Hei
Har en boxer på 2,5 år. Bruker alltid en fast kong ved trening, uansett hva vi gjør. Denne elsker han over alt, og belønningen er alltid enten kast, eller drakamp.

Problemet er at når jeg har kastet kongen, så kommer han så godt som aldri nærmere enn 3 meter fra meg. Da må jeg gi han kommandoen om slipp, noe han alltid etterkommer, så må jeg hente den selv.

Hvis jeg med streng stemme ber han komme til meg, legger han alltid kongen pent og pyntelig fra seg, og kommer....

Noen tips/triks til hva jeg kan gjøre? Ønsker jo at han skal avlevere den til meg..

Har forsøkt å bare stå rett opp og ned å vente til han til slutt kommer nært meg, men det ser ikke ut til å gli helt inn. Lærer liksom ikke noe av det.

du får kongen af ham? Beholder du så legetøjet, eller får han det tilbage og kan lege videre?

Hvis det bedste, han ved, altid bliver taget fra ham, kan det være forklaringen på, at han ikke kommer helt ind.

Hvis du lader ham erobre kongen tilbage, staks du har fat i den, kommer han lidt villigere næste gang. Du skriver jo selv, at han kan lide trækkeleg.

Hei! Det du beskriver her er en klassisk konflikt mellom hundefører og hund. Hunden er "livredd" for å miste kongen og vet at du tar den fra han alltid... tips!

Når hunden kommer, ha en kong nr 2 klar i TAU, og lek med denne rundt deg og la hunden slippe den han har fra før. Skift så til ny kong og inviter til ny lek med kong nr 1, skift mellom kong 1 og 2... Når du mener nok er nok så lat som du kaster kong 1 og putt den i lomma, ta opp kong 2 og gi hunden en godbit når han kommer tilbake til deg og vips.. VINN VINN situasjon og hunden føler alltid at han vinner noe

Forsøk det tab beskriver? Hunden din avleverer jo overhodet ikke:) og sånn kan det bli når man leker apport og ikke lærer det inn "på ordentlig". Hadde en Labradorblanding som hadde en halv meters radius og som la dingsen der og kom inn på plass. Og leken for han da var kampen oss i mellom, om jeg viste antydning til å skulle ta opp gjenstanden. Da var det førstemann. Og det var visst veldig morro. Og han hadde ikke lært apport. Det var bare noe vi lekte. Men da han var to år fikk jeg en hund til, som var "født" apportør, og kom rett inn og leverte, uansett hva jeg kastet. Det likte hund en veldig dårlig, så "leken" for han da ble å avskjære hund to og ta gjenstanden, før jeg fikk den i hånden av den andre:)

Hvis jeg "vant" førstemann på´kastet jeg på nytt. Hvis han ikke leverte og selv var førstemann om jeg ikke kommanderte bli mens jeg plukket opp ble det ikke omkast. Og det å kommandere bli for å plukke opp syns jeg er "feil".når man leker så leker man.  Og når man trener så trener man. Og da ville jeg aldri gått tre meter og pluykket opp for hunden min. No way:)

Jeg er ikke hundens tjener, så vil hunden ha nytt kast får den levere:) Om ikke i hånden:) så i hvertfall foran føttene:) bøye meg kan jeg til nød......så lenge hunden ikke har lært apport. Men ikke gå og hente:)

Jeg lærte en effektiv "jukseapport" på en av mine forut et brukskurs der apport var et av inntakskriteriene. Noe hunden ikke kunne, Men det var en hund som kunne litt ydighet da. Så jeg kastet, hunden løp og hentet og jeg gikk ut i møte på innkallingen, grep apporten i fart  og kommanderte på plass. Så ble grepet forsinket til hunden var inne på plassen.

Sikkert ikke ideellt, men hun fungerte helt bra på rundering og feltsøk etter den lille "juksefrekvensen". Men hun hadde ikke noe etablert lekemønster med lekeapport forut.

Tjo, men hvordan lærer man en hund dette fra basic da?

Jeg forsøkte oppskriften til Tab, men fikk litt problemer med det.. Kong nr 2 var ikke interessant nok! Han er helt frelst av kong nr 1.. 

Jeg føler jeg må spille mer på at han elsker å løpe etter kongen ellerno? 

Ja. Men å leke apport:) og å trene inn apport er to vidt forskjellige ting?

Å trene inn apport er en øvelse med ulyst hos mange hunder. Og noe man må legge en del arbeid i.

I lekeapporten er det ikke apport du bedriver, men "byttelek" som hunder elsker å leke "sisten" og elsker å bli "forfulgt" med byttet sitt og kampe om det.

Så spørsmålet er hva du SKAL med dette?

Hehe, ser den. :) Jeg må jo si at Pluto (boxeren min) ikke kommer til å bli noe mester i noe som helst, da jeg ikke har lagt ned tilstrekkelig med arbeid. Men han elsker politiets "hinderløype" som jeg leker meg mye med han i.

