Lunamina:Har gjort et bittelite studie selv, hvor jeg har funnet en signifikant sammenheng mellom bruk av lukket bur den første natten og lydnivå til valpen. Altså, høyere lydnivå på valpene som var i lukket bur, sammenlignet med de som lå andre steder. Det er bare snakk om 27 stk (som lå i lukket bur) så kan ikke generalisere noe fra dette. Men ikke så overraskende spør du meg. 

Snusken:

Lunamina:Har gjort et bittelite studie selv, hvor jeg har funnet en signifikant sammenheng mellom bruk av lukket bur den første natten og lydnivå til valpen. Altså, høyere lydnivå på valpene som var i lukket bur, sammenlignet med de som lå andre steder. Det er bare snakk om 27 stk (som lå i lukket bur) så kan ikke generalisere noe fra dette. Men ikke så overraskende spør du meg. 

Kansje du som har gjort en skivebom da ved å stenge de inne i bur første natta. Sånne som deg som burde lese artikkelen tråden dreier seg om :) Den dreier seg nemlig om gradvis tilvenning eller trening om du vil med bur:)

Lykke til med de 27 neste..

Har faktisk lest den, men lånt den bort videre og siden jeg ikke har fotografisk minne (tyvärr) så husker jeg ikke nøyaktig hva det sto, bare hovedtrekkene. Og selvfølgelig det jeg reagerte på, uheldig formulering og framstilling av burbruk. 

Denne tråden tok jo helt av, så har rett og slett ikke klart å følge opp. Tenkte dere fortsatt diskuterte om det var gjort noen studier på burbruk og velferd på hund. 

Syns bare at det ofte blir en usakelig krangel om hva som er vitenskapelig dokumentert og ikke. Ikke det at jeg ikke er opptatt av dokumentasjon selv, argumentene blir bare så ofte veldig barnslig. Hvem vet mest og kan dokumentere alt de sier. Slitsomt. 

Bergljot:
[

Hvor stor er egentlig en valp? Det er fortsatt tumleplass i buret hennes nå som hun er voksen. Jeg hadde selvsagt et skikkelig stort bur.

Og i forhold til dette med valpesikring. Hva med hundens sikkerhet? Jeg har da vel ingen behov for at hunden min skal ligge i bur for min del?? Men jeg mener seriøst at verken jeg eller andre skal forsvare personlig burbruk, da det ikke vedkommer debatten. Det er ufattelig frekt å fortelle noen som har forsøkt alle andre løsninger og så har måttet bite i det sure eplet på grunn av hundens sikkerhet og ty til bur, at de ikke har forsøkt hardt nok. Var det ikke noen som fikk beskjed i en annen tråd her at på seg selv kjenner man ingen?? ( sitat slutt)

Da har vi helt klart ulike definisjoner på hva tumleplass innebærer ;)

Og ja. det er riktig, på seg selv kjenner man ingen andre. men det betyr da ikke, at ikke alminnelig grunnarbeid for valpesikring ikke fungerer ganske likt? Javisst er noen valper mer på hugget ift å gnage på ting enn andre. Men de aller fleste valper kommer seg greit gjennom valpetiden uten å måtte være i bur. Og det handler ikke om bare mine erfaringer.. men på ganske så mange hundeieres erfaringer. Hvordan i allverden tror du valpene overlevde før i verden.. før vi begynte med bur? tror ikke det var mange valper som hverken skadet seg eller døde som følge av manglende burbruk ? ;)

red: ble noe tull med redigeringen her

Angelcharm:

Bergljot:
[

 

Hvor stor er egentlig en valp? Det er fortsatt tumleplass i buret hennes nå som hun er voksen. Jeg hadde selvsagt et skikkelig stort bur.

Og i forhold til dette med valpesikring. Hva med hundens sikkerhet? Jeg har da vel ingen behov for at hunden min skal ligge i bur for min del?? Men jeg mener seriøst at verken jeg eller andre skal forsvare personlig burbruk, da det ikke vedkommer debatten. Det er ufattelig frekt å fortelle noen som har forsøkt alle andre løsninger og så har måttet bite i det sure eplet på grunn av hundens sikkerhet og ty til bur, at de ikke har forsøkt hardt nok. Var det ikke noen som fikk beskjed i en annen tråd her at på seg selv kjenner man ingen??

