M.O.:

Hvor mye hunden man har må kunne, det skulle vel være "det som gjør at den fungerer i det livet den skal leve".

 

Rolly:

 

... og kjenner jeg meg selv rett, kommer jeg helt sikkert til å dra å kjøpe buret, for at den også skal bli avvist når valpen helst vil ligg midt på kjøkken gulvet til irritasjon under middagsrushet. 

 

 

 

Da lærer du ganske enkelt hunden kommandoer som gjør at du slipper det. For eksempel; hunden min kan "pass deg" (da flytter hun seg, går litt unna) og hun kan "bakover". Da rygger hun rett bakover.

Eller du kan lære den "gå og legg deg på plassen din" (som er en seng i en krok av stua f.eks.). Eller en annen kommando som du måtte finne på, som gjør at hunden ikke lenger ligger i veien. Du kan lære den det meste egentlig, bare du gidder, istedenfor å ty til "quick fixes" som et bur. Du kan f.eks. lære hunden at på et bestemt kodeord, så skal den gå og sette seg på et bestemt sted (i et hjørne kanskje) på kjøkkenet, eller rett utenfor inngangen til kjøkkenet (så den ikke ligger midt på gulvet i veien for travle føtter).

Kort sagt; man MÅ ikke bruke bur. Jeg finner det litt merkelig at så mange bruker det mini-fengselet under dekknavnet "fristed"....

 

 

Er ikke noe galt med bur så lenge hunden tilvennes på en skikkelig måte. Vi la nylig nytt gulv på soverommet, mannen ville ha japansk stil. Hundens bur passet ikke helt inn, så jeg flyttet buret inn på kontoret mitt, og tenkte hunden kunne sove på egen seng ved siden av meg. Han sover på ei seng om dagen, så han er vant til det, er kun om natta han har sovet i bur.

Den første natta gikk noenlunde bra, det tok litt tid før han roet seg på egen seng, virket litt forvirret. Andre natta våknet han midt på natta og satt der og stirret på meg i en halvtime. Jeg tenkte han kanskje måtte ut, så jeg stod opp og tok han med ut, han tisset, og da vi gikk tilbake mot soverommet løp han inn på kontoret isteden, og rett inn i buret. Så da bare puttet jeg han i buret, og der har han sovet siden.

Dette er en hund som skal være med på alt, hvis jeg rydder på kjøkkenet stikker han hodet i oppvaskmaskinen og bare ser på at jeg putter ting inni. Hvis jeg finner frem fuglefrø løper han i forveien og står ved fugleburet når jeg ankommer. Osv. Likevel vil han heller sove i buret som står på kontoret fremfor å ligge ved siden av meg på en seng.

Han er riktignok en terrier, og for terriere er det naturlig å like innestengte steder og huler. Han liker også å ligge under tepper.

Men tilbake til spørsmålet, hva en hund MÅ kunne. Sitt, kom, og gå pent i bånd. Det er det eneste den trenger for å fungere i hverdagen. Da kan man stoppe den ved å rope sitt, eller man kan kalle den tilbake.

Så har man alt det andre som er greit å kunne, f eks gå og legge seg og generell hverdagslydighet. Triks er ikke noe de må kunne, annet enn fordi de er søte og de får bruke hodet (noe de ikke trenger dersom man går mye tur og lar dem snuse), eller de fremmer kroppkontroll, styrke og balanse. Og det er kun nyttig hvis man skal drive med diverse sport.

Som flere her har sagt, det eneste hunder TRENGER og kunne er hva du krever for at dere skal ha et fint og harmonisk liv sammen. Bry deg ikke om hva folk sier om at du må lære hunden alt mulig nå mens den er ung. Selvfølgelig er det kjekt og lære inn noen basis greier med en gang, som ei god innkalling f.eks. Men det meste kan læres inn senere og.

Selv har jeg en haug med kommandoer som varierer fra helt ubrukelige ting bare for moro skyld til ting som er mere nytting. Alt fra "snurre rundt" til å pisse på kommando. Men veldig få av de tingene han kan er essensielt for et godt hundehold.

Drit i hva andre sier og syns. Du er ikke noen dårligere hundeeier bare fordi bikkja ikke klasker i bakken med avstandsdekk eller gir labb. Det viktigste er at du og hunden trives sammen, og ut i fra det du skriver tror jeg hunden din kommer til og ha et meget lykkelig liv hos deg.

