Vi har kommet til et punkt der jeg sliter litt... Dette blir nok et litt rotete innlegg, så dere er forbredt. ;)

Vi har gått på valpekurs der det primært ble trent med lokking, men hjemme har jeg prøvd å trene etter klikkertreningsprinsipper. Målet har hele tiden vært at vi skal ha det gøy på trening, og jeg har hele tiden hatt fokus på korte, morsomme økter. Mitt største problem, som stadig blir verre, er at Jaro rett og slett ikke er spesielt matinteressert. Han spiser selvfølgelig godbiter, men han er ikke så veldig interessert, og han er i alle fall ikke spesielt interessert i å jobbe for dem. Jeg kan kaste en godbit 2 meter fra ham, og han ser på meg før han rusler bort for å spise den. Det er selvfølgelig godbiter som er bedre enn andre, men jeg har ikke funnet noe som han faktisk sikler etter og har skikkelig lyst på, og det er utrolig frustrerende. Selv på valpekurset, der vi drev med lokking, merket jeg jo at han ikke ble spesielt "tent" med tanke på at jeg gikk med en godbit i hånden. Vår forrige schäfer var en drøm å jobbe med, for hun gjorde ALT for mat, og jeg kjenner at jeg blir så frustrert nå, for jeg aner ikke hvordan jeg skal gå fram. Jaro har aldri hatt spesielt god matlyst, og vi slet med å få i ham mat før vi til slutt byttet til valpeforet til V&H. Nå spiser han godt, men han er heller ikke overstrømmende glad når matskålen blir tatt fram.

Jeg bruker lek som belønning også, og det er han veldig glad i, men vi er jo i en startfase (Jaro er 5 mnd) og da skal man jo helst belønne ofte og mye, og da er det vanskelig å faktisk få gjort noe annet enn å leke hvis det skal være belønningen hver gang.

Jeg leser innlegg om andre valper som ELSKER å trene, og ser jo at andre har full oppmerksomhet på trening, men det er jo da som regel valper som er glad i mat. Å prøve å "shape" en atferd med Jaro er omtrent umulig, fordi han bare ligger/sitter og ser på meg, og hvis det ikke skjer noe så er oppmerksomheten hans etter hvert borte vekk og han finner på noe annet. Men jeg kan jo ikke belønne når det ikke er noe å belønne? Og han gidder ikke å prøve å finne på noe, for han er rett og slett ikke så veldig interessert i det jeg har å by på av belønning, annet enn lek, men det virker ikke som det motiverer ham nok likevel. Jeg føler rett og slett at han er litt lat og giddalaus.

Noen som har tips, råd, erfaringer eller lignende om hvordan vi kan få treningen over på et positivt spor? Eller hvordan man kan gjøre mat (og andre belønninger) mer verdifullt for hunden? De få øyeblikkene hvor jeg føler at han er på nett, så er han jo kjempeflink, men det er så få sånne øyeblikk, og jeg føler at jeg har kjørt meg inn på et spor som jeg ikke kommer ut av, noe som gjør meg både irritert og frustrert.

Red: kan legge til at han ikke er spesielt interessert i f. eks godbitsøk osv heller. Vi prøvde oss akkurat på en aktiviseringsleke fra Nina Ottosen, og han er på det nivået at han er mer interessert i å tygge på treklossen han har plukket opp enn å spise godbiten som ligger gjemt under. Han er heller ikke spesielt interessert i tyggeting (tyggehund, griseører, okseører, oksemuskel), annet enn fylt kong/margbein med leverpostei eller strupe...

Det du beskriver er et ikke ukjent fenomen :) Jeg tror noe av nøkkelen her er at valpen din fortsatt er en 5 mnd gammel VALP, den har ingen konsepter om å ha lyst til å TRENE, den vil leke og nyte livet. Og det er det du har som oppgave å gjøre treningen om til :) Ja, det er greit å ha en matglad hund når man skal trene ting som krever høy belønningsfrekvens, og ikke minst øvelser som fordrer ro. Men! Første pri er å gjøre treningen om til lek og moro, for dere begge. 

Når du har trent med lokking lærer du hunden din å være passiv og avventende, den blir ekstremt hjelpeavhengig. Reglene er helt motsatt når du klikkertrener, så du må få hunden over i et helt nytt modus. For en litt passiv valp er dette ikke så enkelt å få grep om, og i hvert fall ikke hvis du setter kriteriene så høyt at det går lenge mellom hvert "klikk".  

Det er ikke så lett å gi råd i en tråd, for det er mange ting som bør sies. Anbefaler deg boken "Fra valp til stjerne" av Maria Hagström (Brandel), de første delene som handler om å etablere belønning, belønningsregler og spillet arbeid - belønning. Synes den ga meg veldig mye med tanke på å utvikle god grunnmur for den påfølgende trening av valpen. Poenget med boken er at uten gode forsterkere kommer du ingen vei, så første og viktigste prioritering i all trening skal være å skape god motivasjon i hunden. Momenttrening kommer etterpå :)

Tanker fra meg:

1. Øk kvaliteten på matbelønning ved at hunden får hoppe opp etter deg og spise den, jage hånda di, løpe en runde sammen med deg mens han spiser osv.

