Kaffen var klar, hunden hadde luftet seg litt og lagt seg til å sove på teppet og plutselig dukket det en CM episode opp på TV. Ok, tenkte jeg. Jeg får se hva som skjer.

I dag handlet det om en hund som var redd for alt! Den gjemte seg i ulike situasjoner og viste total ´withdrawl´ når den var i en situasjon den ikke mestret. Til å begynne med virket alt som en drøm. CM sosialiserte hunden i ulike miljøer og blandt ulike mennesker og det var fint å se hunden stadig bli tryggere. Så plutselig kommer det; strømhalsbåndet.... Som skulle brukes hver gang hunden ville flykte...... Joda, hunden søkte CM etter noen milde støt og skjønte vel tegninga. Så skulle hunden møte folkene sine etter et lengre opphold hos CM. Bikkja hopper ut av bilen og lenger på spring. Forklaringen CM gir til eierene som ikke skjønner noen ting er at hunden ikke lukter dem ennå? (Her kan man tydelig se at dette ikke var reaksjonen CM håpet på, og han (bort)forklarte i det vie og brede at det ville ta tid før hunden merket dem. Etter lang venting tok hunden kontakt med eierene og bakgrunnsmusikken indikerte at ´nå var alt så greit at´!

Hund nr 2 var redd for slike luftballonger. Hva gjør CM? Jo, ´drar´ hunden ned i et svømmebasseng så den skal bli avslappet??? Ikke nok med det, CM oppfordrer eieren til å ´sende hunden vekk´ når den dilter etter henne, CM skal vise og hunden begynner å knurre litt og skjelve. Dette er visstnok helt naturlig sier han. I sekvensen som omhandler hundene 3 måneder etterpå sier eierene til hund nr2 at det er fortsatt et "work in progress", altså hunden har ikke blitt særlig bedre.

Så da tenker jeg. Hva skjedde med desensitivisering? Jeg blir litt paff når jeg ser slikt på TV, vil jo så gjerne at det skal være lærerikt og positivt i den forstand at mennesker kan få med seg noen konstruktive råd. Istedet dukker det plutselig opp et strømhalsbånd, et rykk, et spark osv. Litt trist igrunn :-(

Tja, ikke noe nytt her, egentlig. Men tror folk får det med seg og bruker det likevel. Jeg vet om flere bekjente av meg med hund som de legger i bakken og bruker litt CM-metoder på.

MarteB:

Tja, ikke noe nytt her, egentlig. Men tror folk får det med seg og bruker det likevel. Jeg vet om flere bekjente av meg med hund som de legger i bakken og bruker litt CM-metoder på.

Ja, det florerer med CM råd rundt omkring. Når hunden min var bitteliten valp bjeffet hun en gang på en Dverg Schnauzer vi møtte på tur. "Kanskje du skulle sett litt på han der Cesar Millan" fikk jeg høre... Komentaren var vel ment vel, men jeg ble jo litt sjokkert for det. (Spesielt siden denne Dverg Schnauzeren mer enn en gang har løpt løs i veien og stikket av...)

Ja, de fleste jeg har møtt med hund har "CM-oppfatningen" av ting, hvis jeg kan kalle det for det. F.eks i går på venterommet hos dyrlegen drev en mops og en mops/pomme-blanding og snuste og sjekket hverandre ut, også legger blandingen seg i lekestilling med frambeina foran seg og sender et forventningsfullt lite bjeff, hvorpå eieren sier "haha, ja, hun prøver å dominere litt vet du.."

Jeg satt og smilte for meg selv med min 8 uker gamle valp sovende på fanget som ikke brød seg katta om hva de andre drev på med :)

Det med dominanse kom da lenge før CM viste trynet sitt på TV :) Eldgammel teori om hunders rangstige etc etc. Lederskap, blablabla.

Jeg for min del har ingen problemer med å se hvilken hund som oftest tar lederstillingen ift. nye/vanskelige situasjoner, men til vanlig ser man jo ikke at denne bikkja bøller seg imellom om noen sloss e.l. Det er det betabikkja som gjør, prøver å ordne opp i misforståelser og greier.

Så det med dominanse er jo svært sjeldent noe man ser i en stabil flokk...

Moskus:

Det med dominanse kom da lenge før CM viste trynet sitt på TV :) Eldgammel teori om hunders rangstige etc etc. Lederskap, blablabla.

Jeg for min del har ingen problemer med å se hvilken hund som oftest tar lederstillingen ift. nye/vanskelige situasjoner, men til vanlig ser man jo ikke at denne bikkja bøller seg imellom om noen sloss e.l. Det er det betabikkja som gjør, prøver å ordne opp i misforståelser og greier.

