| Forfatter |
|
Frøken.
Eliteklasse
Rase: Cane corso Bonuspoeng: 6586 Innlegg: 209 Offline
|
Postet: Søndag 01. Jul 2012, 15:15 Cane corso |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei ! : )
Har ei lita cane corso tispe på snart 4 mnd ( 11 juli ). Ønsker å komme i kontakt med andre CC eiere :) Vil gjerne høre om deres erfsring , på både godt å vondt : )
Jeg fikk tispa mi for litt åver en uke siden , da et fam.medlem var allergsik mot henne. dette er den første CC jeg har. har lest masse om rasen , å det virker som dette er en hund som passer meg :) Hun er ei rolig å snill frøken , tar ting utrolig fort , veldig morsom å go hund :)
Men til dere som har CC å har litt erfaring , kom gjerne med med deres erfaring å tips :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Frøken. |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Illiya
Trippelchampion
Raser: Cane corso Labrador retriever Bonuspoeng: 89507 Innlegg: 2891 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jul 2012, 18:57 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi er flere med Cane Corso her inne. Selv har jeg to. Kullsøsken på 3,5 år.
Er det noe spesielt du lurer på når det gjelder tips og råd?
Kjøpte du valpen din i Sandnessjøen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Illiya |
Liker |
|
|
Corsomama
Klasse 2
Raser: Blandingshund Cane corso Engelsk mastiff Bonuspoeng: 1696 Innlegg: 44 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jul 2012, 21:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei. Jeg har også to Cane corsoer og trur den ene er kullsøstra til din....
Er det deg jeg har pratet litt med på canecorso.com kansje??
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Frøken.
Eliteklasse
Rase: Cane corso Bonuspoeng: 6586 Innlegg: 209 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jul 2012, 14:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja , fikk henne fra ssj . En slekning a oss var å hentet henne , men dama hanns reagerte på henne , å "oppdretter" ville ikke ta henne tilbake. så derfor kom hun hit. neida , ikke noe spesielt jeg tenker på , bare vil høre om dere erfaring , da dette er første CC min :)
Corcomama , ja det er deg jeg har snakket med på Canecorso.com :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Frøken. |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 14989 Innlegg: 396 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jul 2012, 14:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har også omplasserings CC, men hun er voksen da, 6 år. Og bare hatt henne i 4 mnd, så jeg er ikke særlig erfaren med rasen. Men jeg spurte Illiya her om råd da vi vurderte henne, og fikk mye gode tips! Det er jeg veldig glad for idag, mye hun sa lå til rasen stemte med min :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Frøken.
Eliteklasse
Rase: Cane corso Bonuspoeng: 6586 Innlegg: 209 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jul 2012, 14:57 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Okei : ) Mi er ikke så gammel , hun blir 4 mnd den 11 :) Har lest en del , å snakket litt med corsomama , å har fått masse nyttig fra henne :)
Så all info jeg kan få er jo bare supert :) både positivt å negativt :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Frøken. |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 14989 Innlegg: 396 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jul 2012, 15:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Mye er jo individavhengig, og mye er raseavhengig. Litt vanskelig for meg å peke på hva egentlig, men ser at ting Illiya sa til meg stemmer med hvordan hun er.
Du har henne jo som valp og har mulighet for å gjøre mye tilrettelegging, mens jeg må heller gjøre oppfølging / endre atferd. Det er to veldig ulike situasjoner.
Det jeg tror jeg kan si om rasen er at den vil varsle når det kommer folk. Det er jo en vakthund fra Italia, brukt på gårder, så det må man ikke bli forbannet på hunden for at den gjør, det ligger i instinktene. Det må man være forberedt på, og godta at hunden gjør.