2. Bruk mye tid på å utvikle gode rutiner rundt lek så du kan bruke dette effektivt i flere sammenhenger. Her kan det være lurt å tørrtrene på å ta leken ut og inn av lommer/vest, fokus på slipp!/ta den! skifter og slipp på passivitet.

3. Varier godbitene, gjerne også i samme økt. Jeg brukte ofte en blanding av brunost, hvitost og en eller annen form for pølse(hjortepølse, lammepølser og lignende snadder). Gå litt metodisk til verks med å sjekke ut hvilke godbiter som fungerer best når. Husk premacks prinsipp gjelder i høyeste grad her også :-)

4. Fokuser på å skape forventning til deg når du trener med andre og legg vekk ferdighetsfokuset en liten periode. Når forventningen er på plass kan du heller begynne å selv forvente noe.

5. Langstek/kok kjøtt før treningsøktene og bruk dem gjerne mens de fortsatt er godt lunkne, da lukter de desto mer. Langstekingen fungerte veldig bra for mi, da gikk hun med den deilige lukten i nesen over en lengre periode og når treningen kom var hun motivert!

6. Avslutt treningsøktene med en eller annen form for lek og varier med å plutselig kaste inn en lekebelønning i en rekke av godbitbelønninger. Og hold øktene korte :-)

Jeg har selv hatt en matvegrer, og hollendersnuppa er sånn passelig interessert i godbiter så jeg er godt kjent med problemstillingen og det hjelper å arbeide med det :-) En morsom liten snutt om hollendersnuppa: vi trente med godbiter her en dag, og drev og pirket på noe greier. Plutselig fyker hun som ei pil av gårde rundt huset etter klikket. Jeg stod litt forvirret med godbiten i hånden. Der kommer hun tilbake med en sur gammel ødelagt ball i kjeften: "vi bruker denne i steden"-lyster det av hele henne. Og da gjorde vi det :-D

Tusen takk for gode råd og innspill begge to! :) Jeg vet jo at han er en 5 mnd gammel valp, og jeg forventer ikke at han skal løpe rundt som en gira BC, men det hadde jo vært gøy å se noen som helst slags resultater og at han begynte å ta litt mer initiativ. Jeg kan stå foran ham med en hånd fylt av pølser, og han kan være opptatt av noe helt annet. Jeg prøver jo å holde klikkefrekvensen høy, men jeg kan jo ikke akkurat klikke for at han sitter og stirrer ut i intet heller. Belønner kontakt med en gang, men da kan han etterpå fortsette å sitte og stirre ut i intet i en god stund. Jeg prøver da etter beste evne å være tålmodig, og bare stå der å vente, men når det gjentar seg gang etter gang, så blir man ganske frustrert.

Jeg skulle gjerne ha gått på klikkertreningskurs, men det er dessverre ikke slike kurs her ute på landet. :( Håper at vi kan få gått på et helgekurs ol senere, men da vil jeg jo helst at vi skal være litt inn i det, sånn at vi ikke står der og ikke kan noen ting mens alle rundt er helt proffe. Jeg prøvde etter beste evne å lokke minst mulig på valpekurset, men det ble jo selvfølgelig litt lokking, fordi det er vanskelig å ikke gjøre det når alle andre gjør det og man har en viss tid til å trene på en viss øvelse.

Har lagt til boken i handlekurven (som begynner å bli nokså velfylt - takk og pris for at jeg fikk litt penger tilbake på skatten), så den skal jeg definitivt lese. :) Jeg har endel bøker fra før, men jeg har ikke funnet noe som har omhandlet mitt "problem" ennå, dvs en valp som ikke er så interessert i det "mor" har å by på av godsaker og som forholder seg relativt passiv. Jeg har prøvd å ha en del lekeøkter med noen få innlagte øvelser innimellom, og det fungerer jo bra der og da, men jeg har ikke klart å overføre det til treningsøktene våre. I tillegg sliter vi veldig med å trene hjemme - på treningsbanen (hvor det er mye mer forstyrrelser + andre hunder osv) går det som regel mye bedre enn hjemme, her går det nesten alltid "til helvete", selv om det så og si ikke er noe forstyrrelser i det hele tatt (eller, det er vel forstyrrelser, siden han ikke bryr seg om meg, men jeg klarer ikke helt å se akkurat hva forstyrrelsene er).

Bergljot, jeg har jobbet en del med "kvaliteten" på matbelønningen også, dvs at jeg lager mer styr rundt den og hopper og spretter litt rundt. Problemet der er at vi fremdeles sliter endel med valpebiting (det har blitt mye, mye bedre), og sånne ting trigger biting som bare rakkern, og da står jeg plutselig med en 25 kgs valp hengende i armen. Herjing uten leke ender opp med biting etter et halvt sekund, og jeg er så redd for å trigge noe som jeg jobber så hardt med å bli kvitt. Det er innmari lite sjarmerende med en 25 kgs valp som biter (frustrasjonsbiting, masebiting, oppmerksomhetsbiting, raptusbiting - ikke noe aggresjon i det hele tatt), og han har ennå ikke tatt poenget med at å bite folk er kjipt, uansett hvor hardt man aktivt ignorerer det.

