| Forfatter |
|
MiaHeum
Klasse 2
Rase: Grand danois Bonuspoeng: 1833 Innlegg: 67 Offline
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 02:15 liker han jeg! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg syns han er kjempeflink. Å man ser hvor godt hundene hans fungerer i både flokk, og som "lærehunder" for de ustabile, det er ingen tvil om at ting blir gjort riktig. Hundene blir også belønnet når de gjør noe rett, men ikke med godbiter. Syns det er helt riktig at man skal kunne "ta tak" i en bikkje som er f.eks agressiv mot folk, for klarer du ikke få has på bikkja risikerer du å måtte avlive den. Mye om og men her, men det dere kaller spark, kaller jeg irettesettelse hos en hund som viser negativ atferd for å "snappe" den ut av det. Han er supereffektiv, istedenfor å surre rundt med å lære en agressiv bikkje å ikke bite i flere mnd, så har han klart det på under en uke - fantastisk. I tillegg tar han inn bikkjer som trenger lengere tid på å rehabiliteres til sitt eget senter, så de får gå i flokk der, å blir helt totalforandret. Han bruker rett kroppspråk, og teknikken hans er supereffektiv. Det så mange gjør feil er at det ser utrolig enkelt ut når han gjør det, å tror de kan gjøre det selv, å ender opp med å gjøre bikkja vondt værre - dette skal ikke utføres i hjemmet.
Men selfølgelig, for oss som ikke er cecar millan skal ikke utføre dette med våre hunder, da vi ikke har egenskapen til å lese hunder på samme måte som han gjør. Prøv å trene en agressiv pitbull til å ikke angripe mennesker som kommer inn på territoriet med godbiter du.. kjempegøy den dagen ett lite barn blir bitt og skadet!
Aksepterer at andre ikke liker ham, det er derfor det er morro med forum, for å høre andres meninger - å man skal ikke bli sur fordi andre har ulikt syn på ting.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MiaHeum |
Liker |
|
|
|
|
|
|
-Torgeir-
Champion
Bonuspoeng: 19021 Innlegg: 99 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 09:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg liker ikke metodene hans. Det å sparke hunder og bruke struphalsbånd er ikke helt etter hvordan jeg vil trene hund.
Men jeg så en episode med "hundevisleren" her om dagen.
Dette var om en tilsynelatende aggressiv omplaserings pitbull.
I møte med denne hunden som tydelig forsvarte sine resurser, benyttet Cesar nydelig mye dempende signaler, og "vinner" hunden tillit. Dette på tilsynelatende på magisk vis.
Så helt tapt bak en dør er han ikke. Jeg ser godt hvorfor han har blitt så populær. En nesten magisk måte å bli akseptert på av hunden. For dem som ikke vet hva man skal se etter. Samt en motivator og coach funksjon, som støtter dem som sliter med sitt hundehold.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av -Torgeir- |
Liker |
|
|
IvoReinertsen
Klasse 2
Bonuspoeng: 1164 Innlegg: 64 Offline
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 10:30 Cesar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Godt innlegg MiaHeum!:)
Jeg har forøvrig veldig sansen for Cesar. Det svært mange glemmer når de hyler om metodene hans, er at han er der for å rehabilitere en hund med adferdsproblemer. Han sier selv at han ikke er hundetrener og lærer hunden sitt, ligg eller bli.
Du kan kalle det sparking så mye du vil, dette vil for evig være et definisjonsspørsmål. Den kakken han gir hunden får bikkja ut av "transen" med en gang. Jeg kan ikke forstå hvorfor det skal være så tabu å være fysisk med hunden? Isåfall er jo samtlige bikkjer dyremishandlere og må evalueres av Hallberg snarest! De biter, knurrer, hopper, markerer, jukker, bjeffer og kløner og løper inn i hverandre i ett sett. Så lenge antropomorfismen(menneskeliggjøringen) regjerer, vil man for evig være blind for alt annet.
