En sak som alle som TRENER MED HUND bør bite seg merke i: 

Lov om dyrevelferd

§ 26.Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

Fikset litt på store tomrom i innlegget.

Moderator Nemi-XX

Pelskåpa:

jarvi:

 

Pelskåpa:

 

Og HVA er mine "ytterligående synspunkter"? Jeg opplever meg selv som ganske balansert, og det tror jeg de som kjenner meg også opplever meg som -OGSÅ de innad i jaktmiljøet som jeg omgås. (Bla mine oppdrettere, som heller ikke er "fans" av aversiver...)

-at jeg ikke aksepterer vold mot dyr? Eller at jeg ikke liker aversiver som jeg har beskrevet tidl somjeg har observert har blitt brukt i trening av fuglehund; dressurlenke/strup som det rykkes i, kombinert med å skrike hunden inn i ansiktet for å skremme vettet av den? 

-Forøvrig - min setter sette seg på kommando - på avstand ute i marka. UTEN at jeg noen gang har brukt aversiver for å lære henne dette. 

 

 

Vel , nå kjenner jeg din oppdretter relativt godt.  Bl.a. tilbrakte vi en dag sammen på Sollerøya hvor vi trente på rype og skogsfugl, så jeg kjøper nok ikke uttrykket "ikke fan av aversiver" sånn helt bokstavelig.... uten at vi selvsagt skal diskutere andre folk her.  Når det gjelder dine ytterliggående synspunkter så er det et generelt inntrykk etter hva og hvordan du skriver her.  Intet annet, jeg vet jo ikke hvordan andre oppfatter deg.

Ja, mine jakthunder setter seg også på kommando, også i fuglesituasjon, uten bruk av aversiver.

Men nå har jeg altså vært i ulike hundemiljøer i over 30 år, men først og fremst i jaktmiljøer.  Dette innebefatter mye harejakt, mye rådyrjakt, noe elgjakt og masse rype og skogsfugljakt med hund, samt en del jakt uten hund.  Har reist Norges land på kryss og tvers, fra nord til syd på jakt, jaktprøver og instruert massevis av fuglehundeiere i fjellet.  Med få unntak har jeg opplevd lignende historier som fra tid til annen serveres som sannheter på canis.  Det er vel noe pussig at jeg og mine venner ikke har opplevd dette slik som det skrives om her? 

 

Der er tydelig et tabu å ta opp dette med "å ta hunden for hardt". Og det er tydelig flere enn meg som føler dette ubehagelig når vi i gruper ser hva som skjer, men få tør å ta det opp. Jeg er blandt de få som tør å heve røsten og kalle en spade for en spade, og har også gjort det i settinger der mine oppdrettere har vært tilstede (men aldri rettet mot DEM). 

Jeg har bla en nær kollega som driver aktivt med jakttrening av sine tre settere hele året. Positive metoder.  Og som bla bruker klikker... Og det denne sier om SINE erfaringer er at der er tydelig forskjeller mellom eldre og en del yngre i hvordan man trener jakthund og hvilke metoder man bruker, og at "den eldre garden" - (som nok du inkluderes i her utfra alder...) er tilhenger av tildels hardere metoder enn den yngre. Og at kvinner i større grad enn menn bruker mykere metoder. Men ser på de menn som bruker harde metoder som "håpløst forstokkede gamle gubber" ;) (ikke MINE ord.....)

 

Generlt inntrykk - ja det var konkret du. 

Jeg gidder forøvrig ikke ha noe inntrykk av DEG utfra et forum. Og det er nok noen år siden du tilbrakte den dagen på Sollerøya. 

Ok, det kåpa, nei, det er nok ikke så veldig lenge siden turen på øya. (Forøvrig er P langt eldre enn meg.)  Nei, jeg synes slettes ikke det er tabu å ta opp det å ta hunden hardt.  Dette er noe jeg selv tar opp under instruksjoner - i direkte tale - særlig når tilhørerne er en gruppe med instruktører, så intet tabu for meg.  Men jeg forventer en viss edruelighet i fortellingene.  Når man instruerer, jakter og går på jaktprøver er det folk i alle aldre, og begge kjønn.  Med få unntak kjenner jeg meg ikke igjen i dine historier. 