Ta (vær så god) og slipp (takk) har vi jobbet mye med, så det er han ganske god på, men jeg skal prøve å jobbe enda mer med dette. :) Han er heldigvis veldig glad i å leke, både med baller, tauleker og draleker, og han kommer som regel alltid tilbake hvis jeg kaster, så det setter jeg veldig stor pris på, og vi har det utrolig gøy sammen når vi leker.

Jeg prøver å varierer godbiter så mye jeg kan, også innenfor økten, og prøver å ikke "bruke opp" det han synes er best, men han er rett og slett ikke så glad i mat, dessverre. Av og til når jeg klikker så gidder han ikke engang å komme for å hente godbiten (jeg vet at han har hørt klikket), og det er jo ganske frustrerende. Jeg trodde egentlig at alle schäfere var matvrak, men sånn er det visst ikke. Han var den minste valpen ved henting, men middels ved fødsel, så han har tydeligvis ikke hatt den beste matlysten hos oppdretter heller. Etter at vi begynte med V&H har han heldigvis begynt å spise mye bedre (og jeg tror nesten at han liker det bedre enn godbiter - dessverre), og er nå større enn de av søsknene vi har møtt. Jeg vet ikke om det er mulig at han får så godt med mat at han ikke føler behov for noe mer (er sulten på mer), men jeg har jo ikke lyst til å "sulte" ham heller. Jeg har ikke prøvd ost ennå, men det er mulig det kan falle i smak, så det skal jeg prøve.

De siste øktene har jeg prøvd å kun skape forventning og kun belønne initiativ, og ha det mest mulig moro, men når man trener med folk som trener annerledes (og det skal nevnes, de har hunder som responderer veldig godt på den måten de trener på), så føler jeg meg litt dum der jeg holder på. Spesielt når det er valper yngre enn Jaro som løper rundt og oppfører seg som reneste LP-champion allerede. :P Det er jo sånt man bare må heve seg over, og Jaro bryr seg jo ikke om hva de andre holder på med, men JEG gjør jo det, og det er så lett å føle at man har gjort en dårlig jobb osv, selv om jeg vet at jeg, ut i fra de kunnskaper jeg har, har gjort mitt aller beste.

Vi avslutter alltid med lek, så det er allerede på plass. :) Hvis vi trener sammen med andre så får han også gjerne leke litt med en annen hund/flere hunder når vi er ferdige, som en ekstra belønning etter trening. Jeg vet at noen synes dette er en uting, men jeg vil jo som sagt at vi skal ha det mest mulig gøy, og jeg vet at noe av det beste han vet er å leke med andre hunder. Og i tillegg er det jo topp sosialisering.

Jeg prøver å ha korte økter, og prøver å bli flink til å gi meg mens leken er god. Selv er jeg ganske perfeksjonistisk av meg, og har ofte hatt en tendens til å presse meg selv til ting er helt perfekt. Det fungerer jo veldig dårlig med en valp, så jeg prøver å legge lista lavt og gir meg "på topp", i stedet for å ta en repetisjon til for å prøve en gang til (det går sjelden bedre). I går var det ingen andre som dukket opp på fellestrening, så da hadde vi en kort økt hvor jeg kun fokuserte på kontakt, helst med Jaro i utgangsstilling eller "på plass", masse lek som belønning, før vi deretter gikk en fin snusetur i nærområdet før vi dro hjem. Sånne økter bør vi sikkert ha flere av, men det er vanskelig å gi seg når man er perfeksjonist, hehe.

Jeg tenkte akkurat samme tanken da Jaro hadde mye mer lyst til å leke med trebiten i aktiviseringsleken enn å spise godbiten. :P Han har til og med prøvd å grave fram aktivitetsleken i ettertid, kun for å kunne gnage på trebiten. :P

Igjen, tusen takk for råd og tips, jeg tar det til meg og skal forsøke å øke forventninger og motivasjon - sannsynligvis må jeg jobbe aller mest med meg selv og minst med hunden. ;)

Tuvane:

Tusen takk for gode råd og innspill begge to! :) Jeg vet jo at han er en 5 mnd gammel valp, og jeg forventer ikke at han skal løpe rundt som en gira BC, men det hadde jo vært gøy å se noen som helst slags resultater og at han begynte å ta litt mer initiativ. Jeg kan stå foran ham med en hånd fylt av pølser, og han kan være opptatt av noe helt annet. Jeg prøver jo å holde klikkefrekvensen høy, men jeg kan jo ikke akkurat klikke for at han sitter og stirrer ut i intet heller. Belønner kontakt med en gang, men da kan han etterpå fortsette å sitte og stirre ut i intet i en god stund. Jeg prøver da etter beste evne å være tålmodig, og bare stå der å vente, men når det gjentar seg gang etter gang, så blir man ganske frustrert.