De av hylerne som kunne stillt opp, face to face, med cesar millan, fått utdelt en aggresiv pitbull og rehabilitert den fortere og mer effektivt enn han, skal få all min respekt. Det er kjempelett og sitte på et forum, gjemme seg bak et nick og slenge dritt, galle og usannheter om andre.
Den som istedet for å gjengi andres kunnskap, kunne vist meg i praksis at Cesar er helt på jordet, skulle jeg gladelig både hørt og sett på. Og da mener jeg ikke å henvise til Løberg, Hallgren eller en annen "pålitelig kilde", men å vise dette fram i praksis!
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Egi
Superhund 5
Raser: Staffordshire bull terrier Whippet Bonuspoeng: 114057 Innlegg: 4522 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 10:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Men det han lærer veldig mange av hundene (ikke alle, for jeg har sett ham bruke ok metoder på noen få hunder med frykt for ting), er jo ikke å takle situasjonen, men at de ikke får lov å reagere. Så han rehabiliterer dem jo ikke. Tvert imot, så kveler han hundens uttrykk for ubehaget den føler, og tvinger den til å overgi seg og være apatisk i stedet, for å unngå straff. Om det eneste man bryr seg om er hvordan hunden oppfører seg, så greit nok, da funker det vel, så lenge man klarer å fortsette å holde hunden i sjakk. Men om hunden er redd andre hunder, eller har ressursforsvar eller andre ting, så er det både feil og uetisk å skulle straffe det bort. Mener jeg. Da er det bedre å ta hensyn til hunden og trene innenfor hundens grenser for hva den takler.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Egi |
Liker |
|
|
-Torgeir-
Champion
Bonuspoeng: 19021 Innlegg: 99 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 11:13 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IvoReinertsen:
Du kan kalle det sparking så mye du vil, dette vil for evig være et definisjonsspørsmål. Den kakken han gir hunden får bikkja ut av "transen" med en gang.
Det er kjempelett og sitte på et forum, gjemme seg bak et nick og slenge dritt, galle og usannheter om andre.
Den som istedet for å gjengi andres kunnskap, kunne vist meg i praksis at Cesar er helt på jordet, skulle jeg gladelig både hørt og sett på. Og da mener jeg ikke å henvise til Løberg, Hallgren eller en annen "pålitelig kilde", men å vise dette fram i praksis!
Når blir et dytt et slag? Helt klart en definisjonsspørsmål. Det jeg har sett av Cesar, spark med hel mot hundens bakpart, kaller JEG et spark. Så får andre definere det som de vil.
Jeg skriver i mitt innlegg, at Cesar IKKE er "helt på jordet" Så om du henviser til mitt innlegg, når du ønsker håndfaste bevis på at Cesar ikke er helt på jordet. Da er det en lite hensiktsmessig henvisning.
Ellers er vi nok nødt til å akseptere andres kunnskap. Det er slik vi driver hele utdanningsprinsippet. Eks. i skolen.
Om vi skal gjøre forskjeld på rehabilitering og trening, så burde det kanskje ikke være behov for å bruke disse metodene, til Cesar, i det daglige hundeholdet? I det daglige utøves jo trening. Jeg vil i alle fall ikke benytte disse rehabiliteringsmetodene i det daglige.
jeg har ingen intensjon om å forandre andres mening om Cesar. Hva andre gjør for å få hunden slik de vil, gjør de uavhengig av hva jeg skriver på et forum. Jeg fremhevet bare noe positivt jeg så han gjorde. Det går ann å finne noe positivt, selv hos noen man er uenige med.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av -Torgeir- |
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 11:19 (Red: Tue 24. Apr 2012, 11:33) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IvoReinertsen:De av hylerne som kunne stillt opp, face to face, med cesar millan, fått utdelt en aggresiv pitbull og rehabilitert den fortere og mer effektivt enn han, skal få all min respekt. Det er kjempelett og sitte på et forum, gjemme seg bak et nick og slenge dritt, galle og usannheter om andre.