 

 

Da har vi helt klart ulike definisjoner på hva tumleplass innebærer ;)

Og ja. det er riktig, på seg selv kjenner man ingen andre. men det betyr da ikke, at ikke alminnelig grunnarbeid for valpesikring ikke fungerer ganske likt? Javisst er noen valper mer på hugget ift å gnage på ting enn andre. Men de aller fleste valper kommer seg greit gjennom valpetiden uten å måtte være i bur. Og det handler ikke om bare mine erfaringer.. men på ganske så mange hundeieres erfaringer. Hvordan i allverden tror du valpene overlevde før i verden.. før vi begynte med bur? tror ikke det var mange valper som hverken skadet seg eller døde som følge av manglende burbruk ? ;)

Sorry, men det argumentet blir ikke helt godt nok for meg. Det er selvsagt hunder som har dødd mens de var hjemme alene, eller spist en sokk som sitter fast eller, eller. Å fjerne fremmedlegemer fra unge hunders mage er nok ikke ukjent for dyrleger. Og jeg gjorde virkelig skikkelig arbeid med valpesikring, men det fungerte ikke bra nok for tøtta her. Så da var jeg seriøst glad for at jeg hadde lagt inn det arbeidet som krevdes på burtilvenning, de 4mnd hun måtte være i bur mens jeg var vekke for en hel arbeidsdag.

Angelcharm:

Bergljot:
[

 

Hvor stor er egentlig en valp? Det er fortsatt tumleplass i buret hennes nå som hun er voksen. Jeg hadde selvsagt et skikkelig stort bur.

Og i forhold til dette med valpesikring. Hva med hundens sikkerhet? Jeg har da vel ingen behov for at hunden min skal ligge i bur for min del?? Men jeg mener seriøst at verken jeg eller andre skal forsvare personlig burbruk, da det ikke vedkommer debatten. Det er ufattelig frekt å fortelle noen som har forsøkt alle andre løsninger og så har måttet bite i det sure eplet på grunn av hundens sikkerhet og ty til bur, at de ikke har forsøkt hardt nok. Var det ikke noen som fikk beskjed i en annen tråd her at på seg selv kjenner man ingen?? ( sitat slutt)

 

 

 

Da har vi helt klart ulike definisjoner på hva tumleplass innebærer ;)

 

Og ja. det er riktig, på seg selv kjenner man ingen andre. men det betyr da ikke, at ikke alminnelig grunnarbeid for valpesikring ikke fungerer ganske likt? Javisst er noen valper mer på hugget ift å gnage på ting enn andre. Men de aller fleste valper kommer seg greit gjennom valpetiden uten å måtte være i bur. Og det handler ikke om bare mine erfaringer.. men på ganske så mange hundeieres erfaringer. Hvordan i allverden tror du valpene overlevde før i verden.. før vi begynte med bur? tror ikke det var mange valper som hverken skadet seg eller døde som følge av manglende burbruk ? ;)

red: ble noe tull med redigeringen her

Men har vi noe dokumetasjon på at VALPER har tatt  varig skade av å være i bur som sikring? Jeg har nå erfaring fra at eiere til valper har skadet seg ved å gå løs i huset, i den tro at eieren hadde gjort alt de kunne med å valpesikre huset. DET ville ikke jeg erfare med min hund  og han hadde tilsynelatende bra i buret i tiden det ble brukt. (selvsagt uten at han viste om andre alternativer på natterstid)

Valper overlevde før i tiden, og i dag, uten bur. For sammenigning ,da jeg var liten, satt jeg i en spotsbag bak i stasjonsvognen i bilen til mor og far. Jeg overlevde det også. Men vi har fått andre hjelpemidler tilgjennelige for å sikre oss

Zalto.:
 Jeg har nå erfaring fra at eiere til valper har skadet seg ved å gå løs i huset, 

Det har neppe særlig hensikt i å fortsette å konstatere at vi er uenige :)

Men for min egen del...den dagen jeg må bruke bur for å¨sikre, roe ned eller dressere bikkja...da skal jeg vurdere å finne på noe annet! Så får jo andre gjøre egne vurderinger :)

Angelcharm:

Zalto.:
 Jeg har nå erfaring fra at eiere til valper har skadet seg ved å gå løs i huset, 

Hmmm.. bur for valpeeiere?...*ler*.. kunne bare ikke dy meg ;)

Selv nå nåtte jeg lese to ganger før jeg så feilen, hehe. Men ja, valpen til eierne ble skadet, hehe. Og de fleste hjemme ulykker skjer i hjemmet;-)

Det er nok langt flere hunder enn mange tror. Som oppholder seg mer enn 20 timer i døgnet i bur. Spesiellt innenfor "hundesportmiljøene"

Har selv noen bekjente som har 10-12 hunder som i snitt er i bur 23 timer i døgnet. De fleste av hundene er høyt premierte i sine grener:)

Så innenfor det "proffe" hundemiljøet er det nok en del mye hardere hold, enn hos canisbefolkningen.