 

Drit i kontakt. En av de tingene man lærer på klikkerkurs er å dele adferder i veldig små biter. Noen ganger så små at det føles som man trener noe helt annet, eller ikke noe i det hele tatt. Med Fru RR(matvegreren) måtte jeg lage kriterieplaner(i begynnelsen) der jeg klikket for hvor nærme hun var meg uten fokus. Radius 1m f.eks. Vi var ikke i nærheten av å ha utgangsstilling eller for den del fokus når vi startet på første klikkerkurs. Men vi bestod kurset og hadde alle de grunnferdighetene vi trengte for å bestå inne, innen kurset var ferdig, så det er noe med å starte med babyskritt og så kan man løpe med sjumilsstøvler senere(hehe, det kan man som oftest aldri i klikkertrening)

ET lite bilde av hvordan våre kriterieplaner kunne se ut i starten:

1. står innenfor hele båndets lengde, belønning hos meg

2. står innenfor 1m radius, belønning hos meg

3. står vendt mot meg 1m radius, belønning i front hos meg

4. øyekontakt et øyeblikk, strategisk belønning

5. øyekontakt 1s, strategisk belønning

6. øyekontakt 2s, strategisk belønning

osv

Cluet er at når hunden er i front og spiser belønningen den har tjent på å stå i slutten av båndet, da hiver man inn en seriøs maskingeværklikking. 10 klikk på rappen(hunden skal knapt rekke å svelge før neste klikk) og så leker man hunden til bilen og gir en god pause. Da har man 1. skapt en forventning inne hos en selv. 2 hunden har knapt rukket å tenkt på at den ikke liker eller vil velge bort godbitene. 3 sluttet med en knallkjekk ting som hunden vil ivre etter å gjenta. Dermed er det stor sjanse for at neste økt så er hunden på trinn 1-4!

Bergljot:

 

Tuvane:

 

Tusen takk for gode råd og innspill begge to! :) Jeg vet jo at han er en 5 mnd gammel valp, og jeg forventer ikke at han skal løpe rundt som en gira BC, men det hadde jo vært gøy å se noen som helst slags resultater og at han begynte å ta litt mer initiativ. Jeg kan stå foran ham med en hånd fylt av pølser, og han kan være opptatt av noe helt annet. Jeg prøver jo å holde klikkefrekvensen høy, men jeg kan jo ikke akkurat klikke for at han sitter og stirrer ut i intet heller. Belønner kontakt med en gang, men da kan han etterpå fortsette å sitte og stirre ut i intet i en god stund. Jeg prøver da etter beste evne å være tålmodig, og bare stå der å vente, men når det gjentar seg gang etter gang, så blir man ganske frustrert.

 

 

Drit i kontakt. En av de tingene man lærer på klikkerkurs er å dele adferder i veldig små biter. Noen ganger så små at det føles som man trener noe helt annet, eller ikke noe i det hele tatt. Med Fru RR(matvegreren) måtte jeg lage kriterieplaner(i begynnelsen) der jeg klikket for hvor nærme hun var meg uten fokus. Radius 1m f.eks. Vi var ikke i nærheten av å ha utgangsstilling eller for den del fokus når vi startet på første klikkerkurs. Men vi bestod kurset og hadde alle de grunnferdighetene vi trengte for å bestå inne, innen kurset var ferdig, så det er noe med å starte med babyskritt og så kan man løpe med sjumilsstøvler senere(hehe, det kan man som oftest aldri i klikkertrening)

ET lite bilde av hvordan våre kriterieplaner kunne se ut i starten:

1. står innenfor hele båndets lengde, belønning hos meg

2. står innenfor 1m radius, belønning hos meg

3. står vendt mot meg 1m radius, belønning i front hos meg

4. øyekontakt et øyeblikk, strategisk belønning

5. øyekontakt 1s, strategisk belønning

6. øyekontakt 2s, strategisk belønning

osv

Cluet er at når hunden er i front og spiser belønningen den har tjent på å stå i slutten av båndet, da hiver man inn en seriøs maskingeværklikking. 10 klikk på rappen(hunden skal knapt rekke å svelge før neste klikk) og så leker man hunden til bilen og gir en god pause. Da har man 1. skapt en forventning inne hos en selv. 2 hunden har knapt rukket å tenkt på at den ikke liker eller vil velge bort godbitene. 3 sluttet med en knallkjekk ting som hunden vil ivre etter å gjenta. Dermed er det stor sjanse for at neste økt så er hunden på trinn 1-4!

Tusen takk, det skal jeg prøve! :) Må bare spørre hva de mener med strategisk belønning? Et annet, helt urelatert problem, er at Jaro fort kaster opp hvis han har fått endel godbiter på rappen med etterfølgende herjing og lek. :P

Tuvane:

Tusen takk, det skal jeg prøve! :) Må bare spørre hva de mener med strategisk belønning? Et annet, helt urelatert problem, er at Jaro fort kaster opp hvis han har fått endel godbiter på rappen med etterfølgende herjing og lek. :P

Strategisk belønningsplassering skulle det stå, sorry. Her blir det i front, sånn at hunden har forventning dit jeg vil ha den. Det viktigste er jo et bra timet klikk, men når man har slike problemer så kjører man på den hjelpen man kan få ;-)

Har sjekket at noe ikke feiler skjønningen? Matvegrer og kaster opp, kanskje det henger sammen? Du er vel godt skikket til å avgjøre selv, men verdt å ha i bakhodet. Tilpass lekingen så den ikke blir for heftig i hvert fall. Snuppa her hoster opp godbiter som hun ikke har svelgt skikkelig eller feil, men hun kaster ikke opp.