Den som istedet for å gjengi andres kunnskap, kunne vist meg i praksis at Cesar er helt på jordet, skulle jeg gladelig både hørt og sett på. Og da mener jeg ikke å henvise til Løberg, Hallgren eller en annen "pålitelig kilde", men å vise dette fram i praksis! For noe tull og tøys!! Dersom Milans aversive metoder ikke var ansett som skadelige, ville neppe nesten allverdens hundetrenere og atferdsfolk - og da mener jeg nesten allverdens hundetrenere og atferdsfolk reagert slik de gjør. I 2010 arrangerte organisasjonen American Humane (som er en organisasjon for bekjemping av vold mot barn og dyr) Amerikas hittil største samling av amerikanske hundetrenere av alle kategorier for å diskutere Milans metoder. Milan var selv invitert og deltok på symposiet. Det hevdes at etter at Milan hadde møtt disse trenerne og fagfolkene har han til en viss grad redusert bruken av aversive treningsmetoder, men borte er de langtfra blitt.
At folk mener at strøm, strup og pigg er metodene som skal kurere hunder som i hovedsak er redde eller fryktaggressive er bare trist.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
IvoReinertsen
Klasse 2
Bonuspoeng: 1164 Innlegg: 64 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 11:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hva legger du i aversive metoder, syvendefar? Har du en video fra dette møtet? Der "voldsmotstanderne" setter på plass "hundebankeren"? At du har hørt rykter om at cesar har endret noen av metodene sine etter dette "møtet" er jo bare luft. Det konkluderer ikke i noen verdens ting.
Det er heller ikke å stikke under en stol, og det har jeg nevnt tidligere, at selveste cesar helt sikkert kan lære noe av andre også. Det er måten det blir gjort på som jeg finner så arrogant. Istedet for å konfrontere han personlig, fortelle han at: "han gjør mye bra, men akkurat dette og dette syns jeg du kunne gjort anderledes fordi", hadde blitt en helt annen fremgangsmåte. Å hive seg på lasset er jo kjempelett: motstandsbevegelsen mot mishandling av dyr. Så etisk og vakkert:)
Gi meg en video, et bevis, et eller annet syvendefar, på at du gjør dette så mye bedre enn cesar, og jeg skal gladelig høre på din kritiske røst. Vis meg noe handfast, bevis på at du har rett og cesar har feil, noe annet enn selvutnevnte eksperter som har studert hund i lange tider, men aldri eid eller trent en. Jeg er selv meget åpen for ny kunnskap, men all kritikk jeg har lest hitill er bare galle, spydigheter, teorisering og nedrakking.
Jeg kunne selv kommet med en eller annen teori på hvordan cesar kunne gjort det og det anderledes. Men jeg har aldri prøvd det. Har du syvendefar? Har du rehabilitert en aggressiv pitbull? Reddet en hund fra avlivning grunnet skummel adferd?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 11:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ian Dunbar var en av de som arrangerte symposiet. Han er også en av Amerikas fremste hundetrenere og har blant annet bidratt med en artikkel i Milans siste bok. Her er hans tanker om hvorfor han gjorde det. Selv har jeg aldri møtt en aggressiv Pit-bull, men Rox har møtt Little.Bit og jeg har fått lov å bruke hennes artikkel på hjemmesida mi.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
IvoReinertsen
Klasse 2
Bonuspoeng: 1164 Innlegg: 64 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 11:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
I og med at Dunbar og Milan tydeligvis samarbeider, har nok tonen og fremgangsmåten i samtalene dem i mellom vært noe annet enn det som stort sett ligger på nettet - FLOTT! Slikt liker jeg, og jeg håper det kan være et eksempel på at man kan lære av hverandre med ydmykhet, åpenhet og konstruktivitet.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 12:09 (Red: Tue 24. Apr 2012, 12:18) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IvoReinertsen:
I og med at Dunbar og Milan tydeligvis samarbeider, har nok tonen og fremgangsmåten i samtalene dem i mellom vært noe annet enn det som stort sett ligger på nettet - FLOTT! Slikt liker jeg, og jeg håper det kan være et eksempel på at man kan lære av hverandre med ydmykhet, åpenhet og konstruktivitet. Jeg tror du har misforstått noe. Milan og Dunbar samarbeider ikke men Dunbar skriver at han og noen av Amerikas fremste hundetrenere og atferdsfolk har bidratt med egne artikler i Milans siste bok. Dette, skriver Dunbar, ble gjort et mye overveielser og etter å ha vurdert for og mot og etter å ha blitt forsikret om at ingen ting ville bli lagt til og ingen ting trukket fra. Dunbar er en av mange som kritiserer Milans metoder. Det framgår klart av teksten hvor Dunbar blant annet skriver at" I have always thought, that I can do so much more good for dogs by engaging those who use dog training techniques of which I strongly disapprove, [--] I have always taught people, to never touch a dog to force him to comply but rather, to touch him afterwards as a reward if that’s what he enjoys. I have always taught people to try and see the dog’s point of view and to be patient and give the dog time when resolving behavior and temperament problems."
Videre skriver Dunbar at: "I sincerely hope that through this book so many more dog owners will be exposed to reward-based training techniques and specifically that they will get to enjoy the rewards of reward-based training. Namely, that people learn how to proactively teach their dogs what they would like them to do, rather than providing no instruction and then feeling the need to punish their dogs for breaking rules that they didn’t even know existed."
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
IvoReinertsen
Klasse 2
Bonuspoeng: 1164 Innlegg: 64 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Apr 2012, 15:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå skal jeg ikke kverulere i det uendelige her, men hvis Dunbar&Co får skrive i Millans bok har de vel et samarbeid? Se for deg boktittelen med: Fossum&Hallgren
Jeg er forøvrig veldig enig i de sitatene du leverer av Dunbar.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
syvendefar
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2012, 08:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IvoReinertsen:
Nå skal jeg ikke kverulere i det uendelige her, men hvis Dunbar&Co får skrive i Millans bok har de vel et samarbeid? Se for deg boktittelen med: Fossum&Hallgren Vel, nå var det ikke Dunbar&co som får skrive i Milans bok. Dunbar&co ble invitert og aksepterte under forutsetning av at ingen ting ble lagt til eller tatt bort. Det er ikke det som kalles samarbeid :)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
AzJare
Dobbelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 44234 Innlegg: 1210 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AzJare |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 113303 Innlegg: 9075 Offline
|
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2012, 10:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
AzJare:
CM er en helt grei fyr som vet hva han gjør og vet å ta hundene på alvor.
Aner ikke på første punkt og uenig i de to siste. ^^
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
BlubbBlubb
Eliteklasse
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 7382 Innlegg: 257 Offline
|
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2012, 11:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tomters-store-skrekk:
YorkieO:
Jeg liker Ceasar Millian kjempe godt! Ser på prorammet hans nesten hver dag.. føler absolutt ikke at han misshandler hundene og jeg digger personligheten hans, typisk amerikaner! Med de hvite super rette tennene og det fake smilet også er han morsom når han etterligner hundens språk.. Han har jo type 30 hunder i flokken sin så han gjør nok noe riktig.. Go Ceasar 
Hvilke land er programmmet hans ulovlig?
Ceasar Millan TYPISK AMERIKANER????? Typen er da så vidt jeg vet Mexikaner, så legger ved en liste over typiske amerikanere.
1 2 3
Legger for sikkerhetsskyld med bilde av en typisk mexikaner også jeg!
hahahahaha, jeg dreeeepes! haha
Hvor er den typiske afro-amerikaneren om jeg tørr spørre? :p haha
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av BlubbBlubb |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
|
|