Vi kom over miljøtrening i nærområdet, så vi tenkte å sjekke det ut. Passet jo kjempebra siden det var i nærheten av der vi bor.

Vi møtte opp tidlig, og en liten stund etter kommer instruktøren. Vi ble stående å prate en stund, og så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter og positiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

Ble rimelig satt ut av hele samtalen, men tenkte at vi måtte i allefall bli med denne ene gangen siden vi hadde møtt opp der. Etter en stund var lokalet fult, og det eneste vi så var rykking i bånd og skrikende, pesende hunder. ALLE i helstrup såvidt jeg kunne se.

Midt i det hele spurte sønnen min på 3,5 år hvorfor alle var så slemme med hundene der, og jeg måtte bare svare at noen tror det er måten å få hunder lydige på.

Vi reiste i pausen, for å si det sånn. Ganske oppgitt og lei oss på vegne av alle hundene der og VELDIG sikker på at vi kommer til å velge positiv forsterkning i vår egen trening.

Skikkelig "sladretråd", men jeg måtte bare lufte, ble ganske sint over det hele når det sank inn..

Så bra at dere dro! Kunne ønske alle gjorde det, når de så hvilket kurs de hadde havna på. 

Jøss for noen grusomme folk, godt dere dro. håper nesten de la merke til det så kanskje de tenker seg om at dette hundeholde dem holder på med er ikke bra i det hele tatt, stakkars hunder :( 

Synes det sier endel når til og med en 3-åring ser at det de gjør ikke er greit..

Det der er vel "positiv straff" ikke "negativ forsterkning".

Er ganske tvilsomt med trenere som ikke "tror på" trening med positiv forsterkning, når all ny vitenskap sier at hunden lærer raskest dersom de belønnes for ønsket adferd.

Er enig med boxerkjær! Hvilken fantastisk kommentar av 3-åringen din.

Jeg antar at du mener miljøtreningen som skulle være ved en hall onsdager som ble nevnt på forumet tidligere i uka og det henger mange lapper rundt omkring i denne lille bygda? Syns jeg kjente igjen nicket ditt  Jeg tenkte å reise dit neste gang, men når du forteller dette, tror jeg at jeg holder meg hjemme i veldreskogen gitt..

boxerkjær:

så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter og positiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

Sa hun virkelig dette? 

Vet du hva? Jeg tviler veldig sterkt på det. Det finnes ingen instruktører og det har aldri vært instruktører som har ment at positiv forsterkning ikke funker. Sorry, jeg mener du troller.

Hvis du ikke troller, men kan stå inne for dine påstander, syns jeg du kan opplyse oss andre om hvilken instruktør dette er og evt hvilken hundeklubb/kennel som er arrangør.

Og jeg skal selvsagt være den første til å beklage at jeg ikke tror deg.

NinaogAlpin:

Jeg antar at du mener miljøtreningen som skulle være ved en hall onsdager som ble nevnt på forumet tidligere i uka og det henger mange lapper rundt omkring i denne lille bygda? Syns jeg kjente igjen nicket ditt  Jeg tenkte å reise dit neste gang, men når du forteller dette, tror jeg at jeg holder meg hjemme i veldreskogen gitt..

Stemmer det. Men om du vil ha noen å trene med, så ønsker vi oss venner :)

Flatterne:

 

boxerkjær:

 

så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter og positiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

 

 

 

Sa hun virkelig dette? 

Vet du hva? Jeg tviler veldig sterkt på det. Det finnes ingen instruktører og det har aldri vært instruktører som har ment at positiv forsterkning ikke funker. Sorry, jeg mener du troller.

Hvis du ikke troller, men kan stå inne for dine påstander, syns jeg du kan opplyse oss andre om hvilken instruktør dette er og evt hvilken hundeklubb/kennel som er arrangør.

Og jeg skal selvsagt være den første til å beklage at jeg ikke tror deg.

Sender deg en melding, Flatterne :)

Flatterne:

 

boxerkjær:

 

så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter og positiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

 

 

 

Sa hun virkelig dette? 

Vet du hva? Jeg tviler veldig sterkt på det. Det finnes ingen instruktører og det har aldri vært instruktører som har ment at positiv forsterkning ikke funker. Sorry, jeg mener du troller.

Hvis du ikke troller, men kan stå inne for dine påstander, syns jeg du kan opplyse oss andre om hvilken instruktør dette er og evt hvilken hundeklubb/kennel som er arrangør.

Og jeg skal selvsagt være den første til å beklage at jeg ikke tror deg.