Bergljot:

 

Tuvane:

 

Bergljot:

Tuvane:

 

Tusen takk for gode råd og innspill begge to! :) Jeg vet jo at han er en 5 mnd gammel valp, og jeg forventer ikke at han skal løpe rundt som en gira BC, men det hadde jo vært gøy å se noen som helst slags resultater og at han begynte å ta litt mer initiativ. Jeg kan stå foran ham med en hånd fylt av pølser, og han kan være opptatt av noe helt annet. Jeg prøver jo å holde klikkefrekvensen høy, men jeg kan jo ikke akkurat klikke for at han sitter og stirrer ut i intet heller. Belønner kontakt med en gang, men da kan han etterpå fortsette å sitte og stirre ut i intet i en god stund. Jeg prøver da etter beste evne å være tålmodig, og bare stå der å vente, men når det gjentar seg gang etter gang, så blir man ganske frustrert.

 

Drit i kontakt. En av de tingene man lærer på klikkerkurs er å dele adferder i veldig små biter. Noen ganger så små at det føles som man trener noe helt annet, eller ikke noe i det hele tatt. Med Fru RR(matvegreren) måtte jeg lage kriterieplaner(i begynnelsen) der jeg klikket for hvor nærme hun var meg uten fokus. Radius 1m f.eks. Vi var ikke i nærheten av å ha utgangsstilling eller for den del fokus når vi startet på første klikkerkurs. Men vi bestod kurset og hadde alle de grunnferdighetene vi trengte for å bestå inne, innen kurset var ferdig, så det er noe med å starte med babyskritt og så kan man løpe med sjumilsstøvler senere(hehe, det kan man som oftest aldri i klikkertrening)

ET lite bilde av hvordan våre kriterieplaner kunne se ut i starten:

1. står innenfor hele båndets lengde, belønning hos meg

2. står innenfor 1m radius, belønning hos meg

3. står vendt mot meg 1m radius, belønning i front hos meg

4. øyekontakt et øyeblikk, strategisk belønning

5. øyekontakt 1s, strategisk belønning

6. øyekontakt 2s, strategisk belønning

osv

Cluet er at når hunden er i front og spiser belønningen den har tjent på å stå i slutten av båndet, da hiver man inn en seriøs maskingeværklikking. 10 klikk på rappen(hunden skal knapt rekke å svelge før neste klikk) og så leker man hunden til bilen og gir en god pause. Da har man 1. skapt en forventning inne hos en selv. 2 hunden har knapt rukket å tenkt på at den ikke liker eller vil velge bort godbitene. 3 sluttet med en knallkjekk ting som hunden vil ivre etter å gjenta. Dermed er det stor sjanse for at neste økt så er hunden på trinn 1-4!

Tusen takk, det skal jeg prøve! :) Må bare spørre hva de mener med strategisk belønning? Et annet, helt urelatert problem, er at Jaro fort kaster opp hvis han har fått endel godbiter på rappen med etterfølgende herjing og lek. :P

 

 

Strategisk belønningsplassering skulle det stå, sorry. Her blir det i front, sånn at hunden har forventning dit jeg vil ha den. Det viktigste er jo et bra timet klikk, men når man har slike problemer så kjører man på den hjelpen man kan få ;-)

Har sjekket at noe ikke feiler skjønningen? Matvegrer og kaster opp, kanskje det henger sammen? Du er vel godt skikket til å avgjøre selv, men verdt å ha i bakhodet. Tilpass lekingen så den ikke blir for heftig i hvert fall. Snuppa her hoster opp godbiter som hun ikke har svelgt skikkelig eller feil, men hun kaster ikke opp.

Ah, den skjønner jeg litt bedre, hehe. Kunne ikke huske å ha hørt om "strategisk belønning" før, og hva det evt skulle være i dette tilfellet.

Vi har vært hos veterinæren flere ganger; han har vært halt (han setter ikke akkurat grenser for seg selv når han løper rundt og herjer), han har vært forkjølet en stund (tilbrakte en hel dag i vannet da han ble passet på av en annen) og i tillegg hatt et par traumatiske tannfellinger, noe som innebærte full narkose og tannkirurgi, så han har blitt grundig sjekket og tatt blodprøver etc, uten at det er funnet noe. Veterinæren snakket om at tannfelling ofte kan føre til dårlig appetitt, og jeg har jo merket at når han har hatt traumatiske melketannutrekninger så har han ikke hatt verdens beste matlyst, så jeg kan jo håpe at det bedrer seg litt når han er ferdig med den forbannede tannfellinga. Men selv når han ikke har så lyst på mat, drar han jo som en HELT i dralekene sine, så SÅ vondt kan det jo ikke gjøre... eller så synes han det er så gøy å leke at han ikke bryr seg om litt midlertidig smerte. Så han har jo hatt endel ting (det er liksom alltid noe), forkjølelsen varte lenge, han er stadig vekk halt fordi han har funnet på noe bøll, og han har jo revet ut hele tre tenner, så det er jo ting som tar fokus litt vekk fra trening.