Så det med dominanse er jo svært sjeldent noe man ser i en stabil flokk...

Joda, teorien om dominans var der så absolutt før CM, men det er vel først etter at han kom på tv i Norge at den gjengse familie med sin helt "vanlige" familiehund ble opptatt av å passe på at den ikke klatret i rang, og hele tiden ble på utkikk etter tegn på dominans.
En kompis av meg har en staff på rundt to år, og en datter på ca 18 mnd. Han forteller meg at dersom hunden knurrer mot datteren, legger han hunden i bakken. Mildt og forsiktig.
Joda, meget mulig det er mildt og forsiktig, men jeg er nå litt redd for å straffe den typen atferd, jeg da. Med tanke på at det kanskje eskalerer og bikkja biter neste gang.

For all del, jeg har ikke vært hjemme der og sett hvordan det foregår. For alt jeg vet er det total harmoni hver dag, og en sjelden gang et knurr.

Den skjønte jeg ikke?

Hvem er denne Betabikkja? hvilken rang har den?

Og hvorfor er det den som forsøker ordne opp i uoverenstemmelser i flokken?

Jeg får helt vondt av å lese det du skriver. Særlig med den første redde hunden:s

Jeg lurer og litt på hva Moskus her mente? En dominant hund er ikke en hund som dominerer, heller tvert imot... Og hva er en betahund?

Jepp, CM-"råd" er blitt kjempevanlige. 

Jeg vanker litt i hundemiljøer (hundeskole/klubb), og der nevnes aldri CM. 

Men alle som kjenner meg i det minste litt vet jo at jeg driver med og er interessert i hund. Og CM kommer opp irriterende ofte blant de som enten har en hund til "kun familiekos", eller de som ikke har hund i det hele tatt. 

Spesielt ofte kommer dette med å legge fryktaggressive hunder i bakken, synes jeg... "Det er jo sånn CM gjør det". Eller rykking i bånd, og stramming helt opp under haka på hundene. For ikke å snakke om den evinnelige "TSSSJ!". Den kommer i tide og utide. Spesielt morsomt er det når den ikke virker lenger etter at "overraskelsesmomentet" ved den ukjente lyden er over.

Nå har jeg begynt med å avbryte med en gang noen nevner ham. Jeg gidder ikke å høre mer. De kommer ikke lenger enn "Hundehv..." eller "Cesar M...", før jeg er der med "Åh! Jeg fordrar ikke fyren! Han skulle ikke hatt sendetid, bla bla bla".  Det stopper kjeften på dem. De har jo ikke noen hundefaglige bakgrunnskunnskaper heller, så det kommer aldri noen motargumenter. Litt synd egentlig, for de tror sikkert at jeg bare misliker han kun fordi han er fysisk med hundene.

Det verste med CM på tv, synes jeg, er at det plutselig er blitt mer akseptabelt igjen med harde fysiske metoder blant hvermannsen. Det har jeg faktisk personlig merket. Og når hvermannsen, uten hundefaglig/læringsteoretisk bakgrunn, begynner med harde fysiske metoder uten å ha den minste forståelse for f.eks. noe så elementært som timing, ja da vet man jo hvordan det kan gå. Det hjelper lite med "Do not try this at home", altså. 

Zapp:

Den skjønte jeg ikke?

Hvem er denne Betabikkja? hvilken rang har den?

Og hvorfor er det den som forsøker ordne opp i uoverenstemmelser i flokken?

I en ulveflokk er det alltid en Alfa og en Beta. Alfaen er lederhannen. Betaulven er den som er nr to, etter sjefen. Her er en link.

Omega ulven er den som har desidert lavest rang, til og med etter valpene, og den er hele flokkens hakkekylling. Alle kan refse Omegaulven om de føler for det.

MonaO:

I en ulveflokk er det alltid en Alfa og en Beta. Alfaen er lederhannen. Betaulven er den med lavest rang, og som er hele flokkens hakkekylling. Den får daglig påminnelser om det fra de andre, og den legger seg ydmykt ned for alle. Den er sistemann som får lov å spise, den får ikke røre byttet før de andre tillater det eller er ferdige.

Dette er altså et uttrykk som brukes om ulver i flokk. Ikke hunder egentlig. Men du vet... Cesarfyren har jo så mye merkelig for seg. 

MonaO:I en ulveflokk er det alltid en Alfa og en Beta. Alfaen er lederhannen. Betaulven er den som er nr to, etter sjefen. Her er en link.

MonaO:

 

I en ulveflokk er det alltid en Alfa og en Beta. Alfaen er lederhannen. Betaulven er den som er nr to, etter sjefen. Her er en link.

