Hei, dere!

Jeg har prøvd å få Samson til å holde det ene og det andre, uten videre hell. Jeg har vært slapp med å lære han det ordentlig, så jeg klandrer i hvert fall ikke bikkja. Nå vil jeg lære han det, for jeg kommer bort i mange situasjoner der det hadde vært artig om han kunne. 

Han får bære inn posten (Bare reklamen foreløpig, for dette ferske postbudet), og det går ofte veldig bra, siden han er i bevegelse, og jeg kan kontrollere han med båndet. Han bærer også tomflasker han finner, og noen ganger får han bære hjem en hanske eller en vott, hvis vi ikke fryser på fingrene ;) Alt dette skjer med han i bånd, og i bevegelse. Er han litt for høyt oppe på energiskalaen, vil han stoppe opp og rive i det han har i munnen, og da tar vi det bare fra han og går videre. Samme med post som med vanter. 

Men det å bare sitte helt stille å HOLDE en ting i munnen uten å tygge. Det er det vi har lyst til å lære. Han er SUPERrask til å tygge alt han kan når han får noe i munnen.

Jeg prøvde nå med en sammenrullet reklameavis, da jeg bare tok den i munnen hans og rett ut igjen. Noen ganger rakk han å tygge, andre ganger ikke, og da roste jeg. Men jeg vil ikke rote det mer til, så jeg spør heller før vi går videre. Og ja, jeg vet at jeg burde brukt en kniv, for den er ikke så god å tygge på. Men han vil prøve å tygge, og så er det ekkelt å tygge på, og da slipper han. Ikke noe holding her i gården :-/

Hva er den mest effektive måten? :) 

Hold er vel den eneste tingen jeg har klikka inn. Jeg hadde han i sitt foran meg, ga han apportbukken og klikka. Også utvida jeg tida og la på en hold kommando.

Hold er den første delen av apportøvelsen jeg lærer inn. Å bære eller komme inn til meg med apporten eller å løpe og hente er det siste. Sitt med hunden foran deg og presenterer apporten for den og i det den tar klikker du. Etter hvert drøyer du et sekund, så to, så lenger og lenger før klikket kommer. Noen ganger må du gå litt tilbake hvis hunden slipper før du får klikket. Enig i at klikker er veldig nyttig til denne øvelsen. Selve kommandoen legger du ikke inn før du vet at hunden holder uten å slippe helt til du klikker eller ber den slippe.

Takk for svar! Jeg håper han er såpass fokusert på klikkeren at han evner å ikke tygge for mye. Det er det vi sliter mest med. At han tygger med en gang noe treffer munnen hans. 

Jeg bruker en tynn plastapport. Tror den er mer ubehagelig å tygge på enn de i tre.

Vi sliter med akkurat det samme her.... Og jeg får hjelp  og tips av en del hundetrenere og intruktører....

Bruk gjerne metall- eller plastapport - de er ikke så gode å tygge på :)

Så her er de forskjellige rådene vi har fått:

Motstand: Ha hunden foran deg og gi apporten, men hold den fortsatt. Trekk forsiktig apporten slik at hunden mister den om den slipper grepet. Belønn i første omgang for hver minste tegn til fast grep, og fortsett med å belønne hunden for å holde igjen når du trekker. Du kan etterhvert ta noen skritt bakover der hunden skal følge. Om hunden tygger, fjerner du apporten med en gang og begynner på nytt.

"Nyinnlæring": Ha hunden sittende i utgangsstilling og gi apporten. I det hunden tar apporten, før den rekker å begynne å tygge, slenger du en kul belønning på bakken. Da får hunden belønning for å holde, men ikke tygge. Dette krever nok haugevis med tålmodighet, og kravene til hunden økes ekstremt sakte for å unngå at den begynner å tygge igjen.

Tvangsapport: Ha hunden i sitt foran deg og gi den apporten. Hold en hånd over snuten og en under for å ta fra hunden muligheten til å tygge.....

Selv har jeg mest trua på første tipset...

Skal på tollertreff på søndag, er en del erfarne retrieverfolk på disse treffa, så om det holdes liv i tråden, husker jeg kanskje å slenge inn div tips jeg kan karre til meg der...

Det er også viktig å belønne holdinga og ikke slippen. Ikke ta apporten også gi belønning. Kast godbiten eller ball eller hva du bruker til hunden mens den holder.

Jeg vil nok anbefale at du IKKE kaster ting mens den holder. Også veldig viktig å ha god kontakt, altså at den følger med/ser på deg, før du trener apport.