Jeg tror ikke oppkastet har noen "patologisk" årsak, jeg tror det er mer fordi han ikke alltid er så flink til å tygge, kombinert med at han spiser mange godbiter på kort tid, samtidig som han plutselig er i aktivitet. Han virker ikke noe påvirket av det, han bare kaster opp og så er han "good to go", og vil gjerne spise opp det han har kastet opp. Han har som regel kastet opp når han har løpt på egenhånd (tatt seg en raptusrunde), så det er ikke noe jeg helt kan forhindre, men jeg prøver selvfølgelig å ikke "ta av" for mye, både pga tennene og også det at han kan finne på å kaste opp. Men dersom det fortsetter skal jeg selvfølgelig sjekke det ut, jeg er veldig hønemor og vi er godt kjent på nærmeste dyreklinikk. ;) Han hoster av og til også opp godbiter, sånn som din, så han er nok ikke så veldig flink til å tygge/svelge riktig. Han er generelt litt lat når det gjelder sånne ting... når han drikker er det vann utover hele gulvet, og når han forlater vannskåla så er den en stripe med vann etter ham. :P I begynnelsen trodde vi han hadde tisset, men det er jo sjelden de tisser mens de går, og vi kom fort fram til at han bare drikker på en litt slaskete måte. ;)

Tuvane:

Ah, den skjønner jeg litt bedre, hehe. Kunne ikke huske å ha hørt om "strategisk belønning" før, og hva det evt skulle være i dette tilfellet.

Vi har vært hos veterinæren flere ganger; han har vært halt (han setter ikke akkurat grenser for seg selv når han løper rundt og herjer), han har vært forkjølet en stund (tilbrakte en hel dag i vannet da han ble passet på av en annen) og i tillegg hatt et par traumatiske tannfellinger, noe som innebærte full narkose og tannkirurgi, så han har blitt grundig sjekket og tatt blodprøver etc, uten at det er funnet noe. Veterinæren snakket om at tannfelling ofte kan føre til dårlig appetitt, og jeg har jo merket at når han har hatt traumatiske melketannutrekninger så har han ikke hatt verdens beste matlyst, så jeg kan jo håpe at det bedrer seg litt når han er ferdig med den forbannede tannfellinga. Men selv når han ikke har så lyst på mat, drar han jo som en HELT i dralekene sine, så SÅ vondt kan det jo ikke gjøre... eller så synes han det er så gøy å leke at han ikke bryr seg om litt midlertidig smerte. Så han har jo hatt endel ting (det er liksom alltid noe), forkjølelsen varte lenge, han er stadig vekk halt fordi han har funnet på noe bøll, og han har jo revet ut hele tre tenner, så det er jo ting som tar fokus litt vekk fra trening.

Jeg tror ikke oppkastet har noen "patologisk" årsak, jeg tror det er mer fordi han ikke alltid er så flink til å tygge, kombinert med at han spiser mange godbiter på kort tid, samtidig som han plutselig er i aktivitet. Han virker ikke noe påvirket av det, han bare kaster opp og så er han "good to go", og vil gjerne spise opp det han har kastet opp. Han har som regel kastet opp når han har løpt på egenhånd (tatt seg en raptusrunde), så det er ikke noe jeg helt kan forhindre, men jeg prøver selvfølgelig å ikke "ta av" for mye, både pga tennene og også det at han kan finne på å kaste opp. Men dersom det fortsetter skal jeg selvfølgelig sjekke det ut, jeg er veldig hønemor og vi er godt kjent på nærmeste dyreklinikk. ;) Han hoster av og til også opp godbiter, sånn som din, så han er nok ikke så veldig flink til å tygge/svelge riktig. Han er generelt litt lat når det gjelder sånne ting... når han drikker er det vann utover hele gulvet, og når han forlater vannskåla så er den en stripe med vann etter ham. :P I begynnelsen trodde vi han hadde tisset, men det er jo sjelden de tisser mens de går, og vi kom fort fram til at han bare drikker på en litt slaskete måte. ;)

Men han kaster vel ikke opp av 10 godbiter, vel? I så fall hadde jeg tenkt litt at maten skal rekke å havne i magen før pausen er over. Snuppa her virker som om hun er altfor opptatt av neste belønning til å sørge for at den hun har tatt faktisk havner bak i svelget og forsvinner helt nedover. Så det ser jo ut som hun lagrer innimellom :-P Godbiter skal uansett være så små at de ikke tygges, så det skal ikke ha noe å si :-)

Og mi driter i om hun har vondt når det er lek på gang, da gir hun alt og litt til. Så jeg må være påpasselig der, hun eier ikke vett sånn sett.

Bergljot:

 

Tuvane:

 

Ah, den skjønner jeg litt bedre, hehe. Kunne ikke huske å ha hørt om "strategisk belønning" før, og hva det evt skulle være i dette tilfellet.

Vi har vært hos veterinæren flere ganger; han har vært halt (han setter ikke akkurat grenser for seg selv når han løper rundt og herjer), han har vært forkjølet en stund (tilbrakte en hel dag i vannet da han ble passet på av en annen) og i tillegg hatt et par traumatiske tannfellinger, noe som innebærte full narkose og tannkirurgi, så han har blitt grundig sjekket og tatt blodprøver etc, uten at det er funnet noe. Veterinæren snakket om at tannfelling ofte kan føre til dårlig appetitt, og jeg har jo merket at når han har hatt traumatiske melketannutrekninger så har han ikke hatt verdens beste matlyst, så jeg kan jo håpe at det bedrer seg litt når han er ferdig med den forbannede tannfellinga. Men selv når han ikke har så lyst på mat, drar han jo som en HELT i dralekene sine, så SÅ vondt kan det jo ikke gjøre... eller så synes han det er så gøy å leke at han ikke bryr seg om litt midlertidig smerte. Så han har jo hatt endel ting (det er liksom alltid noe), forkjølelsen varte lenge, han er stadig vekk halt fordi han har funnet på noe bøll, og han har jo revet ut hele tre tenner, så det er jo ting som tar fokus litt vekk fra trening.

