Mitt spørsmål er altså (til de som har peiling og kan sammenlikne innhold):

Blir det for mye A og D-vitaminer i vanlig tran til en hund (ca. en liten teskje på 8 kg. hund), de dagene det kun går i kjøtt/ben? Altså dager uten organer eller fet fisk for den saks skyld i kosten, og heller ikke noen form for vitamintilsetning, eller om det alikevel blir for mye fettløselige vitaminer.

Ser du har spurt om dette endel andre steder.. Ja, det er for mye A og D vitaminer i Tran, til at en hund skal ha det. Det er lenge siden jeg har lest om det, men jeg tror hunder produserer noe av dette selv i kroppen og om de får dette ekstra tilskuddet så går det galt. Det er ikke bra for skjelettet med så mye A vitamin. Får du beskjed noen plass at det bare er å gi Tran, så er ikke det noe du bør etterfølge.

Jeg spurte dyrlegen om å gi tran til hund, og hun svarte at mennesker skal ha en god del mer D-vitamin enn hunder.

Kjøp heller Selolje til hunden din, den kan du drikke selv også. Problemet løst.

FranskDogge:

Ser du har spurt om dette endel andre steder.. Ja, det er for mye A og D vitaminer i Tran, til at en hund skal ha det. Det er lenge siden jeg har lest om det, men jeg tror hunder produserer noe av dette selv i kroppen og om de får dette ekstra tilskuddet så går det galt. Det er ikke bra for skjelettet med så mye A vitamin. Får du beskjed noen plass at det bare er å gi Tran, så er ikke det noe du bør etterfølge.

Ja, har det, men er en utålmodig sjel ettersom jeg ikke har fått svar noen andre steder.

Men tenker siden A og D-vitamin er tilsatt i ferdige hundeprodukter, men hvor mye er for mye av det gode?

Tilsetning i Norwegian Polar etc:

Tja.. slå opp de organtypene bikkja typisk sett vil få som snitt i dagsdose (snitt, i tilfelle du ikke gir hver dag, men som flerdagers-porsjoner - selv gir jeg som regel ukesmengder en gang i uka f.eks.) i online næringsmiddeltabeller, og sammenlign med hvor mye det er av de ymse vitaminene i x mengde tran?

Disse fire oppslagsverktøyene er de jeg selv har pleid å bruke for å sjekke ut diverse rå kjøttvarer. Alle råstoffer er jo ikke å finne overalt, men sammenlagt er disse ganske så store (spesielt den amerikanske har vel en god del rå organtyper som ikke er å finne i alle/noen av de norske jeg lista opp)

http://matvaretabellen.no

http://www.næringsinnhold.no

http://matvareguiden.no

http://nutritiondata.self.com

Info

FranskDogge:

Kjøp heller Selolje til hunden din, den kan du drikke selv også. Problemet løst.

Selprodukter kommer jeg aldri til å kjøpe selv, da det foregår for mye uetisk jakt av den typen som jeg ikke selv ønsker å støtte. Men finnes vel tran som ikke inneholder noe særlig vitaminer i enkelte helsekostbutikker e.l, om jeg har forstått riktig, som muligens vi begge kan ha godt av. :-) Hadde bare vært veldig greit om begge kunne hatt nytten av Møllers som er så lett tilgjengelig.

kaffedyr:

Tja.. slå opp de organtypene bikkja typisk sett vil få som snitt i dagsdose (snitt, i tilfelle du ikke gir hver dag, men som flerdagers-porsjoner - selv gir jeg som regel ukesmengder en gang i uka f.eks.) i online næringsmiddeltabeller, og sammenlign med hvor mye det er av de ymse vitaminene i x mengde tran?

Disse fire oppslagsverktøyene er de jeg selv har pleid å bruke for å sjekke ut diverse rå kjøttvarer. Alle råstoffer er jo ikke å finne overalt, men sammenlagt er disse ganske så store (spesielt den amerikanske har vel en god del rå organtyper som ikke er å finne i alle/noen av de norske jeg lista opp)

http://matvaretabellen.no

http://www.næringsinnhold.no

http://matvareguiden.no

http://nutritiondata.self.com

Takk! Skal prøve å få sjekket det ut selv ved hjelp av disse.

FranskDogge:

Info

"Å gi ekstra vitaminer når hunden fôres på en komplett diett i utgangspunktet kan skape en ubalanse med skadelige effekter"

Dette vet jeg jo, men hunden min får jo altså ikke en komplett diett hver dag (men over tid), derfor blir spm. litt annerledes.

Havanaislove:

 

FranskDogge:

 

Kjøp heller Selolje til hunden din, den kan du drikke selv også. Problemet løst.