Bruk en betinget forsterker... som klikker eller hva du ønsker, "bra" funker det også. Deretter belønn, det viktigste er ikke om den slipper eller om du tar den ETTER betinget forsterkning, tid kan du øke etter hvert, og så legge på en slipp når den klarer å holde apporten en stund uten å slippe.

Gå frem gradvis, ikke forhast deg videre. Finn en ting, som er ok å holde, IKKE ubehagelig. Generalisering til andre gjenstander kan du heller gjøre når øvelsen er kjent for hunden, da kan du introdusere stålapport og slikt. Sliter du med tygging så kan du evt. bruke en tykkere gjenstand (er litt å unngå problemet, men det funker for noen). 

Jeg ville hatt hunden i normal sitt, utgangsstilling og bevegelse/endring av posisjoner kommer etter den kan hold MEGET bra sittende. 

Husk å planlegg treningen og hvilke kriterier du skal belønne for (husk gradvis progresjon), og pass på at det ikke blir kjedelig, du må ha noe som er verdt å jobbe for, og noen hunder melder seg litt ut, da avslutter du med noe den får til og tar pause. Er ikke nødvendig med laaange økter med hold.

Sitter hold fast, så åpner det for masse artige muligheter til ulike apportøvelser:)

Vi startet med å sette hunden i sitt, setter oss ved siden av , tar rundt hunden med venstre arm, og stikker hånda inn under halsbåndet og opp i munnvika. Så med høyre hånd har vi puttet inn det han skal holde. Roste når han holdt, og ble stille når han slapp (viktig at hunden ikke blir belønnet for å slippe). La også to fingre oppå snuten for å stoppe tygging.

Etter en stund puttet vi inn apportbukken, og fikk oppmerksomheten opp mot oss på kongen. Da gikk det veldig fint. Belønnet med kong når han hadde sittet å holdt. Nå kan vi bruke godbit også, og han har begynt å bevege på seg (for noen hunder kan et å holde og bevege seg være vanskelig i starten). Så han sitter nå med apportbukken, legger seg, sitter opp igjen, flytter seg på fot.

Så neste utfordring er å gå og holde.

Husk også å la hunden få holde i alle mulige slags ting, ting av tre, plast, stoff, metall osv (bare fantasien som stopper en her).

Det veldig mange gjør feil med denne treningen er å stappe den i munnen til hunden. Hunden lærer sakte av det! Det beste er om hunden selv tar tak i gjenstanden. Jeg lærte hunden min det på følgende måte:

   Først tok jeg apportbukken (kan være nesten hvilken som helst gjenstand) og hadde den foran hunden, som var sittende. Når han snuste på den, klikket jeg og belønnet. Dette gjentok jeg noen få ganger. Etter hvert skulle jeg klikke for at han åpnet munnen sin over den. Etter to-tre klikk for det, var kravet at han skulle sette tennene på apportbukken. Etter endel flere klikk og belønninger, måtte han holde ordentlig i, og av og til lot jeg ham holde den uten hjelp fra hendene mine. Etter hvert måtte han holde i et halvt sekunnd, så 1 sekund, så 2 sekunder osv, med variabel intervall.

   Første gangen jeg trente dette med hunden, klarte han ikke å komme lengre enn 3 sekunder, men dette skyldtes at jeg ikke hadde drevet noe særlig med klikkertrening fra før (hadde bare trent sitt, dekk, targeting og flere enkle ting). Men etter noen måneder med enda mer trening, hvor både jeg og hunden hadde fått mer erfaring med klikkertrening, funket det fantastisk bra! :)

HUSK: Aldri klikk for at hunden spytter ut apporten, men at han holder den fast!! Og tell alltid inne i deg hvor lang tid hunden må holde den for å få klikk! :D Tiden skal være varierende: Hunden må først holde 1 sekund, så 2 sekunder, så 1 sekund, så 3 sekunder, 2 sekunder, så 4 sekunder osv :)

Marisa:

Det veldig mange gjør feil med denne treningen er å stappe den i munnen til hunden. Hunden lærer sakte av det! Det beste er om hunden selv tar tak i gjenstanden. Jeg lærte hunden min det på følgende måte:

 

Spørs hva du mener med stappe da :o)

Vi puttet inn vi, og det er mange som driver både med lydighet og bruks som gjør akkurat det samme. Det kommer jo an på hvilken treningsmetode en ønsker å bruke dette. Jeg bruker ikke klikker når jeg trener, trener vel tradisjonelt. Feil kan en vel ikke si at en holder hunden og gjør som vi har gjort, det fungerer veldig bra på guttungen her, og på alle hundene som holdt på med nyinnlæring på hold samtidig med oss.