Det jeg ønsker er slik som du sier; å ikke være tjeneren hans. Jeg ønsker å ikke å gå 3 meter for å hente kongen. Slipp-kommandoen sitter som støpt, så han slipper ALLTID når jeg sier så, men det ideelle hadde jo vært om han leverte den til meg, foran beina mine. Evt i hånd (men muligens mye å håpe på).

Er ikke redd for å legge ned mye arbeid i å lære han det, da dette har irritert meg en stund nå.

Han elsker jo å bli forfulgt med kongen, men dette gjør jeg kun en sjelden gang, og da kun som litt ekstra belønning om han gjort noe helt nytt eller noe som han syns er litt skummelt..  

Kan han ikke apportere noe annet da. En kjedelig apportbukk f.eks. Så kan du belønne med kongen som er mye gøyere.

Min teori er at hundetypen avgjør om apport er noe man får til veldig lett via lek, eller om det er noe man må jobbe med som trinn-for-trinn-øvelse.

Eneste av mine som syns apport er veldig morro og som kommer og byr meg opp på lek med det har jeg brukt tomme doruller på. Så hun bringer og hun leverer. Men hun har aldri fått løpt etter en apportgjenstand som lek:)

BC-blandingen min apporterte og leverte fra første kastet mitt. Men det er typen hund:) førerorientert nok og med nok vilje til å "please" eieren.

Hun jeg lærte inn apport på for brukskurset kunne administreres på kommandoene.

Så mulig du kan gå via andre gjenstander, ikke kaste men bare trene apport med liten radius og god belønning. Sette kommando på keveringen? og overføre til også å gjelde kongen.

Min forståelse av LEK med hundene er at jeg ikke bruker kommandoer overhodet i lek:)

Da er det øvelse. Og øvelser kan godt være lystbetont og lekent utført. Men det er to forskjellige ting. 

Og jeg tror det er lettere for deg å lære inn en god apport, sette ord på og så introdusere det i leken. Enn det er å omforme leken til øvelse?

Men som sagt. Jeg har nok et litt "merkelig" skille på dette. Og er ikke den rette til å råde:) All den tid jeg mener at  f.eks skippkommando ikke har noenting i lek å bestille:)

zombiecat:

Kan han ikke apportere noe annet da. En kjedelig apportbukk f.eks. Så kan du belønne med kongen som er mye gøyere.

Enig. Hvis poenget er å lære inn øvelsen apport, bruk heller en apportbukk og bruk heller kongen som belønning.

Den kan da brukes som ekstern belønning. 

Igjen, takk for tips :)

Tror jeg skal prøve meg på å bruke en apportbukk el. neste gang. Er klart at forskjellen da blir enorm når han belønnes med kongen.

Er vel greit å bruke drakamp som belønning om han leverer apportbukken innenfor en grei radius? Og etterhvert øke kravene til avstand?

at kongen er en belønning, som hunden ikke skal apportere på normal vis.

Når jeg belønner min hund med leg, kaster jeg bolden, og når hunden tager bolden, vender jeg mig om, går lidt væk og går ned på knæ MED RYGGEN TIL HUNDEN. Så kommer hunden styrtende med bolden og prøver at få mig til at tage bolden. Fordi han så kommer helt hen til mig, leger vi trækkeleg. Det var sådan, jeg forestillede mig, du skulle gøre, fordi jeg vil, at hunden skal blive belønnet (med trækkeleg) for at komme helt hen til mig.

For mig er det ikke vigtigt at få bolden, det vigtige er, at hunden har tillid til, at jeg ikke tager bolden (belønningen) og beholder den med det samme. Han får lov til at erobre den tilbage, selvom han tilbyder mig den.

Men det tager tid, hvis hunden har lært, at når han kommer tilbage, fjernes belønningen og det sjove stopper.

Det hele handler om, at han får tillid til dig.

Ser hva du mener.

Har veldig skjelden bare tatt fra han kongen uten å tilby han noe annet gøy. Evt at jeg tilbyr drakamp. Men et sted må man jo avslutte dette og pakke vekk kongen, og da kan jo et bytte med en godbit el. være noe? Jf. det en annen skrev over her...

jeg bytter også med en godbid, når jeg synes, vi har leget nok.

Vi trente inn apportering ca som nevnt over. Vi hadde to tennisballer (fordel å ha to like leker), kastet den ene, oppmuntret til å komme tilbake med den, og med en gang han beveget seg mot oss, kastet vi den andre ballen, og fortsatt sånn helt til han kom heeelt inn til oss. Har fungert kjempebra, og han simpelthen elsket å løpe etter to baller ;-) mer fart=mer moro for gjeterhunder vett! Nå kan vi kaste leker, og han kommer tilbake med dem og gjør seg klar for å hente en gang til. Men han er fremdeles utrolig glad når vi bruker to leker ;-) 

fredsjo:
Hei tab! Takk for tips :) Men problemet som jeg ser med en gang er at hvis jegndrar fram en kong nr to så vil bikkja slippe den han allerede har og komme bort til meg. Skal jeg da gå bort å hente den han har sluppet eller? Er fortsatt litt i villrede for hva jeg skal gjøre når jeg skal ut å trene med bikkja senere, fra a til å. Virker forøvrig aldri som han syns det er dumt at jeg tar kongen fra ham, for det skjer alltid noe gøy da. Han elsker å hoppe hinder, gjøre triks osv. og blr alltid belønnet med kongen!

