Klipt ut fra tråden min om hvordan jeg kan bli en best mulig hundeeier- og trener FØR jeg en gang i fremtiden skaffer meg valp... 

Jeg ønsker å bruke klikkertrening som treningsmetode når jeg en gang i framtiden skaffer meg valp - men da kommer vi innpå den redslen min for å gjøre noe feil.. Klikkertrening er ikke noe som er kjent her på landsbygda hvor jeg bor. Her har "alle" jakthunder, og treningen er... noe mer tradisjonell *sukk*. Blir nok latterliggjort her om jeg sier at i mitt hundehold vil det ikke være noe nakkeristing eller fysisk straff..

Uansett, spørsmålet mitt er; ville det vært lurt om jeg trente klikertrening med familiehundene for å få praktisk erfaring før jeg skaffer meg valp? Og hvordan går jeg isåfall fram? :) Eller vil det være vanskelig å gjøre når hundene våre er trent med lokking fra før, og aldri prøvd klikkertrening?

Det kan være lurt det :) Men er absolutt ikke nødvendig, skal mye til før man gjør så mye feil med en valp at det ikke kan fikses.

Hunder som aldri har blitt klikkertrente kan bli veldig lett frustrerte og gi opp, eller ikke skjønne at de skal tilby noe som helst. Dette burde du ha i tankene hvis du prøver, slik at du ikke tror at klikkertrening er veldig kjedelig og vanskelig. En valp tar det som regel veldig raskt og alt vil gå mye raskere enn med en voksen hund.

Kan f eks lære et enkelt triks, gi labb, legge seg på siden el.l. Spiller ingen rolle om de kan det fra før, siden du bare frishaper det på nytt uten å bruke kommandoen de allerede kan, og hunden vil tro det er en helt ny adferd.

Du kan også jobbe med at de skal gå pent ved siden av deg. Nyttig på tur, men jeg ville begynt innlæringen inne i huset.

Klart det går, men man kan nok ikke forvente samme resultat og samme progresjon som med en hund klikkertrent fra den var valp. Og det krever kanskje mer av deg å trene en slik hund enn om du trener en valp, men om du gjør det med øye for å kose deg sammen med hunden så tror jeg nok det vil bli bra :-)

Enkle ting å starte med er target. Og så er det lurt at man fanger en del adferder, slik at hunden skjønner at det lønner seg å være litt kreativ. Vær oppmerksom på at det sannsynligvis vil bli håpløst å bruke teknikker som å vente ut hunden, da blir dere nok begge lei. Det lureste er nok å gå et kurs om du finner det, lag noen rutiner for når det er greit å arbeide og ikke fall for fristelsen til å belønne kreativitet der du ikke ønsker det(f.eks når du sitter i godstolen og slapper av).

Hadde jeg fått en innlokket hund så hadde jeg altså startet med target, og gjerne utviklet dette til ulike former for target(snutetarget, frystarget, musemattetarget, target overføring, håndtarget, følge håndtarget osv). Samtidig som jeg hadde belønnet alle former for kreativitet i settinger jeg ønsker at hunden skal være kreativ. Hvis og når jeg starter med shaping hadde jeg startet med kassemetoden, dette er en enkel øvelse å starte med for både deg og hunden. Det er allerede inkludert hjelp i opplegget(kassen og det er enkelt å bruke moderate mengder med hjelp uten at hunden blir avhengig av det). Når hunden begynner å vise forståelse for at kreativitet lønner seg, så hadde jeg gått for å utvide shaping-repertoaret.

TMB:

 

Klipt ut fra tråden min om hvordan jeg kan bli en best mulig hundeeier- og trener FØR jeg en gang i fremtiden skaffer meg valp... 

Jeg ønsker å bruke klikkertrening som treningsmetode når jeg en gang i framtiden skaffer meg valp - men da kommer vi innpå den redslen min for å gjøre noe feil.. Klikkertrening er ikke noe som er kjent her på landsbygda hvor jeg bor. Her har "alle" jakthunder, og treningen er... noe mer tradisjonell *sukk*. Blir nok latterliggjort her om jeg sier at i mitt hundehold vil det ikke være noe nakkeristing eller fysisk straff..

Uansett, spørsmålet mitt er; ville det vært lurt om jeg trente klikertrening med familiehundene for å få praktisk erfaring før jeg skaffer meg valp? Og hvordan går jeg isåfall fram? :) Eller vil det være vanskelig å gjøre når hundene våre er trent med lokking fra før, og aldri prøvd klikkertrening?