Rolly:

Idag møtte jeg en bekjent på dyrebutikken som påpeket hvor ulydig hund jeg hadde(hun ble litt overivrig og hoppet opp når hun bøyde seg ned for og hilse), og jeg ble veldig i tvil om hvor mye en hund MÅ kunne før den er ulydig? 

Hunden din er overhode ikke ulydig, den er bare en liten valp enda! Ut i fra det jeg har lest i boken " 100 % hverdagslydighet" så er hunden sin måte å hilse på nettopp å hoppe opp, slikke i ansiktet. Og det står også at vil møtende hilse på hunden, så må de respektere hvordan det er hunden egentlig hilser. Dette er også noe en kan informere forbigående o.l at en må forberede seg på at hunden hopper opp og vil slikke i ansiktet, så får vedkommende vurdere selv om hun/han fortsatt vil hilse.

Hunden må vel ikke kunne så mye, så lenge du vet å tilrettelegge i forhold til alt hun ikke kan. Jo mer hun kan, jo lettere blir hundeholdet for deg - men for hundens del holder det i massevis at hun er trygg og glad og trives i hverdagen.

Eksempelvis: Det er ikke noe krav at hunden må kunne hilse pent med alle fire føttene i bakken - men kan den ikke det, er det et krav til eier at du opplyser folk som vil hilse om at hunden kan hoppe.

Rolly:

...men regner med det ikke kan betegnes som noe fengsel når døren står på vidt gap hele tiden..

Men hva er det som gjør at hunden BLIR der inne i buret da, når døren står åpen? Hvis du ønsker hunden ut av veien når du er opptatt med matlaging på kjøkkenet, og derfor putter hunden inn i buret, hva er det som hindrer den i å sprette ut med en gang og bare følge etter deg tilbake? Hvis den blir værende i buret med døren åpen pga en kommando du har gitt, kunne du jo like gjerne hatt en hundeseng der, istedenfor bur? (en annen ting er at det er litt mer dekorativt med en fint designet hundeseng enn ett digert bur i stua da?)

M.O.:

 

Rolly:

 

...men regner med det ikke kan betegnes som noe fengsel når døren står på vidt gap hele tiden..

 

 

Men hva er det som gjør at hunden BLIR der inne i buret da, når døren står åpen? Hvis du ønsker hunden ut av veien når du er opptatt med matlaging på kjøkkenet, og derfor putter hunden inn i buret, hva er det som hindrer den i å sprette ut med en gang og bare følge etter deg tilbake? Hvis den blir værende i buret med døren åpen pga en kommando du har gitt, kunne du jo like gjerne hatt en hundeseng der, istedenfor bur? (en annen ting er at det er litt mer dekorativt med en fint designet hundeseng enn ett digert bur i stua da?)

 

Nå er det vel ikke verdens undergang om TS ønsker seg et bur som skal stå åpent? Og om man så lukker det mens man vil ha bikkja ut av veien en liten stund, hva så? Selv bruker jeg ikke bur, men når bikkja var rundt en 6 måneders alder så ble han ikke på plassen sin lenge om jeg ba han om det. Spesielt ikke hvis jeg vasket gulv, da skulle han helst springe tulling etter moppen. Så da tjoret jeg han fast ved plassen sin og det blir da i praksis det samme som et bur. Bikkja står fast på en plass til jeg var ferdig og vaske det gulvet, noe som tok maks 10 minutter.

Den dag idag er det nok og si gå og legg deg, så blir han der til han får fri kommando når jeg vasker. Hvorfor blir det da så feil at TS kan komme til og lukke burdøren en liten stund mens det er gjøremål som du vil ha hunden unna og til hunden lærer og holde seg på plassen sin. Jeg mener det er bedre enn at man blir irritert og sint på hunden. Og den tar da ingen skade av og være på samme plass i noen minutter.

OT: Tror ikke det er mulig og si ordet bur på dette forumet uten at det blir en burdiskusjon.

Alle hunder burde vell kunne sitt, ligg og kom :)  Når ein hund reknes som lydig så er den grei å ha med å gjøre.

Rex kan noe med 30 komandoer men mye av det er triks :)

Det handler om "hjelpebetingelser". Og om man gjør seg en bjørnetjeneste, ved å bli avhengig av de?