Uansett synes jeg det er forunderlig at jeg selv med min lange erfaring, altså med veldig få unntak, ikke har vært vitne til all denne volden som visst nok skal forekomme.  Derfor har jeg litt problemer med å feste lit til alle disse historiene.  Jeg tror det skyldes to forhold; 1.  fortellingene er ikke helt sannferdige, 2.  terskelen for hva folk mener er akseptabelt og ikke er veldig varierende.

Pelskåpa:

 

En sak som alle som TRENER MED HUND bør bite seg merke i: 

Lov om dyrevelferd

 

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføresfrykt,skade ellerunødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

 

Fikset litt på store tomrom i innlegget.

Moderator Nemi-XX

 

Ja, som du sikkert vet så kjenner jeg utmerket godt til lovverket.  Men her er det rom for tolkninger.  Utmattet eller skadet??? jfr. f eks langdistanse hundekjøring....

Frykt, unødige påkjenninger og belastninger ???  Ja, her vil det vel også være store variasjoner, kanskje med særlig tanke på unødige.

hildur:

Misky:

Er selskap en egenskap? Som i: "Jakthunden min har for mye selskapsinstinkter den ikke får brukt?"

Du kan jo sette maltesern din på kjetting, og la den stå der 50 uker i året sånn som enkelte hevder at elghundene gjør. Da får du sikkert svar på spørsmålet ditt.

jarvi:

 

Forøvrig er P langt eldre enn meg.

Nå er det ikke primært KRONOLOGISK alder han preges av mentalt - for maken til vital og sjarmerende mann skal man lete lenge etter. Så DET utsagnet ditt her tror jeg ikke noe på! 

hildur:

 

Hundepuz:

 

Mynder holdes som selskapshunder, det er ikke engang lov til å bruke de i jakt i Norge.

Duger de alikevel? Jepp.

 

 

 

Lol. Gjør de?

Du tenker kanskje på den store "varjdödaren" Irsk ulvehund?

Blir nok ikke mye ulv i sekken med en slik "jakthund" ved din side.

Ikke?

For min egen rase kan jeg ihvertfall fortelle deg at det finnes en del "obskure" jaktgrupper som konkurerer i ulvejakt i hjemlandet.

jaja, om jeg nå skulle funnet ut at en jakthund passer mine behov best så hadde jeg skaffet den rasen, uansett hva knoll og tott på canis måtte fin ne på å si :-P Det samme gjelder vell mange andre også...

Hundepuz:

hildur:

 

Hundepuz:

 

Mynder holdes som selskapshunder, det er ikke engang lov til å bruke de i jakt i Norge.

Duger de alikevel? Jepp.

 

 

 

Lol. Gjør de?

Du tenker kanskje på den store "varjdödaren" Irsk ulvehund?

Blir nok ikke mye ulv i sekken med en slik "jakthund" ved din side.

 

 

Ikke?

For min egen rase kan jeg ihvertfall fortelle deg at det finnes en del "obskure" jaktgrupper som konkurerer i ulvejakt i hjemlandet.

Ikke obskure engang. Russerne selger opplevelsesferie til turister: Ulv og revejakt med borzoi,til hest. All inclusive...

yurij:

Ikke obskure engang. Russerne selger opplevelsesferie til turister: Ulv og revejakt med borzoi,til hest. All inclusive...

DET hadde vært noe! *drømme*  Har du noen linker?

tyri:

yurij:

Ikke obskure engang. Russerne selger opplevelsesferie til turister: Ulv og revejakt med borzoi,til hest. All inclusive...

 

 

DET hadde vært noe! *drømme*  Har du noen linker?

http://www.bestrussiantour.com/hunting/russian_borzois  5000 euro pr skalle 4 dager,tror jeg (sjekk at ikke jeg blander sammen) og adventurerussia.com lå det en variant på,men de har ikke betalt for domenet sitt :)))

yurij:

 

Ikke?