Zalto.:

Angelcharm:

Zalto.:
 Jeg har nå erfaring fra at eiere til valper har skadet seg ved å gå løs i huset, 

Hmmm.. bur for valpeeiere?...*ler*.. kunne bare ikke dy meg ;)

 

 

Selv nå nåtte jeg lese to ganger før jeg så feilen, hehe. Men ja, valpen til eierne ble skadet, hehe. Og de fleste hjemme ulykker skjer i hjemmet;-)

Zapp:

Det er nok langt flere hunder enn mange tror. Som oppholder seg mer enn 20 timer i døgnet i bur. Spesiellt innenfor "hundesportmiljøene"

Har selv noen bekjente som har 10-12 hunder som i snitt er i bur 23 timer i døgnet. De fleste av hundene er høyt premierte i sine grener:)

Så innenfor det "proffe" hundemiljøet er det nok en del mye hardere hold, enn hos canisbefolkningen.

Zapp:

Det er nok langt flere hunder enn mange tror. Som oppholder seg mer enn 20 timer i døgnet i bur. Spesiellt innenfor "hundesportmiljøene"

Har selv noen bekjente som har 10-12 hunder som i snitt er i bur 23 timer i døgnet. De fleste av hundene er høyt premierte i sine grener:)

Så innenfor det "proffe" hundemiljøet er det nok en del mye hardere hold, enn hos canisbefolkningen.

FiaJv:

Zapp:

Det er nok langt flere hunder enn mange tror. Som oppholder seg mer enn 20 timer i døgnet i bur. Spesiellt innenfor "hundesportmiljøene"

Har selv noen bekjente som har 10-12 hunder som i snitt er i bur 23 timer i døgnet. De fleste av hundene er høyt premierte i sine grener:)

Så innenfor det "proffe" hundemiljøet er det nok en del mye hardere hold, enn hos canisbefolkningen.

I bur 23 timer i døgnet? De burde vært anmeldt...

Normanna:
Denne debatten har som  vanlig tatt helt av. Det er nok ikke mulig for oss å bli enige, det handler om vidt forskjellige ståsteder i livet, rett og slett. At man skal DOKUMENTERE skadevirkninger blir litt som en scene fra filmen "Mitt liv som hund", der gutten stiller spørsmålstegn ved at man hadde så mange elektroder festet til romhunden  Laika, elektroder som skulle måle hvordan hun hadde det helt alene der oppe i verdensrommet (hvor hun til slutt døde av mangel på mat og væske, tror jeg det var). Han filosoferer kort om at det måtte da være veldig unødvendig å måle så vitenskapelig hvordan hun hadde det, det måtte jo si seg selv. At man ikke hadde det bra der ute helt alene.... Jeg sier ikke at en valp eller voksen hund dør eller tar alvorlig fysisk skade av burbruk. Jeg sier bare at alt for mange stenger hunden alt for lenge i bur. Og at det forundrer meg at man synes det er greit å frata hunden sin dens mulighet til å utøve sitt naturlige bevegelsesbehov. Men jeg er sikkert litt spesiell, jeg foretrekker jo at bikkja er løs på tur og jeg. Jeg skulle gjerne gitt hunden min mer aktivisering  også jeg. Men om jeg trente 4 timer IPO hver dag ville jeg ikke hatt det bedre med å stenge henne i et bur. Hos oss er hunden en naturlig del av familien, og får være i de samme rommene som oss, der hun går fritt, det være seg om vi er der sammen med henne eller hun er alene. Hun har forøvrig vært i bur både hos oppdretter (på kennel)  og hos veterinær. Det går aldeles utmerket. Kanskje fordi hun alltid er trygg, også uten en "hule"? Hvorfor skulle bur være nødvendig i det moderne hundeholdet? Fordi vi ikke lenger kan akseptere at valper er valper? At vi ikke har tid til å lære valpen å ikke tygge på sofaen eller spise farlige ting? Jeg har greid med utmerket uten bur, riktignok med synlige tegn på valpetenner både på sofa og seng. Og så??