Når du bandt valpen din på plassen sin for å moppe i fred? så hindret du valpen i å bryte beskjeden om å bli i sengen. Derfra er veien nokså kort til å fjerne (båndet) altså hindringen. Og ha oppnådd riktig læring.

Så poenget med alle "hjelpere" er at de skal brukes så kort tid som mulig, og ligge så nært opptil adferden vi ønsker. Som mulig.

Buret blir mange trinn unna det å legge seg:) Først må man ha det lukket, for å avstedkomme at valpen blir der? så må man få det samme til med åpen dør? og SÅ må man, alikevel trene inn det at valpen skal legge seg på kommando og bli der. Alle andre steder?

Og for mange blir det umulig. Så i stedetfor å peke på plassen ved siden av seg på besøk hos noen, så må buret være med......bort og overalt hvor valpen skal legge seg og bliliggende.

Fordi læringen starter med buret, så kan døren åpnes? og DA tror mange at hunden faktisk er fri til å forlate buret? men det er den ikke:) fordi den har lært at det er der den skal ligge. Når.

Derfor er båndet, som du har brukt et langt bedre hjelpemiddel. Fordi veien ut av båndet er kort. Og usynlig. Og oftest trengs det veldig få ganger, før valpen legger sammen to pluss to og aksepterer at å bli liggende der anvist er "må" eller skal. Og ikke hvisomatte jeg har lyst:)

Jeg bøyer meg flat for et godt argument. Du har rett i det du sier og skjønner at et bånd er et lettere hjelpemiddel å bruke (og ikke minst fjerne) for innlæring. Da blir det vel egentlig opp til TS om h*n ønsker og møte en litt større utfordring når det kommer til og fjerne hjelpemiddelet ved å bruke bur.

Men om jeg ikke husker helt feil var det vel heller vi andre som sleivet av og kom inn på det og stenge buret og ikke TS. Siterer:

og kommer absolutt ikke til å tvinge henne i noe ´fengsel´.. Ble litt skremt når du kalte det akkurat det, men regner med det ikke kan betegnes som noe fengsel når døren står på vidt gap hele tiden..

Så da er det vel ganske trygt :P

Ikke for det, det om bur/bånd som hjelpemiddel hadde vært en meget interessant diskusjon og tatt videre, men kanskje best i en annen tråd for og ikke gå helt off topic i TS sin tråd (noe jeg kan være fæl på og gjøre selv så jeg stopper her.) ;)

Hunden vår må kunne fungere i vår familie, og siden vi ikke driver med lydighet så er det de enkle og vanlige tingene.

Hun kan sitte, dekke, er en racer på innkalling. Er snill og vennlig, bjeffer ikke, ødelegger ikke og er alene hjemme så lenge vi har behov for å være vekke fra henne.

Hun går faktisk suverent sammen med oss og våre behov - og så er hun jæ*** søt.

Zapp:

Det handler om "hjelpebetingelser". Og om man gjør seg en bjørnetjeneste, ved å bli avhengig av de?

Når du bandt valpen din på plassen sin for å moppe i fred? så hindret du valpen i å bryte beskjeden om å bli i sengen. Derfra er veien nokså kort til å fjerne (båndet) altså hindringen. Og ha oppnådd riktig læring.

Så poenget med alle "hjelpere" er at de skal brukes så kort tid som mulig, og ligge så nært opptil adferden vi ønsker. Som mulig.

Buret blir mange trinn unna det å legge seg:) Først må man ha det lukket, for å avstedkomme at valpen blir der? så må man få det samme til med åpen dør? og SÅ må man, alikevel trene inn det at valpen skal legge seg på kommando og bli der. Alle andre steder?

Og for mange blir det umulig. Så i stedetfor å peke på plassen ved siden av seg på besøk hos noen, så må buret være med......bort og overalt hvor valpen skal legge seg og bliliggende.

Fordi læringen starter med buret, så kan døren åpnes? og DA tror mange at hunden faktisk er fri til å forlate buret? men det er den ikke:) fordi den har lært at det er der den skal ligge. Når.