For min egen rase kan jeg ihvertfall fortelle deg at det finnes en del "obskure" jaktgrupper som konkurerer i ulvejakt i hjemlandet.

 

 

Ikke obskure engang. Russerne selger opplevelsesferie til turister: Ulv og revejakt med borzoi,til hest. All inclusive...

Opplevelsesferiene er jo en ting (fy søren så kult det hadde vært!), konkuransen  og poenggivinga er obskur...

Shlush:

jaja, om jeg nå skulle funnet ut at en jakthund passer mine behov best så hadde jeg skaffet den rasen, uansett hva knoll og tott på canis måtte fin ne på å si :-P Det samme gjelder vell mange andre også...

Stakkar de som har tempelhund - de må vel renovere hele hjemmet i religiøs stil for at hunden skal trives...

Misky:

Stakkar de som har tempelhund - de må vel renovere hele hjemmet i religiøs stil for at hunden skal trives...

Jerko:

 

Og hva med nakenhunder.

 

Haha, de går jo bare rundt og surrer på nudiststrender de små stakkarene..

Hundepuz:

hildur:

 

Relevante eksempler på hunderaser i denne diskusjonen er vel heller diverse spaniel- og retrieverraser. Er disse brukenes som jakthunder i dag? Nei, som regel ikke. Hvorfor det? Fordi de ble populære som selskapshunder. Eod.

 

Mynder holdes som selskapshunder, det er ikke engang lov til å bruke de i jakt i Norge.

Duger de alikevel? Jepp.

 

Whippeten min holder hagen min fritt for mus og rotter. Jaktlyst i massevis :D . I siste Hundesport var det forresten en artikkel om gener i de ulike raser, der var f. eks. whippet BÅDE genetisk jakt og gjeterhund. Noe å tenke på?

Angelcharm:

Shlush:

jaja, om jeg nå skulle funnet ut at en jakthund passer mine behov best så hadde jeg skaffet den rasen, uansett hva knoll og tott på canis måtte fin ne på å si :-P Det samme gjelder vell mange andre også...

Det er jeg forsåvidt enig i...men jeg syns det er minst like viktig å ha fokus på hvilke behov hunden har, som jeg kan innfri, som motsatt jeg da ;)

Jeg tror nok mange kan innfri det hunden trenger utenom jaktsesongen, jeg :). Blodspor, sykling, Agility, fjelltur, LC, U name it

MollyBou:

Angelcharm:

Shlush:

jaja, om jeg nå skulle funnet ut at en jakthund passer mine behov best så hadde jeg skaffet den rasen, uansett hva knoll og tott på canis måtte fin ne på å si :-P Det samme gjelder vell mange andre også...

Det er jeg forsåvidt enig i...men jeg syns det er minst like viktig å ha fokus på hvilke behov hunden har, som jeg kan innfri, som motsatt jeg da ;)

Jeg tror nok mange kan innfri det hunden trenger utenom jaktsesongen, jeg :). Blodspor, sykling, Agility, fjelltur, LC, U name it

 

Angelcharm:

MollyBou:

Angelcharm:

Shlush:

jaja, om jeg nå skulle funnet ut at en jakthund passer mine behov best så hadde jeg skaffet den rasen, uansett hva knoll og tott på canis måtte fin ne på å si :-P Det samme gjelder vell mange andre også...

Det er jeg forsåvidt enig i...men jeg syns det er minst like viktig å ha fokus på hvilke behov hunden har, som jeg kan innfri, som motsatt jeg da ;)

Jeg tror nok mange kan innfri det hunden trenger utenom jaktsesongen, jeg :). Blodspor, sykling, Agility, fjelltur, LC, U name it

 

Javisst, og det kan man vel gjøre med mange andre raser enn en hund som er avlet spesiellt for jakt også? :)

Sikkert :)) men jeg trener heller spor og fart med whippeten enn å presse KL1 lydighet med whipsen, for det synes hun er SÅ mye gøyere!! Nettopp fordi mynder er jakthunder som i Norge ikke blir brukt til levende jakt.