 

 

Selprodukter kommer jeg aldri til å kjøpe selv, da det foregår for mye uetisk jakt av den typen som jeg ikke selv ønsker å støtte. Men finnes vel tran som ikke inneholder noe særlig vitaminer i enkelte helsekostbutikker e.l, om jeg har forstått riktig, som muligens vi begge kan ha godt av. :-) Hadde bare vært veldig greit om begge kunne hatt nytten av Møllers som er så lett tilgjengelig.

Hunden din trenger omega 3, ikke A og D vitamin. Derfor bør du finne noe med minst mulig av a og d, eller ingenting av det. Det er jo Omega 3 du er ute etter, så heller kjøp en omega 3 flaske. De selger dem i små flasker også. Får du ikke brukt den opp, så kan du jo helle halvparten over i noe annet og fryse det ned. Problemet løst 2.

Men er det noen spesiell grunn til at du spør (vanskelig for deg å få tak i nok vitaminrike organer f.eks.)? Eller er det bare av nysgjerrighet og "hvisattedersomatte"?

For det beste er vel, føler jeg, å få det inn som en naturlig del av kosten. Ikke minst fordi det også er andre stoffer i hver enkelt råvare, ikke bare de fokuspunktene/vektlagteårsakene som f.eks. vitaminene i leveren, så helhetlig balanse oppnår man jo gjerne mest trolig ved å gi en ca riktig fordelt (og variert) kost.

kaffedyr:

Men er det noen spesiell grunn til at du spør (vanskelig for deg å få tak i nok vitaminrike organer f.eks.)? Eller er det bare av nysgjerrighet og "hvisattedersomatte"?

For det beste er vel, føler jeg, å få det inn som en naturlig del av kosten. Ikke minst fordi det også er andre stoffer i hver enkelt råvare, ikke bare de fokuspunktene/vektlagteårsakene som f.eks. vitaminene i leveren, så helhetlig balanse oppnår man jo gjerne mest trolig ved å gi en ca riktig fordelt (og variert) kost.

Først og fremst nysgjerrig, ja, for hvor mye som faktisk er skadelig.

Men jeg kjøper tran til meg selv, så kunne vært greit å vite om hunden faktisk kunne fått nytte av denne (som sagt de dagene det kun går i kjøtt/ben), og tenker da heller ikke å gi det hver dag i tilfelle.

Men ja, variere gjør jeg jo, av organer går det mest i hjerne/øyne og lever, og får en del fet fisk også, men i noen perioder blir det heller mye kylling/svin som man får tak i billig etc., så tenkte det kunne vært greit med litt oljetilsetning i de periodene.

Nyrer er også relativt enkelt å få tak i. Det er det og øyne/hjerne fra fiskehoder det går mest i som "organer" her i huset (sett bortifra leveren, som jeg regner for seg selv  siden jeg forholder meg til at den skal være omtrentlig 5% av kostholdet, og andre organer den andre halvdelen av "ca ti prosent organer"). Men skal ta meg noen runder hos slaktere og kjøttdisker og spørre og grave litt etter hva de kan skaffe meg, etterhvert. Føler jeg gjerne kunne gitt enda mer variert der altså.

Og jeg gir ikke hver dag jeg heller. Lever deles opp i stykker som tilsvarer ca en ukesrasjon, så får de en slik bit hver en gang i uka. Nyrer likedan. Så bare utsetter jeg nyremåltidet med en dag eller flere, eller hopper helt over det, en uke - dersom det i denne perioden (og/eller perioden rundt, uka før, uka etter) ble mye "annet" (fiskehoder, ymse dersom jeg har fått tak i hele skrotter med det meste inkludert inni, osv).

Av olje bruker jeg selolje, for omega3-tilskuddet. Men lakseolje er jo også et godt alternativ. Ikke hver dag, men når jeg kommer på det, og spesielt hvis jeg har gitt lite fet fisk, lam, hval, og hva enn annet som er relativt høyt på omega3 i det siste.

kaffedyr:

Nyrer er også relativt enkelt å få tak i. Det er det og øyne/hjerne fra fiskehoder det går mest i som "organer" her i huset (sett bortifra leveren, som jeg regner for seg selv  siden jeg forholder meg til at den skal være omtrentlig 5% av kostholdet, og andre organer den andre halvdelen av "ca ti prosent organer"). Men skal ta meg noen runder hos slaktere og kjøttdisker og spørre og grave litt etter hva de kan skaffe meg, etterhvert. Føler jeg gjerne kunne gitt enda mer variert der altså.

Og jeg gir ikke hver dag jeg heller. Lever deles opp i stykker som tilsvarer ca en ukesrasjon, så får de en slik bit hver en gang i uka. Nyrer likedan. Så bare utsetter jeg nyremåltidet med en dag eller flere, eller hopper helt over det, en uke - dersom det i denne perioden (og/eller perioden rundt, uka før, uka etter) ble mye "annet" (fiskehoder, ymse dersom jeg har fått tak i hele skrotter med det meste inkludert inni, osv).