Tizana:

 

Marisa:

 

Det veldig mange gjør feil med denne treningen er å stappe den i munnen til hunden. Hunden lærer sakte av det! Det beste er om hunden selv tar tak i gjenstanden. Jeg lærte hunden min det på følgende måte:

 

 

 

Spørs hva du mener med stappe da :o)

Vi puttet inn vi, og det er mange som driver både med lydighet og bruks som gjør akkurat det samme. Det kommer jo an på hvilken treningsmetode en ønsker å bruke dette. Jeg bruker ikke klikker når jeg trener, trener vel tradisjonelt. Feil kan en vel ikke si at en holder hunden og gjør som vi har gjort, det fungerer veldig bra på guttungen her, og på alle hundene som holdt på med nyinnlæring på hold samtidig med oss.

Å putte inn eller stappe er helt vanlig, i tvangsapport. Regner med TS er ute etter en positiv måte å gjøre det på, tatt forumet i betraktning. Marisa har allerede skrevet metoden som er vanlig i positiv trening, som går ut på at hunden selv skal tilby adferder og vil da lære det selv kontra å "legge den i munn". 

Jeg vet det er helt vanlig i mange miljøer, og det funker, men det er som du selv sier, ikke klikkertrening. Har lært inn tvangsapport selv før, men jeg foretrekker den klikkerske måten etter å ha prøvd begge deler. Personlig trener jeg skitten klikkertrening, med meget moderat bruk av klikker, men i innlæring er den uvurderlig, SPESIELT i så timingavhengige øvelser som hold fast.

Dobbelpost=/

Tizana:

 

Marisa:

 

Det veldig mange gjør feil med denne treningen er å stappe den i munnen til hunden. Hunden lærer sakte av det! Det beste er om hunden selv tar tak i gjenstanden. Jeg lærte hunden min det på følgende måte:

 

 

 

Spørs hva du mener med stappe da :o)

Vi puttet inn vi, og det er mange som driver både med lydighet og bruks som gjør akkurat det samme. Det kommer jo an på hvilken treningsmetode en ønsker å bruke dette. Jeg bruker ikke klikker når jeg trener, trener vel tradisjonelt. Feil kan en vel ikke si at en holder hunden og gjør som vi har gjort, det fungerer veldig bra på guttungen her, og på alle hundene som holdt på med nyinnlæring på hold samtidig med oss.

Mener å putte den inn i munnen, sette den inn, kaste den i munnen, presse den i munnen og alt mulig ;3 Og jeg mener heller ikke at det er "feil" å putte den inn, men at det ikke er den mest effektive måten ettter min mening da x]

Eleo:

 

Jeg vet det er helt vanlig i mange miljøer, og det funker, men det er som du selv sier, ikke klikkertrening.

Hvem sier du det til? Hvis det var til meg; Den metoden jeg beskrev er i hvert fall klikkertrening. Hvis du ikke mener det er det, så er det nok bare jeg som ikke skrev nøye nok. Dette er shaping i praksis! ;)

Marisa:

 

Eleo:

 

 

Jeg vet det er helt vanlig i mange miljøer, og det funker, men det er som du selv sier, ikke klikkertrening.

 

 

Hvem sier du det til? Hvis det var til meg; Den metoden jeg beskrev er i hvert fall klikkertrening. Hvis du ikke mener det er det, så er det nok bare jeg som ikke skrev nøye nok. Dette er shaping i praksis! ;)

Den var en kommentar til Tizana, du ser det nok hvis du leser det en gang til..

Eleo:

 

Marisa:

 

 

Eleo:

 

 

Jeg vet det er helt vanlig i mange miljøer, og det funker, men det er som du selv sier, ikke klikkertrening.

 

 

Hvem sier du det til? Hvis det var til meg; Den metoden jeg beskrev er i hvert fall klikkertrening. Hvis du ikke mener det er det, så er det nok bare jeg som ikke skrev nøye nok. Dette er shaping i praksis! ;)

 

 

Den var en kommentar til Tizana, du ser det nok hvis du leser det en gang til..

Awff, jeg har det visst alt for travelt og må gjøre ting for fort jeg visst XD

myggfrid:

Men det å bare sitte helt stille å HOLDE en ting i munnen uten å tygge. Det er det vi har lyst til å lære. Han er SUPERrask til å tygge alt han kan når han får noe i munnen.