Beklageligvis er det mange som mener at positiv forsterkning ikke funkerer, i alle fall ikke funker godt nok. Gir ikke varig læring. Oppnår ikke respekt fra hunden. Hundemor står ikke å diller med godbiter når hun oppdrar valpene etc etc. Finnes mange flere argumenter. Og ja, det finnes instruktører som mener det også.

Flatterne:

 

boxerkjær:

 

så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter og positiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

 

 

 

Sa hun virkelig dette? 

Vet du hva? Jeg tviler veldig sterkt på det. Det finnes ingen instruktører og det har aldri vært instruktører som har ment at positiv forsterkning ikke funker. Sorry, jeg mener du troller.

Hvis du ikke troller, men kan stå inne for dine påstander, syns jeg du kan opplyse oss andre om hvilken instruktør dette er og evt hvilken hundeklubb/kennel som er arrangør.

Og jeg skal selvsagt være den første til å beklage at jeg ikke tror deg.

I alle dager? TS er da ikke den eneste som har fått servert slike påstander, det er slett ikke uvanlig selv ikke fra instruktører.
Du vet at ikke alle instruktører har trua på positiv trening vel?

Red: Og man ser jo helt klart på sitatet fra TS at instruktøren ikke har stor greie på positiv trening med uttaleelser som : ingen konsekvens for dårlig adferd, klisset av en trening osv.

Flatterne:

 

boxerkjær:

 

så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter og positiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

 

 

 

Sa hun virkelig dette? 

Vet du hva? Jeg tviler veldig sterkt på det. Det finnes ingen instruktører og det har aldri vært instruktører som har ment at positiv forsterkning ikke funker. Sorry, jeg mener du troller.

Hvis du ikke troller, men kan stå inne for dine påstander, syns jeg du kan opplyse oss andre om hvilken instruktør dette er og evt hvilken hundeklubb/kennel som er arrangør.

Og jeg skal selvsagt være den første til å beklage at jeg ikke tror deg.

En god del instruktører som mener at positiv forsterkning ikke funker.

Jeg har fått pm fra Boxerkjær og utfra opplysningene hun ga meg, fant jeg en hjemmeside.

Der har denne ´instruktøren´ skrevet en god del råd, de blir faktisk kalt Gode råd, uten at jeg helt ser det gode i de..

Der finnes det bekrivelser på hvordan man visstnok bør oppdra valper, om ros og ris, og to store avsnitt om straff og hvordan man skal nappe hunden i munnvikene hvis den gjør noe galt.

Så Boxerkjær... Jeg tror deg. Jeg tror når du sier at hun instruktøren mener helstrup og rykk i båndet er en måte å drive hundetrening/læring på. 

Jeg tror deg også når du sier at hun tror på at ved å gi godbiter lærer hunden at den kan gjøre som den selv vil.

Så beklager så mye for at jeg ikke trodde deg Boxerkjær.

Til dere andre: Jeg har hatt jakthund i 40 år, og aldri møtt noen som ikke tror at positiv forsterkning virker. Derfor det krasse innlegget rettet mot Boxerkjær.

Flatterne:

Til dere andre: Jeg har hatt jakthund i 40 år, og aldri møtt noen som ikke tror at positiv forsterkning virker. Derfor det krasse innlegget rettet mot Boxerkjær.

Da har du rett og slett vært heldig, og ikke vært borti sånne. De finnes i alle miljøer, beklageligvis, både jakt, gjeting, bruks etc etc. Senest i går var jeg på LP-trening (egentrening, uten instruktør) hvor det var rykking, brøling og røsking i nakkeskinn når hunden ikke stoppet perfekt i ruta. Trist, men sant. Å gå rett i konflikt med slike hundefolk er heller ikke løsningen, men heller ymte frempå med mere positive treningstips når det blir etterspurt :) (de resterende deltakerne på treningen brukte positiv forsterkning :) )

Godt du er overbevist, Flatterne. Kjenner jeg er litt nysgjerrig på den siden du fant, men google-kunnskapene mine svikter grovt. Sender du en link på melding?

boxerkjær:

Vi møtte opp tidlig, og en liten stund etter kommer instruktøren. Vi ble stående å prate en stund, og så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter og positiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

Det er sikkert riktig at halsbånd er mer effektivt enn seletøy hvis man har bestemt seg for å "korrigere uønsket atferd" med båndet. Det er jo også sånn at det finnes "klissete" miljøer som ikke helt har forstått opplegget med belønningsbasert trening. Samtidig viser jo også denne instruktøren at kunnskapen om belønningsbasert trening er helt fraværende. Det er synd, og vedkommende er langt fra alene dessverre. 