Omega ulven er den som har desidert lavest rang, til og med etter valpene, og den er hele flokkens hakkekylling. Alle kan refse Omegaulven om de føler for det.

Den omega ulven hørtes litt rar ut i mine ører. Heller som ett mobbeoffer i en relativt ustabil flokk som ikke fungerer helt slik den burde... Jeg ville helelr anbefale å lese "den misuppfattede Dominansen" Per Jensen - professor i etologi.

tetty88:

MonaO:I en ulveflokk er det alltid en Alfa og en Beta. Alfaen er lederhannen. Betaulven er den som er nr to, etter sjefen. Her er en link.

Omega ulven er den som har desidert lavest rang, til og med etter valpene, og den er hele flokkens hakkekylling. Alle kan refse Omegaulven om de føler for det.

Den omega ulven hørtes litt rar ut i mine ører. Heller som ett mobbeoffer i en relativt ustabil flokk som ikke fungerer helt slik den burde... Jeg ville helelr anbefale å lese "den misuppfattede Dominansen" Per Jensen - professor i etologi.

okei,jeg følger ikke helt med:p men er det normalt at den laveste skal bli hersa med? trodde ulver levde i harmoni, der noen hadde mer de skulle sakt enn andre, og det var det. spør fordi jeg ikke vet;)

jeg har en "omega"hund i min flokk.- ingen mobber den. .. nå er det jo stor forskjell på hundeflokker holdt på et relativt lite området (selv innenfor retningslinjene) og ulveflokker i det fri, da, men om jeg skal sammenligne så har vi både en Sjef (selvsikker), og en omega (helt nederst på rangstigen, men virker tilfreds med det)

Misky:

I dag handlet det om en hund som var redd for alt! Den gjemte seg i ulike situasjoner og viste total ´withdrawl´ når den var i en situasjon den ikke mestret. Til å begynne med virket alt som en drøm. CM sosialiserte hunden i ulike miljøer og blandt ulike mennesker og det var fint å se hunden stadig bli tryggere. Så plutselig kommer det; strømhalsbåndet.... Som skulle brukes hver gang hunden ville flykte...... Joda, hunden søkte CM etter noen milde støt og skjønte vel tegninga. Så skulle hunden møte folkene sine etter et lengre opphold hos CM. Bikkja hopper ut av bilen og lenger på spring. Forklaringen CM gir til eierene som ikke skjønner noen ting er at hunden ikke lukter dem ennå? (Her kan man tydelig se at dette ikke var reaksjonen CM håpet på, og han (bort)forklarte i det vie og brede at det ville ta tid før hunden merket dem. Etter lang venting tok hunden kontakt med eierene og bakgrunnsmusikken indikerte at ´nå var alt så greit at´!

så episoden selv, og jeg må si at han gjorde en god jobb med Viper som den het, foruten strømhalsbåndet. heldigvis brukte han kun vibrering og ikke strøm..

helt greit at han bortforklarte at bikkja stakk av, det var nok ikke noe han regnet med, men det er heller ikke uforståelig at den gjorde det heller. det var et sted hunden hadde forbundet med ekstrem frykt og hadde ikke fått noe miljøtrening på denne plassen. Når hunden er så vanvittig redd og har vært borte fra eiere i 2 1/2 mnd, er vimsete og kun i "frykt modus" (med mangel på et bedre ord og fare for å høres ut som en cm junior) du skjønner:) så blir jo hunden så opptatt på alt som er farlig at den ikke får med seg noe annet, samme som at min ser en katt og ingenting annet eksisterer. så er det ikke rart den ikke oppdager sin opprinnelige eier med en gang.

Han gjorde er god jobb med denne hunden og inrømmet at dette kan ikke jeg klare uten hjelp av mine hunder.

på CM..men kun fordi hundene er så søte.. Cm bryr ikke meg egentlig i det heletatt... Jeg liker ikke metodene hans noe særlig, så da bruker jeg dem heller ikke... men jeg klarer ikke å motstå fristelsen til å se på de nydelige hundene som er med <3

lurer:

jeg har en "omega"hund i min flokk.- ingen mobber den. .. nå er det jo stor forskjell på hundeflokker holdt på et relativt lite området (selv innenfor retningslinjene) og ulveflokker i det fri, da, men om jeg skal sammenligne så har vi både en Sjef (selvsikker), og en omega (helt nederst på rangstigen, men virker tilfreds med det)

Beta måtte stå for nummer to-hunden:)

Men med huset fullt av Betahunder tror jeg ikke det er så mye å hente fra ulv til hund. Sånn flokkmessig.

