror du? Hvis burbruken hadde vært begrenset til pauser på trening, så hadde det vel ikke eksistert burmotstandere heller.

Virkeligheten er nok en annen. Om det ikke er blitt forsket på burbruk, så er det gjort undersøkelser som viser at svært mange hunder i dagens samfunn, lider sterkt av understimulering. Når man samtidig vet at mange av disse også tilbringer mye av døgnets timer i bur så.....

Hvor mange av burmotstanderne her protesterer på litt bruk av bur?

 

 

 

Flott- hvordan får man tak i disse? Jeg vil lese disse for å se hvilke forutsetninger som ligger til grunnog resultatet av disse. Har du utgiverinformasjon om disse?

Her er en.

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

Hei, det var en informativ undersøkelse om aktivitet og understimulering. Men i 1987, som jeg skjønner er publiseringsåret, var vel ikke burbruk så utbragt?

Selv om hunden vår ikke er i bur, så vil jeg ikke kalle all tiden hans for aktivitet.

Red: Og den tiden hunden min er alene vil jeg kalle ro eller hvile, selv om den går løs i hjemmet.

Zalto.:

Hei, det var en informativ undersøkelse om aktivitet og understimulering. Men i 1987, som jeg skjønner er publiseringsåret, var vel ikke burbruk så utbragt?

Selv om hunden vår ikke er i bur, så vil jeg ikke kalle all tiden hans for aktivitet.

 

Zalto.:

Hei, det var en informativ undersøkelse om aktivitet og understimulering. Men i 1987, som jeg skjønner er publiseringsåret, var vel ikke burbruk så utbragt?

Selv om hunden vår ikke er i bur, så vil jeg ikke kalle all tiden hans for aktivitet.

 

Angelcharm:

Zalto.:

Hei, det var en informativ undersøkelse om aktivitet og understimulering. Men i 1987, som jeg skjønner er publiseringsåret, var vel ikke burbruk så utbragt?

Selv om hunden vår ikke er i bur, så vil jeg ikke kalle all tiden hans for aktivitet.

 

Men vi kan vel være enige om at tid i bur er passiv tid? Isåfall er vel undersøkelsene ganske relevante allikevel ;)

Ja, hehe

undersøkelsen er relevant så absulutt i forhold til dyrehold mener jeg. Men jeg se ikke koblingen med bur når jeg allievel definerer tiden hunden er alene hjemme som ro og hvile, samme som den ville hatt om den lå i et bur. Det vilel hvertfall fra min side være å ta hardt i å kalle denne tiden for aktivitet, og sette seg fornøyn ned på sofaen å si at- nå trenger vi ikek trene- hunden har hatt aktivitet i hele dag, hehe

Angelcharm:

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

vel, jeg finner det nødvendig når vi er på kurs, når vi kjører bil, når vi må i f.eks leid hytte, da den yngste ville spise alt den kom over(og ja, huset var selvsagt valpesikret). Og da synes jeg det er greit at hunden synes at buret er et ok sted å oppholde seg. Det finnes forresten bur i mange slags størrelser, med mulighet for å henge opp skål til vann og tumleplass. De trenger ikke å ligge tørste med innkrøllede ben.

Bergljot:

Angelcharm:

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

 

 

vel, jeg finner det nødvendig når vi er på kurs, når vi kjører bil, når vi må i f.eks leid hytte, da den yngste ville spise alt den kom over(og ja, huset var selvsagt valpesikret). Og da synes jeg det er greit at hunden synes at buret er et ok sted å oppholde seg. Det finnes forresten bur i mange slags størrelser, med mulighet for å henge opp skål til vann og tumleplass. De trenger ikke å ligge tørste med innkrøllede ben.

Og ja.. bur kommer i ulike størrelser.. men å kalle det tumleplass???

Angelcharm:

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

Med det spørsmålet sier jeg at det  er situasjonsbestemt.

Zalto.:

Angelcharm:

Zalto.:

Hei, det var en informativ undersøkelse om aktivitet og understimulering. Men i 1987, som jeg skjønner er publiseringsåret, var vel ikke burbruk så utbragt?

Selv om hunden vår ikke er i bur, så vil jeg ikke kalle all tiden hans for aktivitet.

 

Men vi kan vel være enige om at tid i bur er passiv tid? Isåfall er vel undersøkelsene ganske relevante allikevel ;)

 

Ja, hehe

undersøkelsen er relevant så absulutt i forhold til dyrehold mener jeg. Men jeg se ikke koblingen med bur når jeg allievel definerer tiden hunden er alene hjemme som ro og hvile, samme som den ville hatt om den lå i et bur. Det vilel hvertfall fra min side være å ta hardt i å kalle denne tiden for aktivitet, og sette seg fornøyn ned på sofaen å si at- nå trenger vi ikek trene- hunden har hatt aktivitet i hele dag, hehe

Zalto.:

Angelcharm:

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

 

 

Med det spørsmålet sier jeg at det  er situasjonsbestemt.