Av olje bruker jeg selolje, for omega3-tilskuddet. Men lakseolje er jo også et godt alternativ. Ikke hver dag, men når jeg kommer på det, og spesielt hvis jeg har gitt lite fet fisk, lam, hval, og hva enn annet som er relativt høyt på omega3 i det siste.

Har selv aldri sett nyrer i noen dagligvarebutikk, dessverre. Har heller ikke bil, så blir litt problematisk å kjøre rundt for å lete, men fiskehoder og lever er som regel enkelt å få tak i, ja. :-) Og dermed er det det som det går i, selvom jeg nok burde variert selv enda litt mer i den fronten. Men gir jo VogH innimellom også, så tenker ikke det er noen krise.

Ja, med litt v&h i tillegg får man jo enkelte dager med fullforing der også (og litt storfe dytta inn i kostholdet, for ekstra variasjon sånn sett også) :)

Det er mange som lett kan ta inn nyrer, men som ikke har det inne pga manglende etterspørsel. Selger det ikke, så droppes det jo gjerne. Så bare spør :) Og det er som regel mye annet du aldri ser i diskene som også kan skaffes, men som ikke pleier å være der fordi butikken ikke har sett noe behov for å ta det inn. Men mange er da villige til å bestille inn ting på etterspørsel, spesielt om det er "jeg skulle gjerne hatt ca x kg av (etellerannet)", og ikke bare "kan dere ikke begynne å ta inn (etellerannet)" - altså de bestiller en mengde som du avtaler å kjøpe.
Selv små daligvarebutikker uten ferskvaredisk får jeg lett nyrer fra her, da det er minst en leverandør i området som har slikt (og som jeg vet at kjører ut leveransene sine selv, det går ikke via mellomledd som først må ta det inn osv), så har butikken leveranser fra denne så kan de få tak i nyrer lett for meg.

Nå har jeg prøvd å finne ut selv her. :-)

"Vitamin D:

Recommended Minimum Daily Dose for Dogs:

227 IU/lb of food consumed on a dry matter basis.

Toxic Dose
(This dose must be given daily for months to create toxicity.):

2272 IU/lb of food consumed on a dry matter basis."

Kilde.

En teskje Møllers tran inneholder 432 IU, så det er nok helt ok å gi innimellom, iallefall kun ifølge vit. D.

Får ikke hunden din i seg D vitamin i kostholdet? Nå er det jo snart sommer, og da får den jo også D vitamin av å være ute i solen. Om målet er å ødlegge helsen på hunden, så er det bare å kjøre på med Tran. Vi har advart deg her og på facebook om hvor lett det kan skade hunden.

Slik jeg har skjønt det trenger hunden ikke noen som helst form for tilskudd i kosten på prey model, og man trenger heller ikke å balansere kosten hver eneste dag. Det er balanse over tid som er det viktige, siden de i naturen ikke ville fått i seg alt de trenger hver dag.

Jeg gir sardiner 1-2 ganger i uka i tillegg til den vanlige maten, så det dekker behovet her.

Havanaislove:

 

Men jeg kjøper tran til meg selv, så kunne vært greit å vite om hunden faktisk kunne fått nytte av denne (som sagt de dagene det kun går i kjøtt/ben), og tenker da heller ikke å gi det hver dag i tilfelle.

 

Ser den, jeg gjør det omvente, bruker hundens fiske- eller selolje. Like greit. 

Mvjnz

Slik jeg har skjønt det trenger hunden ikke noen som helst form for tilskudd i kosten på prey model, og man trenger heller ikke å balansere kosten hver eneste dag. Det er balanse over tid som er det viktige, siden de i naturen ikke ville fått i seg alt de trenger hver dag.

Jeg gir sardiner 1-2 ganger i uka i tillegg til den vanlige maten, så det dekker behovet her.

Hvis man forer økologisk vil balansen være ganske riktig.

FranskDogge:

Får ikke hunden din i seg D vitamin i kostholdet? Nå er det jo snart sommer, og da får den jo også D vitamin av å være ute i solen. Om målet er å ødlegge helsen på hunden, så er det bare å kjøre på med Tran. Vi har advart deg her og på facebook om hvor lett det kan skade hunden.

Nei, ingen har skrevet til meg nøyaktig hvorfor jeg ikke kan gi, eller kommet med et konkret svar til denne typen kost, eller skrevet at jeg kommer til å ødelegge hunden helse på noen som helst måte.

Hunden min får i seg lite vitamin D med kjøtt/ben-kost, mellom 30-36 IU har jeg regnet ut det er med hans matinntak pr. dag. Angående sollys har du derimot et godt poeng, dager vi er mye ute i sommervær så får han nok i seg en del D-vit. da også, så de dagene skal jeg ikke gi, iallefall.