Det er lenge siden vår A-hund døde. Ohg hverken nummer 2,3 eller 4 eller 5 har villet ha den ledige jobben gitt:)

Og rangen er nokså bevegelig. Så min tidligere (som ung) veldig ranglave tispe (O) er slettes ingen omegahund i en alder av 6 år. Ikke har hun blitt mobbet heller. Noen sinne.

Jeg har en wanna-be Alfa som yngste tispe. Og en tror jeg er Alfa som eldste hanne. Men splitter opp og går mellom gjør de alle sammen. Så de er vel Betaer? alle 5?

Eller rett og slett bare hushunder?

Vil bare legge til kommentar angående uttrykk om alfa og beta. David Mech er en av de som har studert naturlige ulveflokker ikke sett noen tegn til aggresjon,og gått tilbake på disse uttrykkene.

Ulver i naturen lever som en familie, med en hann- og hunnulv (avlspar) på toppen, disse får valper som da automatisk vil ligge under på rangsstigen, slik som menneskebarn vil ha sine foreldre som autoritetspersoner. Barn slåss og krangler ikke for å komme over foreldrene i en vanlig familie, slik er det også i en ulveflokk. Året etter vil paret kanskje få et nytt kull, som da kommer under foreldre og det første kullet vil da dominere over det nye kullet som eldre søsken. Valpene vil på forskjellige tidspunkt forlate flokken og danne egen flokk med seg selv som avlspar.

Alfa og beta oppstod da forskere satte sammen unaturlige flokker av individer fra forskjellige dyrehager etc for å studere atferd. I en slik sammensetning vil det dannes et dominanshiarki ved konkurrering uansett hvilken art det er snakk om. Dette kan føre til voldsomme konfrontasjoner mange ganger forårsaket av frustrasjon.

Et annet misforstått uttrykk er dominans. Dominans forandrer seg også ofte i forhold til en situasjon og hvor viktig det er for hunden. For eksempel ressursen mat; mett eller sulten. Har hørt at dominans er når den andre hunden gir seg frivillig. Skjønner at den andre er sterkere og viser tegn til at den gir seg. Dette er i sterk kontrast med metoder CM bruker, som det å legge en hund i bakken uten at den selv gir tegn til underkastelse. Dette fører jo til frustrasjon/aggresive handlinger som igjen fører til at CM har blitt bitt utallige ganger. Info hentet fra studiemateriale og Hundesport 1- 2011 :)

Får en merkelig følelse av at CM en dag kommer til å oppleve det som skjedde med Steve Irwin (ble spiddet av en piggrokke han jobet med)

CM kommer sikkert en dag til å bli Angrepet så kraftig at han selv tilslutt ikke klarer det...

Det er værtfall det jeg har følelsen av... men men..sikkert lenge til uansett (Ønsker ikke CM død, bare kom på det) xD 

huff,tragisk at slike ting går på tv,å verste er at folk faktisk prøver slike ting på sine hunder,for det er jo vist på tv... =(

Det hender jeg ser på CM,faktisk.. men det er hvis tv´n står på,å programmet kommer..Noen ganger begynner ting veldig bra,men så kommer han plutselig med strøm,å rykk,napp og alt mulig piss... blir så irritert..

Jeg har en liten cocker på 6mnd,som hender bjeffer for å prøve å snike til seg oppmerksomhet.. så hadde vi besøk her en dag,også setter han igang.. å jeg totalt ignorerer han.. Så kommer dte kommentar fra besøkende: "ja du sku hatt besøk av han cæsar milan du".. for å få litt skikk på bikkja di... og " ja skal du ikke ta han når han driver av med sånn bjeffing?"

uff,at folk tar til seg sånne ting,er helt villt..!

Jeg skjønner folk godt jeg... De ser noe på TV og tror det er riktig. Samme som at unge jenter ser tynne jenter i moteblader og tror at alle jenter skal se sånn ut ellers er de stygge. Selv om ideen om rangstige osv har vært der lenge, tror jeg det bare har eskalert etter CM kom på TV.

Og jeg er jo enige i noen av metodene til CM, men ikke den fysiske delen. Moren min er helt enig i det CM sier og mener hunden ikke tar skade av et lite rykk her og der, men jeg jobber så effektivt jeg kan for å overbevise henne om at det hun tror om CM er feeil.

Men som sagt; jeg skjønner godt at mange faller for CM´s metoder, ettersom jeg gjorde det selv engang. Det var før jeg visste hva positiv forsterkning var selvfølgelig.

Da jeg fikk Ira og tok over henne fra søsteren min så fikk jeg flere ganger høre både fra henne og pappa at "det gjør CM"... "Du burde se på CM for å få trent henne"...

Jeg bruker ingen av hans teknikker...bare så det er sakt, det unner jeg ikke jenta mi.