Derfor er båndet, som du har brukt et langt bedre hjelpemiddel. Fordi veien ut av båndet er kort. Og usynlig. Og oftest trengs det veldig få ganger, før valpen legger sammen to pluss to og aksepterer at å bli liggende der anvist er "må" eller skal. Og ikke hvisomatte jeg har lyst:)

Veien er faktisk ikke så lang selv om man bruker bur som hjelpemiddel istedenfor et bånd. Hvis man lærer inn at hunden skal sitte bakerst i buret mens man åpner døren og ikke røre en muskel før den hører frisignalet sitt, og den kan dette godt, vil den veldig raskt overføre dette til alle posisjoner utenfor buret. Spesielt dersom man øver på disse posisjonene rett utenfor buret til å begynne med, siden hunden assosierer buret med gode beslutninger som den har lært.

Dette tar ikke lang tid å lære inn hvis man bruker Susan Garretts metode som beskrevet i Crate Games. Det blir veldig svart/hvitt for hunden og dermed lærer den utrolig raskt. Flytte seg bakerst i buret når man tar på døren og sitte der til den får frisignal. Hvis den rører en pote eller flytter vekten fremover lukker man døren. Kriteriene blir dermed veldig mye klarere enn om man lærer inn sitt/bli utenfor buret hvor man ikke kan vise  hunden klart og tydelig at potebevegelse ikke er ønskelig.

Når hunden kan dette inni buret ber man hunden sette seg rett fremfor buret, og hunden vil da skjønne at de samme reglene gjelder fordi buret er der.

Jeg merket utrolig stor forskjell da jeg begynte å bruke buret på denne måten, vs hvordan jeg lærte inn "sitt" uten bur.

Ser jeg har fått mye reasksjon på ordet bur her ja, helt ny på denne siden, men nå skjønner jeg at det er nesten det nærmeste man kommer et fy-fy ord 

Men var i dag å kjøpte ´teltet´ som jeg heller vil kalle det, og satte det i stua, og putta inni noen bamser og gnagebein, og virker som det ble godt motatt. Spesielt når spania-portugal kampen begynte, virket det som vovsen syntes det var helt greit å trekke seg litt inn der å kose seg med beinet. 

Så er så langt fornøyd med kjøpet selv om det kanskje finnes andre alternativ. Men skader ikke å prøve alt å se hva valpen selv trives med. Hun har senger hun kan legge seg i og rundt om kring om hun foretrekker det, så virker som det går fint 

Den skjønte jeg ingen ting av?

Lydighetsøvelse inni et bur?

Altså, når en hund skal lære å bli på plassen sin, f.eks mens eier spiser middag? så skal den jo ikke ligge i DEKK (bli). Den skal SLAPPE av i  "legg deg". Som ikke er en lydighetskommando. Men bare en plasseringskomando?

Hele poenget er jo at hverdagslydighet er noe hunden skal lære som i avslappet. Tvert i mot lydighetsøvelser, som er "fremtvunget" og foregår i full "alert"?

Vet ikke helt hvem du svarer, og regner med det ikke er meg, siden jeg ikke har sagt noe om lydighets øvelser?

Nei, forsøkte skrive Mvjnz i oversktiften. Men zen ble visst til s. Et forferdelig vanskelig nick:)

Zapp:

Den skjønte jeg ingen ting av?

Lydighetsøvelse inni et bur?

Altså, når en hund skal lære å bli på plassen sin, f.eks mens eier spiser middag? så skal den jo ikke ligge i DEKK (bli). Den skal SLAPPE av i  "legg deg". Som ikke er en lydighetskommando. Men bare en plasseringskomando?

 

Hele poenget er jo at hverdagslydighet er noe hunden skal lære som i avslappet. Tvert i mot lydighetsøvelser, som er "fremtvunget" og foregår i full "alert"?

Bare til å begynne med, som en måte å lære inn kriteriene, og for å øve på impulskontroll. Når døren på buret er lukket kan hunden slappe av. Når hunden vet at når den blir sendt til buret og den kan ikke komme ut igjen før den får frisignal, er dette veldig lett å overføre til senger og tepper. Buret er bare et hjelpemiddel som gjør at reglene blir veldig tydelige for hunden.

jeg forstår at et bur er veldig tydelig:)

Hunden må kunne det den trenger for at hun og eier skal ha et godt liv sammen. :) Som regel inkluderer det kom (innkalling), sitt, dekk, bli, legge seg og nei. :) Men du kan sikkert klare deg med færre kommandoer også, så lenge det fungerer for deg. Og så lenge du ikke skal drive med lydighet/agility/bruks er det jo ikke sånn at ting MÅ sitte helt 100%. Kos deg med valpen din du, og ikke tenk for mye på hva andre kan eller ikke kan. :)