Hei!

Jeg trener tradisjonelt men bruker klikkeren innimellom. Så lenge hunden forstår at klikket betyr "nå gjorde jeg noe bra", så kommer det helt sikkert til å fungere helt utmerket:)

At du tror folk kommer til å le av deg fordi du ikke vil bruke fysisk straff eller nakkeristing tviler jeg sterkt på. Ingen gode tradisjonelle trenere bruker fysisk straff eller nakkeristing. Har du noen gang sett en hund riste en annen i nakkeskinnet?

De kan derimot meget godt å korrigere hunden når det trengs, slik at hunden blir meget klar over og trygg på hva som er lov og ikke lov. Denne korrigeringen utgjør omlag 0,1% av hundeholdet til en god tradisjonell trener.

Straff er noe man får når man har gjort noe galt. Hunder gjør aldri noe galt. Men de kan til tider ha en oppførsel som er uønsket for oss mennesker. Derfor korrigerer gode tradisjonelle hundetrenere denne adferden, kjapt, presist og kontant. Akkurat som hunden ville lært det av en annen hund.

Du må ikke tro at hunden din syns du er snill for at du ikke korrigerer den. Den kan ikke tenke abstrakt slik vi mennesker gjør. Men hunden din blir veldig glad hvis du setter grenser for hva som er lov og hva som ikke er lov og lar den være hund:)

Lykke til:)

IvoRei:

Du må ikke tro at hunden din syns du er snill for at du ikke korrigerer den. Den kan ikke tenke abstrakt slik vi mennesker gjør. Men hunden din blir veldig glad hvis du setter grenser for hva som er lov og hva som ikke er lov og lar den være hund:)

Lykke til:)

Jeg tror at de aller fleste hunden er veldige glade ganske så grenseløse, men samfunnet er derimot ikke like begeistret. Å tro at det er hunden som vil ha grenser og ikke samfunnet er i mine øyne en stor feil, og dersom de grensene er etablert ved hjelp av fysisk korrigering så snakker vi også om at hunden utviser forståelse for læringsteoretiske prinsipper på et metanivå, abstrakt tenking og evne til langsiktig tenkning, noe jeg ikke tror hunder har i så stor grad som dette krever.

Da tror jeg at jeg prøver meg på litt klikkertrening med yngstehunden i huset :) 
Noen som har link til gode artikler eller blogginnlegg om hvordan man skal begynne? 

Bergljot:

 

IvoRei:

 

Du må ikke tro at hunden din syns du er snill for at du ikke korrigerer den. Den kan ikke tenke abstrakt slik vi mennesker gjør. Men hunden din blir veldig glad hvis du setter grenser for hva som er lov og hva som ikke er lov og lar den være hund:)

Lykke til:)

 

 

Jeg tror at de aller fleste hunden er veldige glade ganske så grenseløse, men samfunnet er derimot ikke like begeistret. Å tro at det er hunden som vil ha grenser og ikke samfunnet er i mine øyne en stor feil, og dersom de grensene er etablert ved hjelp av fysisk korrigering så snakker vi også om at hunden utviser forståelse for læringsteoretiske prinsipper på et metanivå, abstrakt tenking og evne til langsiktig tenkning, noe jeg ikke tror hunder har i så stor grad som dette krever.

Folk som liker 100% positiv trening liker også å tro at straff ikke virker. Så klart fungerer straff dersom man bruker det riktig. Ville hunder og ulver hadde ikke overlevd lenge dersom de ikke hadde klart å lære fra en aversiv hendelse, f eks bli sparket av visse dyr, katter har skarpe klør, bitt av slanger osv.

Faktisk generaliserer hunder aversive hendelser mye bedre enn positive hendelser, det er derfor man får hunder som ikke tør å løpe gjennom enger etter "sauerenhetstrening". I hermetegn fordi dette da seff ble gjort helt feil og hunden har ikke sett sammenhengen mellom det man prøvde å straffe for og sjokket.

Positive trenere tror også at hard fysisk avstraffelse i tide og utide er "tradisjonell" trening, men hvis man faktisk finner frem de gamle bøkene fra de trenerne som regnes som tradisjonelle og hardhendte vil man se at de faktisk bruker både belønningen og negativ straff, minst like mye som positiv straff. Nesten alle eksemplene på "tradisjonell trening" her inne på forumet er eksempler på misbruk av folk som ikke vet hva de driver med. En tradisjonell trener som vet hva h*n driver med ville aldri brukt slike metoder.