Mvjnz:

Slik jeg har skjønt det trenger hunden ikke noen som helst form for tilskudd i kosten på prey model, og man trenger heller ikke å balansere kosten hver eneste dag. Det er balanse over tid som er det viktige, siden de i naturen ikke ville fått i seg alt de trenger hver dag.

Jeg gir sardiner 1-2 ganger i uka i tillegg til den vanlige maten, så det dekker behovet her.

Det er jeg fullt klar over, heller ikke det jeg prøver på her. :-)

Dette fant jeg i en canis artikkel:

Vitamin A

Vitamin A er nødvendig for normalt syn, vekst, immunsystemet og for reproduksjon. Kilden til vitamin A i planteriket er grønnsaker som inneholder beta-karoten (for eksempel gulrøtter), som omdannes til vitamin A og absorberes.

Mangel på vitamin A er sjelden. Hunder kan også lagre vitamin A i leveren, og ta i bruk reservene i perioder der behovet ikke dekkes. For høye doser av vitamin A er giftig, og fører til deformert skjelett, vekttap, anoreksia og i verste fall død. For å unngå dette bør ikke vitamin A gis som supplement uten først å ha konsultert en veterinær.

Vitamin D er også et hormon, og deltar i mineralisering av skjelettet, samt i absorpsjon av kalsium og fosfor fra tarmen. Vitamin D kan tilføres gjennom kosten, men hunder danner også noe vitamin D når de er ute i solen. Valper som ikke får tilstrekkelig vitamin D kan utvikle rakitt, en sykdsom der beinstrukturen ikke har fått tilført nok mineraler og blir myk. Dette fører lett til brudd.

For høye doser D-vitamin kan føre til mineralisering av bløtt vev i kroppen som hjerte og nyrer. Vevet blir da hardere.

Nemi-XX: Jeg har sendt den linken lenger oppe i tråden, men hun vil fortsatt gi hunden tran et par ganger i uken...

Nemi-XX:

Dette fant jeg i en canis artikkel:

Vitamin A

 

Vitamin A er nødvendig for normalt syn, vekst, immunsystemet og for reproduksjon. Kilden til vitamin A i planteriket er grønnsaker som inneholder beta-karoten (for eksempel gulrøtter), som omdannes til vitamin A og absorberes.

Mangel på vitamin A er sjelden. Hunder kan også lagre vitamin A i leveren, og ta i bruk reservene i perioder der behovet ikke dekkes. For høye doser av vitamin A er giftig, og fører til deformert skjelett, vekttap, anoreksia og i verste fall død. For å unngå dette bør ikke vitamin A gis som supplement uten først å ha konsultert en veterinær.

 

Vitamin D

Vitamin D er også et hormon, og deltar i mineralisering av skjelettet, samt i absorpsjon av kalsium og fosfor fra tarmen. Vitamin D kan tilføres gjennom kosten, men hunder danner også noe vitamin D når de er ute i solen. Valper som ikke får tilstrekkelig vitamin D kan utvikle rakitt, en sykdsom der beinstrukturen ikke har fått tilført nok mineraler og blir myk. Dette fører lett til brudd.

For høye doser D-vitamin kan føre til mineralisering av bløtt vev i kroppen som hjerte og nyrer. Vevet blir da hardere.

 

 

 

Takk, men dette vet jeg også. :-) Lurer mer på konkret hva som er for høy dose, noe jeg halvveis iallefall har funnet svaret på, og for at det skal være skadelig, er det altså veldig høye doser, over tid.

FranskDogge:

Nemi-XX: Jeg har sendt den linken lenger oppe i tråden, men hun vil fortsatt gi hunden tran et par ganger i uken...

Slutt å tulle, og les hva som står før du svarer på det.

TS insisterer ikke på å gi bikkja si tran. TS lurer på om det kan brukes, med forbehold om at man erstatter noe annet i kostholdet med tranen (for å ikke gi overdosering av nevnte vitaminer). Altså hvorvidt det er gjennomførbart eller ei.

Noe som det muligens er, men i mitt hode høres det for knotete ut til å være verdt det. Man kan jo ikke bare se på maks døgn-/ukesdose, men også mengdeforholdet mellom de forskjellige vitaminene, for å se om man kan holde seg under for høy dose (etellerannet vitamin) uten å få for lav dose av (et annet vitamin), og da kanskje også begynne å se på hele resten av kostholdet til bikkja, ikke bare det man først funderte på å justere dette med, for å gruble ut totalen av de enkelte da det med tranen alene ble litt vaskelig å få det riktig, osvosv - Ergo anser jeg det som enklere å forholde seg til et variert innslag av sånn sirkus de anbefalte andelene organer ift kjøtt og bein, enn å begynne å blande tran inn i dette og måtte begynne å tenke over alt påny.