Flott, og det det har kommoden  og trappa vår også- og det gjør meg ingenting. Nye sokker får man også kjøpt. Valp er valp, og ulike situasjoner er ulike situasjoner.  Jeg kan ikke dokumentere noe som helst, og da er jeg forsiktig med å si at hunden ikke tar skade av å være i bur . Jeg mener at det er for enkelt å si at det er skadelig for hunden å være i bur, uten å vite noe om resten  av hundens dag eller situasjonen, når det baseres på meninger og oppfatelser. Men her blir vi ikke enige:-)

Målt opp mot usikkerheten i vår situasjon - mener jeg at bur var det beste løsninger av flere onder. Så får vi være uenig om avgjørelsen, og det er jo lov:-)  Men å bli karaktrisert som uegnet til å ha hund (ikke av deg da;-),  gjør meg rett og slett, på godt norsk, pissed.

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

Djur ska ha möjlighet till rörelsefrihet, möjlighet att reglera temperatur genom att lägga sig på olika ytor samt möjlighet att utföra naturliga beteenden. Detta blir omöjligt vid burförvaring. Det finns forskning som visar att hundar i burförvaring får abnorma beteenden (Suzanne Hetts et. al. 1991, Robert C. Hubrecht et al 1992; Bonnie Beerda et al 1999). Det har också visat sig att hundar som sitter i en transportbur (som tar upp halva utrymmet i en "normal" kombibil) har högre hjärtfrekvens än vad som är normalt enligt en nyligen gjord studie (Agneta Ljungqvist, 2006). Detta indikerar att hundar känner en viss stress när de har så liten rörelseyta.

I ett sådant litet utrymme som en bur har hunden och katten väldigt liten möjlighet att kontrollera sin situation. Många forskare har argumenterat för att kontroll är viktig för djurens välfärd (e.g. Friend 1991; O’Neill 1989). Vissa forskare anser att om djuren har kontroll över åtminstone några aspekter i deras omgivning så är det en livsviktig faktor som främjar den psykologiska välfärden hos djur i fångenskap (Bloomsmith et al 2000;

Zapp:

Det er nok langt flere hunder enn mange tror. Som oppholder seg mer enn 20 timer i døgnet i bur. Spesiellt innenfor "hundesportmiljøene"

Har selv noen bekjente som har 10-12 hunder som i snitt er i bur 23 timer i døgnet. De fleste av hundene er høyt premierte i sine grener:)

Så innenfor det "proffe" hundemiljøet er det nok en del mye hardere hold, enn hos canisbefolkningen.

Om man har en brukshund, og spesielt en som er høyt premiert , så skulle jeg likt å sett hvordan man klarer å få trent en hund med bare en time ute av buret, til tross for at det er sportshunder så trenger faktisk de også både drite & pisse, og sist men ikke minst , bli mentalt stimulert, for blir de ikke det, så blir de heller ikke permiert. Så her tror jeg nok Zapp heller mente utstillingsmiljøet, og ikke Sportshundmiljøet.

For det er jo fullt mulig å få en premiert hund på utstilling, selv om den ligger 23 /7  i bur, men det samme gjelder ikke for sportshunder, der kreves det faktisk trening. Så jeg tror nok at Zapp sine uttalelser tyder på at han ikke er "helt inne i det" . 

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

Snusken:

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

De har og forbud mot å binde hunden innendørs :)))

Veldig unyansert som vanlig, Snusken? Dette skriver Svenska Jordbruksverket:

 "Du får inte binda din hund inomhus. Om du behöver dämpa en stökig hund kan du hålla den i koppel en stund. Om du behöver begränsa hundens rörlighet en lite längre tid kan du sätta upp galler eller på annat sätt inhägna ett område. "

Så skøter du din hund.

Svenskene er fornuftige som vanlig. De svenske forskriftene er en fryd å lese etter min mening. Der har de balansert hundens og eierens behov på en fin måte. Burforbudet er praktisk og nyansert, men forbyr den utstrakte burbruken som vi "burmotstandere" her inne reagerer på.

Red. Har endret på linken.
Moderator chrissie

Snusken:

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

De har og forbud mot å binde hunden innendørs så dette alternativet med å tjore pelsen fremfor bur holder vel ikke vann i det hele tatt. :)))

Og jeg synes det er underlig, at dersom grunnlaget for forskriften er udiskuterbart og er klinkende klar, at Stortinget ikke har vedtatt likelydende lovverk som gjelder i Norge.. Og dere som er prinsipielt mot bruk av bur; er det så viktig for dere at dere jobber for å få gjennomført lovverket i Norge?