MollyBou:

Angelcharm:

MollyBou:

Angelcharm:

Shlush:

jaja, om jeg nå skulle funnet ut at en jakthund passer mine behov best så hadde jeg skaffet den rasen, uansett hva knoll og tott på canis måtte fin ne på å si :-P Det samme gjelder vell mange andre også...

Det er jeg forsåvidt enig i...men jeg syns det er minst like viktig å ha fokus på hvilke behov hunden har, som jeg kan innfri, som motsatt jeg da ;)

Jeg tror nok mange kan innfri det hunden trenger utenom jaktsesongen, jeg :). Blodspor, sykling, Agility, fjelltur, LC, U name it

 

Javisst, og det kan man vel gjøre med mange andre raser enn en hund som er avlet spesiellt for jakt også? :)

Sikkert :)) men jeg trener heller spor og fart med whippeten enn å presse KL1 lydighet med whipsen, for det synes hun er SÅ mye gøyere!!

Angelcharm:

MollyBou:

Angelcharm:

MollyBou:

Angelcharm:

Shlush:

jaja, om jeg nå skulle funnet ut at en jakthund passer mine behov best så hadde jeg skaffet den rasen, uansett hva knoll og tott på canis måtte fin ne på å si :-P Det samme gjelder vell mange andre også...

Det er jeg forsåvidt enig i...men jeg syns det er minst like viktig å ha fokus på hvilke behov hunden har, som jeg kan innfri, som motsatt jeg da ;)

Jeg tror nok mange kan innfri det hunden trenger utenom jaktsesongen, jeg :). Blodspor, sykling, Agility, fjelltur, LC, U name it

 

Javisst, og det kan man vel gjøre med mange andre raser enn en hund som er avlet spesiellt for jakt også? :)

Sikkert :)) men jeg trener heller spor og fart med whippeten enn å presse KL1 lydighet med whipsen, for det synes hun er SÅ mye gøyere!!

Poenget var, at er det AG, sykling eller LP man ønsker å drive med, er det mange raser man kan gjøre dette med, som egner seg langt bedre enn en jakthund. For en jakthund finnes det ingenting som er "gøyere" enn å gå på jakt :)

Iallefall her inne på Canis ;))

Jeg tror hverken den xxl store Dachsen eller Whippetene mine lider noen nød av at de "bare" har gått "liksomspor" og vært med i brukshundklubb, de har vært lykkelige hunder alle som en, og har tatt det som sin livsoppgave å rydde hagen fri for smådyr og være barnas trofaste følgesvenner til og fra skolen året rundt :).

Det avles nok frem flere jakthunder enn det finnes aktive og ikke minst dyktige jegere tror jeg. Aktive hundeeiere derimot kan man finne mange av, så lenge en tar hensyn til instinktene iboende i rasene.

MollyBou:

Det avles nok frem flere jakthunder enn det finnes aktive og ikke minst dyktige jegere tror jeg. Aktive hundeeiere derimot kan man finne mange av, så lenge en tar hensyn til instinktene iboende i rasene.

Tar hensyn på hvilken måte da? Er klar over at jakthunder har jaktinstinkt, eller ta hensyn til egenskapene dens og faktisk bruke den i jakt, på prøver, i jakttrening osv? Det er vel først når man bruker jakthunder i jaktrelaterte aktiviteter at man faktisk tar hensyn til at de er skapt for å jakte.

Så man er enige om at jaktegenskaper er arvelige, at ikke alle i kullet arver like mye av det, og at ikke alle valper, selv etter veldig gode foreldre, noensinne blir så veldig brukbare til jakt. Det vil jo si at det hele tiden vil være en viss andel av disse jakthundene som ikke funker hos jegerne som kjøper dem, om alle går til jegere, og da må vel disse byttes ut? Så DA kan "vanlige" folk få seg hund av jaktrase, når den er testet og forkastet?
Jeg ser jo at for å få tatt best mulig vare på jaktegenskapene i rasen, så burde alle valper testes og de beste brukes videre, men er det etisk og praktisk mulig sånn?