For å begrense det, om man ønsker, kan det være fint å lære hunden å bjeffe, slik at du kan lære den å være stille når du ønsker. Det kan gjøres ved å si kommandoordet for å bjeffe når den bjeffer (f.eks. "hals"), og (f.eks. "stille") når den stilner. Min varsler alltid, men slutter med en gang jeg gir henne oppmerksomhet. Det er kun for å si fra til meg at "det kommer noen asa" og da forteller jeg henne at jeg har mottatt beskjeden og takk for det :)
Dette blir en STOR hund. Så lær den selvbeherskelse! Lær den å sitte og hilse pent når fremmede kommer.
Og samkjønnsaggresjon ligger til rasen. Ikke sikkert din blir det, men min har hundeaggresjon og såvidt jeg har skjønt er det ikke akkurat uvanlig.
Men igjen, jeg kjenner ikke bakgrunnen hennes så jeg vet ikke om det er rasen eller livet hun har levd. Men var jeg deg ville jeg sosialisert jenta di godt nå mens du har sjansen. Med både mennesker og dyr og nye situasjoner. Det er viktig uansett rase, men kanskje ekstra viktig med de som har anlegg for samkjønnsaggresjon.
Men som sagt, jeg råder deg å spørre Illiya. Jeg har lite kunnskap om dem generelt, bare veldig mye om min som jeg har blitt godt kjent med :) Har faktisk aldri møtt noen andre CC´er i det hele tatt.
Og lykke til, du kommer til å få verdens beste kosebamse :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Frøken.
Eliteklasse
Rase: Cane corso Bonuspoeng: 6586 Innlegg: 209 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jul 2012, 15:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Okei :) utav det jeg har lest , så virket det ikke som at sammkjønnsaggresjon var et problem. Men det er godt mulig det er det :P Varsling er ikke noe problem , vi bor landlig til , å har en i hus som varsler når det kommer noen :)
Ja ,det jeg har lest om sosilisering , så må disse kanskje ha litt mer a det enn mange andre :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Frøken. |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 14989 Innlegg: 396 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jul 2012, 15:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Forresten, har du lest Turid Rugaas´ bok "Dempende signaler" ? Jeg anbefaler den til alle som har valp. Er bibelen min! Lærte meg utrolig godt å kjenne valpen jeg hadde før, har aldri lært så mye nytt av en bok før..
Ellers vil jeg bare anbefale deg å bli ordentlig godt kjent med din hund, slik at den lærer seg å stole på deg og at du kjenner på deg hva din hund tåler / ikke tåler, trenger / ikke trenger, liker / ikke liker.
Jeg er fryktelig glad i min hvertfall og håper du blir like fornøyd med din :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Frøken.
Eliteklasse
Rase: Cane corso Bonuspoeng: 6586 Innlegg: 209 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jul 2012, 15:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nei , har ikke lest den. men kan jo bestille den :) Så langt er jeg veldig fornøyd med frøken :)ei årntli god jente :) Hun er en vakker å morsom hund , vældig arti å holde på med iallefall :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Frøken. |
Liker |
|
|
Mitamedhund
Valp
Bonuspoeng: 80 Innlegg: 2 Offline
|
Postet: Torsdag 14. Mar 2013, 16:47 Trenger også noen tips og triks:) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har er corso jente på snart 6 mnd. Hun er min første hund som jeg har "alene", og jeg har skjønt at det er en hund man bør legge mye arbeid i. Da jeg fikk henne var hun et skremt lite vesen, men det har blitt veldig mye bedre. Jeg har jobbet mye med sosialisering, og kommer til å fortsette med det også når hun er blitt voksen.