Jeg prøvde nå med en sammenrullet reklameavis, da jeg bare tok den i munnen hans og rett ut igjen. Noen ganger rakk han å tygge, andre ganger ikke, og da roste jeg. Men jeg vil ikke rote det mer til, så jeg spør heller før vi går videre. Og ja, jeg vet at jeg burde brukt en kniv, for den er ikke så god å tygge på. Men han vil prøve å tygge, og så er det ekkelt å tygge på, og da slipper han. Ikke noe holding her i gården :-/

Hva er den mest effektive måten? :) 

Om du får ham til å gripe er halve jobben gjort. Ha noe hunden har lyst på (leke eller godis) i hånden, synlig for hunden. Gi hunden gjenstanden/apporten, tygger eller slipper den forsvinner belønningen bak ryggen din. Gjenta. Holder den et tidels sekund gir du klikk/bra/værsågod og belønningen du har i hånden, det gjør ingenting at hunden da slipper apporten på bakken. Strekk tiden.

Bruk gjerne en hanske eller vott el. i innlæringen før du utvider med alle slags gjenstander.

myggfrid:

Takk for svar! Jeg håper han er såpass fokusert på klikkeren at han evner å ikke tygge for mye. Det er det vi sliter mest med. At han tygger med en gang noe treffer munnen hans. 

Hvis hunden tygger:  NEI ! - straks den holder fint:  apport braaaa!!!! flink apport !!!! osv. samtidig som jeg stryker den forsiktig på kinnet (bruker ikke ordet hold bare apport.)  Tygger den igjen:  NEI ! - deretter ros når riktig utført.  Hunden lærer da kjapt hva vi vil den skal gjøre.

jarvi:

myggfrid:

Takk for svar! Jeg håper han er såpass fokusert på klikkeren at han evner å ikke tygge for mye. Det er det vi sliter mest med. At han tygger med en gang noe treffer munnen hans. 

Hvis hunden tygger:  NEI ! - straks den holder fint:  apport braaaa!!!! flink apport !!!! osv. samtidig som jeg stryker den forsiktig på kinnet (bruker ikke ordet hold bare apport.)  Tygger den igjen:  NEI ! - deretter ros når riktig utført.  Hunden lærer da kjapt hva vi vil den skal gjøre.

Jeg ville brukt NEI, hold om hunden tygger. Apport er det å gripe etter apporten, ikke det å holde den. Men, som alt annet så kan en kalle det hva en vil. Kjøttkake, kasseroll el feks.

Jeg trente det inn ved å først dytte et lekebein i munnen hennes og så klikke når den er i munnen. I begynnelsen så slapp hun gjenstanden med en gang jeg slapp taket, men jeg klikket MED EN GANG jeg sllapp, FØR hu rakk å slippe det. Etterhvert skjønte hun at jeg klikket fordi hun HOLDT i gjenstanden, og da kunne jeg strekke tiden lengre og lengre. Nå holder jeg frem gjenstanden, sier HOLD og så tar hun gjenstanden i munnen til jeg belønner. Har prøvd med litt forskjellige gjenstander også, slik at hun får variasjon og ikke forbinder HOLD med EN gjenstand.. Brukte klikker, for da tok hun det kjapt.

Tizana:

jarvi:

myggfrid:

Takk for svar! Jeg håper han er såpass fokusert på klikkeren at han evner å ikke tygge for mye. Det er det vi sliter mest med. At han tygger med en gang noe treffer munnen hans. 

Hvis hunden tygger:  NEI ! - straks den holder fint:  apport braaaa!!!! flink apport !!!! osv. samtidig som jeg stryker den forsiktig på kinnet (bruker ikke ordet hold bare apport.)  Tygger den igjen:  NEI ! - deretter ros når riktig utført.  Hunden lærer da kjapt hva vi vil den skal gjøre.

Jeg ville brukt NEI, hold om hunden tygger. Apport er det å gripe etter apporten, ikke det å holde den. Men, som alt annet så kan en kalle det hva en vil. Kjøttkake, kasseroll el feks.

Jeg har trent mange hunder i apport, og deltatt på mange apportkonkurranser.  Før sa jeg alltid hold !, men etterhvert har jeg begynt å bruke bare kommandoen apport.  Synes det fungerer bedre.

Leker han drakamp? Jeg bruker gjerne kampleke som belønning når jeg trener inn hold fast, fordi det sannsynliggjør det at hunden skal holde, i og med at når man kamper med en hund med leke så holder hunden fast helt av seg selv(i hvert fall som oftest). Godbiter øker litt sannsynligheten for at hunden skal tygge eller egentlig mest av alt at hunden spytter ut apporten.