Her  er et sitat fra tidlig til midten av forrige århundre, fra en tradisjonell trener:

"A dog which is always expecting punishment - never quite sure when it is going to come, and never quite sure why it is being administered - that sort of dog never amounts to much. And he isn´t given a chance to amount to much. Such treatment is not punishment at all; it is simply irrational and ineffectual abuse that should be strictly abstained from."

Jeg foretrekker trening uten PS, ser ikke noe behov for det i vanlig lydighets- og sportstrening, men jeg bruker straff for adferder som er farlige, fordi jeg heller vil straffe enn at  hundene min skal dø fordi jeg ikke satte tydelige grenser. F eks korrigerer jeg når de nærmer seg slanger eller giftige padder, og det trengte jeg ikke gjøre mer enn 5-6 ganger. Nå går de en stor bue rundt disse dyrene. Og det er ikke MEG de er redde for, fordi jeg brukte straff riktig tror de at det var slangene/paddene som beit dem da de snuste på dem.

Mvjnz:

Bergljot:

 

IvoRei:

 

Du må ikke tro at hunden din syns du er snill for at du ikke korrigerer den. Den kan ikke tenke abstrakt slik vi mennesker gjør. Men hunden din blir veldig glad hvis du setter grenser for hva som er lov og hva som ikke er lov og lar den være hund:)

Lykke til:)

 

 

Jeg tror at de aller fleste hunden er veldige glade ganske så grenseløse, men samfunnet er derimot ikke like begeistret. Å tro at det er hunden som vil ha grenser og ikke samfunnet er i mine øyne en stor feil, og dersom de grensene er etablert ved hjelp av fysisk korrigering så snakker vi også om at hunden utviser forståelse for læringsteoretiske prinsipper på et metanivå, abstrakt tenking og evne til langsiktig tenkning, noe jeg ikke tror hunder har i så stor grad som dette krever.

Folk som liker 100% positiv trening liker også å tro at straff ikke virker. Så klart fungerer straff dersom man bruker det riktig. Ville hunder og ulver hadde ikke overlevd lenge dersom de ikke hadde klart å lære fra en aversiv hendelse, f eks bli sparket av visse dyr, katter har skarpe klør, bitt av slanger osv.

Faktisk generaliserer hunder aversive hendelser mye bedre enn positive hendelser, det er derfor man får hunder som ikke tør å løpe gjennom enger etter "sauerenhetstrening". I hermetegn fordi dette da seff ble gjort helt feil og hunden har ikke sett sammenhengen mellom det man prøvde å straffe for og sjokket.

Positive trenere tror også at hard fysisk avstraffelse i tide og utide er "tradisjonell" trening, men hvis man faktisk finner frem de gamle bøkene fra de trenerne som regnes som tradisjonelle og hardhendte vil man se at de faktisk bruker både belønningen og negativ straff, minst like mye som positiv straff. Nesten alle eksemplene på "tradisjonell trening" her inne på forumet er eksempler på misbruk av folk som ikke vet hva de driver med. En tradisjonell trener som vet hva h*n driver med ville aldri brukt slike metoder.

Her  er et sitat fra tidlig til midten av forrige århundre, fra en tradisjonell trener:

"A dog which is always expecting punishment - never quite sure when it is going to come, and never quite sure why it is being administered - that sort of dog never amounts to much. And he isn´t given a chance to amount to much. Such treatment is not punishment at all; it is simply irrational and ineffectual abuse that should be strictly abstained from."

Jeg foretrekker trening uten PS, ser ikke noe behov for det i vanlig lydighets- og sportstrening, men jeg bruker straff for adferder som er farlige, fordi jeg heller vil straffe enn at  hundene min skal dø fordi jeg ikke satte tydelige grenser. F eks korrigerer jeg når de nærmer seg slanger eller giftige padder, og det trengte jeg ikke gjøre mer enn 5-6 ganger. Nå går de en stor bue rundt disse dyrene. Og det er ikke MEG de er redde for, fordi jeg brukte straff riktig tror de at det var slangene/paddene som beit dem da de snuste på dem.

Og mitt innlegg er sitert hvorfor?

TMB:

Da tror jeg at jeg prøver meg på litt klikkertrening med yngstehunden i huset :) 
Noen som har link til gode artikler eller blogginnlegg om hvordan man skal begynne? 

VELDIG sent, men det er ett 7dagers gratis internettkurs her på Canis. Veldig greit igrunn. Du får videre fler leksjoner etterhvert :)