Zalto.:

Angelcharm:

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

Med det spørsmålet sier jeg at det  er situasjonsbestemt.

Snusken:

Zalto.:

Angelcharm:

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

 

 

Med det spørsmålet sier jeg at det  er situasjonsbestemt.

Hvem skadevirkninger i bur fremfor andre skadevirkninger som f.eks å stå lenka til grunnmuren?

Snusken: Med all respekt for Anders Hallgren, men all hans dokumentasjon er heller aldri vitenskaelig bevist, kun besvist på hans egne erfaringer. Hvis denne artikkelen skal være relativ til tråden her må jo det gjelde hunder som tilbringer 20 timer + i bur.

Ingenting er vitenskapelig bevist. Bevist blir ikke rett ordet. Man finner bare sterke indikasjoner på noe ut ifra data, som igjen ikke nødvendigvis betyr noe som helst dersom det er brukt en statistisk modell som ikke "passer" dataene eller dersom det eksisterer mange andre feilkilder (som det vanligvis gjør). Og finner man noen studier med signifikante effekter, så skal man jammen meg være god på statistikk for å bedømme hvorvidt det er brukt gyldige metoder. 

Ergo: ingen vits i å henge seg for mye opp i vitenskapelige påstander. Det er ingen lov. 

Har gjort et bittelite studie selv, hvor jeg har funnet en signifikant sammenheng mellom bruk av lukket bur den første natten og lydnivå til valpen. Altså, høyere lydnivå på valpene som var i lukket bur, sammenlignet med de som lå andre steder. Det er bare snakk om 27 stk (som lå i lukket bur) så kan ikke generalisere noe fra dette. Men ikke så overraskende spør du meg. 

Angelcharm:

 

Vel, nå er det atskillig mye mer passivt å ligge i et bur på 1 meter x 80 cm da... enn å ha hele huset å bevege seg på. Selv om våre oftest sover når vi er borte, så hender det de vil se ut vinduene, skifte soveplass..oppsøke vårsola gjennom visnduet, leke litt, drikke eller spise litt osv...det er for meg to vidt forskjellige ikke aktive tilstander. og nei.. ingen av dem har noe med trening å gjøre, men det har relativt mye med valgfrihet til bevegelse å gjøre.[/quote

Med henvisning til den undersøkelsen det er linket til:

"Jeg antar at det er like "lett" å få en hund med problematisk adferd, selv om den får gå løs inne og har lite akitivitet utover det. Og en hund som er mye i burbehøver ikke nødvendigvis bli en hund med problemadferd om eieren bruker mye tid på aktivisering når den ikke er i bur.

Men tilgang til vann mat og plass til å strekke seg setter jeg som en forutsetning om en hund er i bur.

Men nå tror jeg ikke at jeg har så mye mer å tilføre i denne diskusjonen.

Angelcharm:

Bergljot:

Angelcharm:

Bra Belle ! :):)

Og i tillegg til evt skadevirkninger av passivitet i bur, stiller jeg fortsatt spørsmål ved nødvendigheten?

 

 

vel, jeg finner det nødvendig når vi er på kurs, når vi kjører bil, når vi må i f.eks leid hytte, da den yngste ville spise alt den kom over(og ja, huset var selvsagt valpesikret). Og da synes jeg det er greit at hunden synes at buret er et ok sted å oppholde seg. Det finnes forresten bur i mange slags størrelser, med mulighet for å henge opp skål til vann og tumleplass. De trenger ikke å ligge tørste med innkrøllede ben.

 

Som jeg sa over, det er jo ikke den kortsiktige situasjonsbetingede burbruken det stilles spørsmålstegn ved. Som valpesikring er jeg ikke helt enig da... fordi jeg mener det kan løses på andre måter som er bedre :) Jeg har selv hatt noen villstyringer av noen valper/unghunder... men bur har aldri vært nødvendig som sikring.  Det er vel i hovedsak den passiviserende bur om natta / bur mens vi er på jobb..og kanskje litt til som ses på som problematisk. Og akkurat det er over min fatteevne at noen syns er greit.

 

Og ja.. bur kommer i ulike størrelser.. men å kalle det tumleplass???

Hvor stor er egentlig en valp? Det er fortsatt tumleplass i buret hennes nå som hun er voksen. Jeg hadde selvsagt et skikkelig stort bur.

Og i forhold til dette med valpesikring. Hva med hundens sikkerhet? Jeg har da vel ingen behov for at hunden min skal ligge i bur for min del?? Men jeg mener seriøst at verken jeg eller andre skal forsvare personlig burbruk, da det ikke vedkommer debatten. Det er ufattelig frekt å fortelle noen som har forsøkt alle andre løsninger og så har måttet bite i det sure eplet på grunn av hundens sikkerhet og ty til bur, at de ikke har forsøkt hardt nok. Var det ikke noen som fikk beskjed i en annen tråd her at på seg selv kjenner man ingen??