Jeg forsøker nå å venne henne med å være hjemme alene, og lurer på om det er noe spesielt jeg må være obs på i forhold til andre raser? Og aå lurer jeg på hvordan det går med corsoen til Frøken? :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Mitamedhund |
Liker |
|
|
Monstermom
Champion
Rase: Cane corso Bonuspoeng: 14982 Innlegg: 413 Offline
|
|
Postet: Torsdag 14. Mar 2013, 17:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Corsi verkar faktiskt vara lite svåra att gå att lämna ensamma, jag kände inte till det när jag skaffade rasen men har fått den uppfattningen sedan dess - min klarar inte så bra att bli lämnad och jag hör detsamma från många andra. Så tänk på att vara lite extra försiktig med att inte gå för fort fram med ensamträningen, och lägg en riktigt rejäl grund. Monster (2,5 år) klarar ca 2 timmar numer utan att fara så illa, och går att lämna ensam längre än så om jag tillrättalägger litegrann och det inte händer ofta, men jag tror aldrig han kommer att bli någon "ensam hemma"-hund. :)
En sak att vara obs på, särskilt om din hund har problem med rädslor, är att corsi ofta har ganska stor skärpa och dådkraft. Det betyder att hon när hon blir stor kan ta saker i egna händer och försöka fixa saker som hon ser som problem och hot. Därför är det väldigt viktigt att ni får en bra relation så hon litar på dig även om hon tycker något är lite skumt, och att hon har en bra lydnad så du kan avbryta henne om hon överreagerar. Det låter kanske som självklarheter, men det är ibland svårt att se risker i ens söta lilla valp/unghund, och särskilt om den är lite räddhågsen av sig, så jag påtalar det för säkerhets skull. :)
I övrigt tror jag att det kan vara en väldigt god idé att gå kurs med hunden, och kanske gå med i en hundklubb och eventuellt börja med någon hundsport. Förutom att det är väldigt roligt får du också bra hundkontakter vilket kan vara skönt ibland. Särskilt eftersom det är din första hund kan det vara värdefullt att komma in i en god hundmiljö snabbt. :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Monstermom |
Liker |
|
|
Illiya
Trippelchampion
Raser: Cane corso Labrador retriever Bonuspoeng: 89507 Innlegg: 2891 Offline
|
|
Postet: Torsdag 14. Mar 2013, 17:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Monstermom: Corsi verkar faktiskt vara lite svåra att gå att lämna ensamma, jag kände inte till det när jag skaffade rasen men har fått den uppfattningen sedan dess - min klarar inte så bra att bli lämnad och jag hör detsamma från många andra. Så tänk på att vara lite extra försiktig med att inte gå för fort fram med ensamträningen, och lägg en riktigt rejäl grund. Monster (2,5 år) klarar ca 2 timmar numer utan att fara så illa, och går att lämna ensam längre än så om jag tillrättalägger litegrann och det inte händer ofta, men jag tror aldrig han kommer att bli någon "ensam hemma"-hund. :)
En sak att vara obs på, särskilt om din hund har problem med rädslor, är att corsi ofta har ganska stor skärpa och dådkraft. Det betyder att hon när hon blir stor kan ta saker i egna händer och försöka fixa saker som hon ser som problem och hot. Därför är det väldigt viktigt att ni får en bra relation så hon litar på dig även om hon tycker något är lite skumt, och att hon har en bra lydnad så du kan avbryta henne om hon överreagerar. Det låter kanske som självklarheter, men det är ibland svårt att se risker i ens söta lilla valp/unghund, och särskilt om den är lite räddhågsen av sig, så jag påtalar det för säkerhets skull. :)
I övrigt tror jag att det kan vara en väldigt god idé att gå kurs med hunden, och kanske gå med i en hundklubb och eventuellt börja med någon hundsport. Förutom att det är väldigt roligt får du också bra hundkontakter vilket kan vara skönt ibland. Särskilt eftersom det är din första hund kan det vara värdefullt att komma in i en god hundmiljö snabbt. :)
Veldig godt svar, og jeg er enig i det du sier her :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Illiya |
Liker |
|
|
Illiya
Trippelchampion
Raser: Cane corso Labrador retriever Bonuspoeng: 89507 Innlegg: 2891 Offline
|
|
Postet: Torsdag 14. Mar 2013, 18:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mitamedhund: Jeg har er corso jente på snart 6 mnd. Hun er min første hund som jeg har "alene", og jeg har skjønt at det er en hund man bør legge mye arbeid i. Da jeg fikk henne var hun et skremt lite vesen, men det har blitt veldig mye bedre. Jeg har jobbet mye med sosialisering, og kommer til å fortsette med det også når hun er blitt voksen. Jeg forsøker nå å venne henne med å være hjemme alene, og lurer på om det er noe spesielt jeg må være obs på i forhold til andre raser? Og aå lurer jeg på hvordan det går med corsoen til Frøken? :)
Kjempebra at du jobber med sosialisering og miljøtrening. Det er det aller viktigste å jobbe med når det gjelder denne rasen.