Hunden min hadde det samme problemet, det virker iallefall i farten som det. Problemet var iallefall at han gladelig hentet leken eller apporten, kom springende mot meg med den og spyttet den ut rett før han kom til meg. Dette skyldtes rett og slett det at han visste at NÅR han kom til meg med apporten, fik khan godbit. Det skyldtes også at på grunn av at han pleide å få en godbit i bytte når jeg plukket opp lekene hans til vanlig. Så han fikk altså godbiten i BYTTE, ikke i BELØNNING. Jeg måtte ,som før nevnt her, starte på sluttepunktet i apporten og trene på å leveringen. Ja, slippe kan han, men jeg måtte lære han å slippe den i hånden min. Apporten ble lagt på hyllen så lenge og jeg begynte å trene:

Gi hunden en leke. Når han holder den i munnen, strekker du ut hånden, holder den under munnen og sier slipp. Hvis du klikkertrener, så må du her ikke klikke på at han gir fra seg leken, men at leken treffer hånden din. Gi godbit når leken ligger i den åpne hånden din, gi deretter leken tilbake og skøy litt med den. Repeter:) Hvis han slipper leken ned utenfor hånden din, får han ikke godbit, bare pek på den og få han til å plukke den opp og prøve på nytt. Hvis han er helt ute på tur og går vekk fra deg for å legge fra seg leken, kan du få han til å plukke den opp og dermed belønne for at han legger den fra seg nærmere deg, helt til han gradvis har endt opp i hånden med den. 

Når han kan dette med alle typer apporter, kan du bytte ut godbiten du gir med en annen og gjerne identisk leke, eller iallefall en som er like kul. Når han kommer inn og legger den i hånden din, får han leken i belønning. så pugger du til dette sitter også. Nå kan du begynne å kaste apportene over lengre og lengre avstander. Trapp opp sakte, for han blir gira og da er det vanskelig å lære;) I begynnelsen kan du tydelig strekke ut hånden og si slipp, etterhvert som han kan det, kan du droppe å si slipp og heller kjede hele øvelsen sammen til "apport".

Når du mener han virkelig, virkelig kan det, test han ved å ikke strekke ut hånden din. Hvis han går inn og dytter den inn i den slappe hånden din - JULAFTEN PÅ 17. MAI!!! 

En annen ting - ren antagelse - men jeg gjør det selv, så tar en sjangs her! Når han kommer meg kongen og skal leke drakamp med deg, er du da litt artig og full av gøy selv og liksom kaster deg etter leka mens han har den hos seg og inviterer til drakamp? Det gjør jeg, og dermed begynte alltid drakampen omtrent 1 meter fra meg, fordi det er SÅ mye kulere når jeg gjør spurt og skal "ta" leka til å begynne med så han liksom "vinner" enn å komme helt bort og starte en rettferdig kamp. kjeedeliiig...... :p Så jeg har inngått et kompromiss med ham. Jeg kan kaste meg etter leka, men da må den være helt inntil meg, fordi jeg ser den faktisk ikke før den er i fysisk kontakt med meg :0

Hadde liknende problem som TS jeg også og fikk to tips...

Hvis hunden ikke vil komme tilbake med leken så har leken alene höyere verdi enn det leken har i samspill med deg og da kan det väre lurt å devaluere leken du jobber med... Hvis hunden din har leker liggende framme hjemme kan det väre lurt å trene apporten med disse - kommer ikke hunden med leken inne så bare forlater du situasjonen og dere leker ikke mer. For å få leke må han komme inn med leken...

Det andre tipset jeg fikk var at når hunden kommer mot deg med leken (för dere når 3 meter grensen deres) så begynner du å springe baklengs fra hunden, få hunden til å måtte jobbe for å komme inn med leken - du skal ikke jage hunden, hunden skal jage deg for å få gi deg leken... Gjerne vär morsom når du gjör dette, klapp i hendene og ros hunden når den kommer mot deg... Slipper hunden leken på avstand bare snur du og går en annen vei og tar ikke kontakt med hunden - gå en runde og plukk opp leken igjen... Vil han ikke komme inn med leken får han ikke leke...

Begge disse tingene har fungert supert for meg + masse trening av håndtarget med höy-verdi belönning og trening inne med avlevering av leke (jeg sitter ca to meter fra en vegg, legger leken foran meg og hunden trykker leken i hånda mi), håndtarget med leke i munnen.

Tok meg en uke med trening flere ganger om dagen så kunne vi bruke apportbukken og dummies (verdens fineste ting ifölge min hund) til apport trening uten problemer... Han kan fremdeles ta en äresrunde nå og da, men det hender nesten aldri mer, da rygger jeg bare også kommer han rett inn igjen...