Jeg tror ikke oppkastet har noen "patologisk" årsak, jeg tror det er mer fordi han ikke alltid er så flink til å tygge, kombinert med at han spiser mange godbiter på kort tid, samtidig som han plutselig er i aktivitet. Han virker ikke noe påvirket av det, han bare kaster opp og så er han "good to go", og vil gjerne spise opp det han har kastet opp. Han har som regel kastet opp når han har løpt på egenhånd (tatt seg en raptusrunde), så det er ikke noe jeg helt kan forhindre, men jeg prøver selvfølgelig å ikke "ta av" for mye, både pga tennene og også det at han kan finne på å kaste opp. Men dersom det fortsetter skal jeg selvfølgelig sjekke det ut, jeg er veldig hønemor og vi er godt kjent på nærmeste dyreklinikk. ;) Han hoster av og til også opp godbiter, sånn som din, så han er nok ikke så veldig flink til å tygge/svelge riktig. Han er generelt litt lat når det gjelder sånne ting... når han drikker er det vann utover hele gulvet, og når han forlater vannskåla så er den en stripe med vann etter ham. :P I begynnelsen trodde vi han hadde tisset, men det er jo sjelden de tisser mens de går, og vi kom fort fram til at han bare drikker på en litt slaskete måte. ;)

 

 

Men han kaster vel ikke opp av 10 godbiter, vel? I så fall hadde jeg tenkt litt at maten skal rekke å havne i magen før pausen er over. Snuppa her virker som om hun er altfor opptatt av neste belønning til å sørge for at den hun har tatt faktisk havner bak i svelget og forsvinner helt nedover. Så det ser jo ut som hun lagrer innimellom :-P Godbiter skal uansett være så små at de ikke tygges, så det skal ikke ha noe å si :-)

Og mi driter i om hun har vondt når det er lek på gang, da gir hun alt og litt til. Så jeg må være påpasselig der, hun eier ikke vett sånn sett.

Jo, han har forsåvidt gjort det, men det er når han har herjet som en tulling rett etter trening. Prøver å holde godbitene myke og så små at de ikke trenger å tygges, men de må jo være såpåss store at han kjenner at han har noe i munnem - harde ting kan vi bare glemme (selv om de er små), for de skal tygges, og det tar jo en halv evighet... :P Kjøpte doko (?) godbiter, og det var noe dritt, de var stein harde, umulige å dele og Jaro brukte ca 1 minutt på å tygge en bit. :P Da hadde vi vel begge to glemt hva vi egentlig holdt på med.

Ja, den smerteterskelen forskyves noe innmari når man leker og herjer... han er ganske fin på det når han er rolig, men når vi leker eller han leker med andre hunder så kjenner han tydeligvis ingenting. Det er vel en grunn til at han har klart å røske ut/knekke tre melketenner... :P Og ikke klarer han å anpasse tempo når vi er på tur heller - det går litt fort av og til, men han spretter nå opp igjen og gyver løs på neste "utfordring".

Alle hunder er motivert av mat. Det er overlevelsesinstinkt. Hunder som ikke er interessert i å trene med godbiter får vanligvis for mye mat, eller de får for mye gratis mat og godbiter. Hvis de får det gratis er det ingen grunn til å jobbe for dem.

Siden hunden din er valp regner jeg med du forer 2 ganger om dagen, eller muligens 3. Da er det ikke rart han ikke er spesielt matglad. Du kan alltids bytte ut et måltid med treningsgodbiter, eller bruke maten til trening, ikke bare gi det gratis i ei skål.

Men det er leker som produserer driv og motivasjon, godbiter gir presisjon. Derfor er det lurt å bruke begge deler. Start hver økt med drakamp slik at hunden blir motivert og gira, deretter shaper du med ca 5 godbiter, lekepause på 3-5 sekunder, 5 godbiter til, avslutt økten med lek.

Det er sjelden du får en "gira"  hund hvis du kun bruker godbiter. Jeg pleide å trene kun med godbiter, og hundene likte trening, men etter at jeg begynte å leke som en del av treningen har de myyye mer motivasjon og er mye mer gira.

Mvjnz:

Alle hunder er motivert av mat. Det er overlevelsesinstinkt. Hunder som ikke er interessert i å trene med godbiter får vanligvis for mye mat, eller de får for mye gratis mat og godbiter. Hvis de får det gratis er det ingen grunn til å jobbe for dem.

Dette er ikke nødvendigvis sant. Har selv en hund som ikke er spesielt motivert av mat under trening. Og nei, han får ikke for mye mat. Sliter med å få i han nok av hans daglige mengde, og han kunne trengt og lagt på seg et par kilo. Og her spiller det ingen rolle hvilke godbiter jeg bruker. Prøvd alt fra frolic til kjøttpudding. Av og til er det greit, men er det noe mer krevende eller "kjedelig" ting vi trener på må det lek til for at belønningen skal være verdt og jobbe for. Og da har jeg IKKE fòret han på forhånd.