:( Synes så synd på mennesker som ikke har forstått at det fungerer å trene positivt. :( Godt du kom deg bort derifra!

Jeg skulle også gjerne visst hvem det er snakk om - jeg skal holde meg LANGT unna.

Trønderlapp:

 

Flatterne:

 

 

boxerkjær:

 

så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen når man rykket i båndet for å korrigere uønsket adferd. Videre fortalte hun at det klisset av trening de har på en hundeklubb i nærheten ikke funket, å gi godbiter ogpositiv forsterkning for ønsket adferd og ingen konsekvens for dårlig adferd funket jo ikke, da lærte bare hunden at den kunne gjøre som den selv ville og allikevel få godbiter når den bestemte seg for å lystre.

 

 

 

Sa hun virkelig dette? 

Vet du hva? Jeg tviler veldig sterkt på det. Det finnes ingen instruktører og det har aldri vært instruktører som har ment at positiv forsterkning ikke funker. Sorry, jeg mener du troller.

Hvis du ikke troller, men kan stå inne for dine påstander, syns jeg du kan opplyse oss andre om hvilken instruktør dette er og evt hvilken hundeklubb/kennel som er arrangør.

Og jeg skal selvsagt være den første til å beklage at jeg ikke tror deg.

 

 

Beklageligvis er det mange som mener at positiv forsterkning ikke funkerer, i alle fall ikke funker godt nok. Gir ikke varig læring. Oppnår ikke respekt fra hunden. Hundemor står ikke å diller med godbiter når hun oppdrar valpene etc etc. Finnes mange flere argumenter. Og ja, det finnes instruktører som mener det også.

Å si at "positiv forsterkning" ikke virker er noe annet enn å si at positiv/belønningsbasert trening ikke virker.

Det finnes ikke en eneste trener med et fnugg av teoretisk kunnskap som vil påstå at "positiv forsterkning" ikke virker. Så en "trener" som sier det viser tydelig at de ikke har noe teoretisk kunnskap, de er mest sannsynlig personer som synes at hundetrening ser gøy ut og begynner med det uten å sette seg inn i læringsteori. Disse ville jeg holdt meg langt langt unna.

Jeg kjenner flere tradisjonelle trenere, og de bruker mye positiv forsterkning og negativ straff. Selv de mest tradisjonelle trenerne fra 30-tallet og 50-tallet beskriver metoder som bruker positiv forsterkning og negativ straff. Man kan ikke ha negativ straff uten at man har en form for positiv forsterkning.

At en trener ikke tror på 100% positiv trening trenger ikke å bety at de er tvilsomme eller ikke har noe kunnskap, det betyr bare at de er litt mer tradisjonelle.

Og da kan man sende dem denne linken:

http://www.youtube.com/watch?v=dn1xmUzi0ak

Mvjnz:

Å si at "positiv forsterkning" ikke virker er noe annet enn å si at positiv/belønningsbasert trening ikke virker.

Det finnes ikke en eneste trener med et fnugg av teoretisk kunnskap som vil påstå at "positiv forsterkning" ikke virker. Så en "trener" som sier det viser tydelig at de ikke har noe teoretisk kunnskap, de er mest sannsynlig personer som synes at hundetrening ser gøy ut og begynner med det uten å sette seg inn i læringsteori. Disse ville jeg holdt meg langt langt unna.

Jeg kjenner flere tradisjonelle trenere, og de bruker mye positiv forsterkning og negativ straff. Selv de mest tradisjonelle trenerne fra 30-tallet og 50-tallet beskriver metoder som bruker positiv forsterkning og negativ straff. Man kan ikke ha negativ straff uten at man har en form for positiv forsterkning.

At en trener ikke tror på 100% positiv trening trenger ikke å bety at de er tvilsomme eller ikke har noe kunnskap, det betyr bare at de er litt mer tradisjonelle.

Og da kan man sende dem denne linken:

http://www.youtube.com/watch?v=dn1xmUzi0ak

Å, den videoen gjorde meg skikkelig glad. SÅNN vil jeg også trene, men hun frøkna her er ikke noe spesielt glad i å leke. Vanskelig å få henne med seg.

Mvjnz:

Det der er vel "positiv straff" ikke "negativ forsterkning".

Det ene utelukker vel ikke det andre, tvert i mot? Men om hundene oppfører seg, eller jobber for å unngå ubehag, så er de under påvirkning av negativ forsterkning. I det de straffes snakker man om positiv straff. Så jeg vil tro det var plenty av negativ forsterkning på en slik event?