Det er vel ikke sånn at burbruk har vært veldig mer utbredt i Sverige enn Norge i lang tid?

Zalto.:

Snusken:

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

De har og forbud mot å binde hunden innendørs så dette alternativet med å tjore pelsen fremfor bur holder vel ikke vann i det hele tatt. :)))

 

Og jeg synes det er underlig, at dersom grunnlaget for forskriften er udiskuterbart og er klinkende klart, at Stortinget ikke har vedtatt likelydende lovverk i Norge.

Det er vel ikke sånn at burbruk har vært veldig mer utbredt i Sverige enn Norge i lang tid?

du kan så si...

Norge har ikke eget regelverk for hold av hund annet enn det som står i dyrevernloven.

Zalto.:

Snusken:

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

De har og forbud mot å binde hunden innendørs så dette alternativet med å tjore pelsen fremfor bur holder vel ikke vann i det hele tatt. :)))

 

Og jeg synes det er underlig, at dersom grunnlaget for forskriften er udiskuterbart og er klinkende klart, at Stortinget ikke har vedtatt likelydende lovverk i Norge.

Det er el ikke sånn at burbruk har vært veldig mer utbredt i Sverige enn Norge i lang tid?

Norges nye dyrevelferdslov er like rundt hjørnet nå. Den skal sikre dyrs behov for bevegelsesfrihet og mulighet til å utøve naturlig atferd, men er nokså generell i ordlyden. Etter at loven er vedtatt skal det utarbeides forskrifter. Da blir det spennende å se om man er modig og konkret som svenskene.

Veto:

Snusken:

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

De har og forbud mot å binde hunden innendørs :)))

 

Veldig unyansert som vanlig, Snusken? Dette skriver Svenska Jordbruksverket:

 "Du får inte binda din hund inomhus. Om du behöver dämpa en stökig hund kan du hålla den i koppel en stund. Om du behöver begränsa hundens rörlighet en lite längre tid kan du sätta upp galler eller på annat sätt inhägna ett område. "

Så skøter du din hund.

Svenskene er fornuftige som vanlig. De svenske forskriftene er en fryd å lese etter min mening. Der har de balansert hundens og eierens behov på en fin måte. Burforbudet er praktisk og nyansert, men forbyr den utstrakte burbruken som vi "burmotstandere" her inne reagerer på.

Red. Har endret på linken i siteringen.
Moderator chrissie

lurer:

Zalto.:

Snusken:

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

De har og forbud mot å binde hunden innendørs så dette alternativet med å tjore pelsen fremfor bur holder vel ikke vann i det hele tatt. :)))

 

Og jeg synes det er underlig, at dersom grunnlaget for forskriften er udiskuterbart og er klinkende klart, at Stortinget ikke har vedtatt likelydende lovverk i Norge.

Det er vel ikke sånn at burbruk har vært veldig mer utbredt i Sverige enn Norge i lang tid?

 

 

du kan så si...

Norge har ikke eget regelverk for hold av hund annet enn det som står i dyrevernloven.

Men når Sverige har innført forskriften basert på annet enn synsing, må det foreligge resultater fra en hvis for for fosrskning og undersøkelser. Om denne/disse resultatene er så klare, synes jeg at de som er prinsipielt mot bur virkelig bør jobbe for å få den innført i Norge, ikke bare skrive om det på Canis.

Zalto.:

lurer:

Zalto.:

Snusken:

belle:

har ikke basert sitt burforbud på synsing. Fra jordbruksvärkets föreskrifter:

De har og forbud mot å binde hunden innendørs så dette alternativet med å tjore pelsen fremfor bur holder vel ikke vann i det hele tatt. :)))

 

Og jeg synes det er underlig, at dersom grunnlaget for forskriften er udiskuterbart og er klinkende klart, at Stortinget ikke har vedtatt likelydende lovverk i Norge.

Det er vel ikke sånn at burbruk har vært veldig mer utbredt i Sverige enn Norge i lang tid?

 

 

du kan så si...

Norge har ikke eget regelverk for hold av hund annet enn det som står i dyrevernloven.

 

 

Men når Sverige har innført forskriften basert på annet enn synsing, må det foreligge resultater fra en hvis for for fosrskning og undersøkelser. Om denne/disse resultatene er så klare, synes jeg at de som er prinsipielt mot bur virkelig bør jobbe for å få den innført i Norge, ikke bare skrive om det på Canis.