Noen hunder er ikke motivert av mat. Sånn er det bare.

Chrodin:

Mvjnz:

Alle hunder er motivert av mat. Det er overlevelsesinstinkt. Hunder som ikke er interessert i å trene med godbiter får vanligvis for mye mat, eller de får for mye gratis mat og godbiter. Hvis de får det gratis er det ingen grunn til å jobbe for dem.

Dette er ikke nødvendigvis sant. Har selv en hund som ikke er spesielt motivert av mat under trening. Og nei, han får ikke for mye mat. Sliter med å få i han nok av hans daglige mengde, og han kunne trengt og lagt på seg et par kilo. Og her spiller det ingen rolle hvilke godbiter jeg bruker. Prøvd alt fra frolic til kjøttpudding. Av og til er det greit, men er det noe mer krevende eller "kjedelig" ting vi trener på må det lek til for at belønningen skal være verdt og jobbe for. Og da har jeg IKKE fòret han på forhånd.

Noen hunder er ikke motivert av mat. Sånn er det bare.

Enig. Som f.eks min kjære matvegrer. Men man kan arbeide det opp.

TS: En ting jeg glemte å nevne er jo at man kan forsøke seg med godbitsøk sammen med en annen hund, for å trigge ressursforsvaret en anelse. Men man må jo passe på at denne hunden er ok med å gå godbitsøk med andre hunder. :-)

Det å være alene om en metode er ikke så lett, spesielt ikke hvis man ikke er knall erfaren og har god kontroll på hva man driver med. Kanskje det hadde vært lettere å trene med lokking, som de andre..? Mange som trener positivt med lokking, hvis det er det som bekymrer?

Når det gjelder det med herjing kontra stimuluskontrooll ifht biting, så er det også en treningssak. Jeg ville ikke lagt fra meg leka som hunden er engasjert i. Men du kan fint lære hunden din regler for leken. Når den går på mannen i stedet for ballen (bokstavelig talt), så avslutter du leken umiddelbart, venter til hunden er rolig (står i ro) før du starter igjen. Det å ha en god og trygg lek er et superpluss :)

Tusen takk for flere svar! :) Jeg har vært ganske opptatt i helgen, så har ikke fått tid til å svare.

Vi skal prøve oss på en liten økt etterpå, og da skal jeg prøve ut litt nye ting for å se hvordan det går. På tur osv har jeg "lekt" med matbelønningen, dvs først "slengt" hånden fram og tilbake og deretter kastet godbiten et par meter unna, og da har han fått skikkelig fart på seg og "stupt" etter, så det skal jeg prøve å videreutvikle litt - det var i alle fall mye morsommere å "jakte" på godbiten enn å få den i hånda.

De jeg trener sammen med trener positivt alle sammen, men primært med lokking. Jeg har prøvd meg litt på lokking på valpekurset og ellers, men Jaro blir innmari passiv, og når han ikke er så aktiv i utgangspunktet blir det bare til at alt går treigere og treigere, og det vil jeg jo ikke. :) Håper å få gått på et eller annet klikkerkurs en eller annen gang, men foreløpig får jeg bare jobbe med meg selv og gjøre så godt jeg kan med den kunnskapen og den (lille) erfaringen jeg har. :)

Vil bare komme med en oppdatering og si at vi hadde en liten 5-minutters økt som gikk veldig bra. :) Jeg gjorde mye styr av å preparere godbiter, ta fram treningsvest osv, og han var skikkelig gira da vi satte i gang (i alle fall i forhold til normalt). Mye mer fart, bedre fokus og vi hadde en fin økt med mye lek, "godbitlek" osv. :) I kveld skal vi på "ordentlig" trening, så det blir spennende å se hvordan det går da, men håper på fortsatt positiv utvikling. :)

Tuvane:

Vil bare komme med en oppdatering og si at vi hadde en liten 5-minutters økt som gikk veldig bra. :) Jeg gjorde mye styr av å preparere godbiter, ta fram treningsvest osv, og han var skikkelig gira da vi satte i gang (i alle fall i forhold til normalt). Mye mer fart, bedre fokus og vi hadde en fin økt med mye lek, "godbitlek" osv. :) I kveld skal vi på "ordentlig" trening, så det blir spennende å se hvordan det går da, men håper på fortsatt positiv utvikling. :)

Så bra! lykke til :-)

Bergljot:

 

Tuvane:

 

Vil bare komme med en oppdatering og si at vi hadde en liten 5-minutters økt som gikk veldig bra. :) Jeg gjorde mye styr av å preparere godbiter, ta fram treningsvest osv, og han var skikkelig gira da vi satte i gang (i alle fall i forhold til normalt). Mye mer fart, bedre fokus og vi hadde en fin økt med mye lek, "godbitlek" osv. :) I kveld skal vi på "ordentlig" trening, så det blir spennende å se hvordan det går da, men håper på fortsatt positiv utvikling. :)

 

 

Så bra! lykke til :-)

Takk, takk! :) Hvis vi nå bare blir kvitt bitinga og masinga snart også, så blir jeg en stk veldig fornøyd hundeeier. ;)