Jeg har Maja på 4 år. Hun er en trygg og grei hund, som er glad i folk. Likevel kan hun si kraftig fra om det nærmer seg noen fra en sidevei i mørket, men hun hilser blidt om vi stopper og snakker. Så hun har det med å si fra, men ikke utagere eller vise aggresjon. Sier også fra om det er lyder utenfor huset, eller om det kommer noen. Hun slipper ikke inn fremmede som evt åpner døra selv. Det er helt greit for meg. Jeg føler meg veldig trygg sammen med henne. Hun reagerer på det som er verdt å reagere på, og det skal hun jo gjøre.
Hun går godt sammen med andre hunder, og er veldig tålmodig og snill med de hun kjenner godt, uansett rase. Men hun krever god og høflig hundeoppførsel av nye hunder hun møter, så hun kan være litt kvass der. Hun har aldri skadet noen, men kan vise at hun ikke liker oppførselen deres med å knurre, evt legge dem i bakken om hun må. På hundetrening bryr hun seg ikke om andre hunder, men snur ryggen til om andre utagerer. Hun er ei ganske fornuftig tispe, som andre spør om å få sosialisere sine valper og unghunder med. Jeg er forsiktig, og slipper henne ikke løs med hunder hun ikke kjenner fra før, eller andre tisper. Hvis en Cane Corso plutselig mener alvor, så blir det stygt, så jeg tar ikke sjanser der. Vi har katt også, og den får gå i fred inne, men ute er den "fritt vilt". Da kan hun godt løpe etter den.
Vi hadde Otto også. Kullbror til Maja. Han ble avlivet fordi han ble for ustabil. Vi fikk han som unghund, og han har hele tiden vært en usikker type. Med denne rasen, og særlig hos hannhunder, går usikkerhet ofte over i aggresjon. Han kunne ikke hilses på av fremmede, og måtte være i et annet rom eller i bånd når vi fikk besøk. Det er stor forskjell på hanner og tisper, hannene anses som vanskeligere å få til enn tispene. Men tispene kan også være en real utfordring.
Mine kan/kunne være hjemme alene noen timer, men de er/var ikke det daglig. Jeg vet flere som har rasen som er borte fulle arbeidsdager, og det kan gå bra en periode, men så kan de finne på å ødelegge noe. De liker seg ikke så godt hjemme alene over lang tid. Vil helst alltid være sammen med eier.
Jeg kjenner forresten ingen rase som har så stort kosebehov som disse. De MÅ liksom ha nok kos i løpet av dagen, hvis ikke sturer de. Så det ligger nok litt der, det at de ikke trives med å være alene hjemme over mange timer.
Lurer også på hvordan det går med hunden til Frøken?
Og hvor har du kjøpt din hund fra? Jeg har rimelig god oversikt over rasen her i landet, kanskje våre er i slekt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Illiya |
Liker |
|
|
Mitamedhund
Valp
Bonuspoeng: 80 Innlegg: 2 Offline
|
|
Postet: Torsdag 14. Mar 2013, 19:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har 100 % jobb, så hun er nødt til å venne seg med å være alene, men har heldigvis fleksitid så jeg kan jobbe inn/avspasere ved behov. Hun har vært hjemme alene ca 4 timer hver dag denne uka, startet med en time, gikk opp til to timer osv. Jeg har henne på skype, men den detter ut så jeg vet egentlig ikke hva hun gjør etter at det har gått to timer. Jeg leier leilighet, så jeg har henne i et stort bur med masse tyggebein og radioen på. Jeg vil gå litt forsiktig frem, og det virker nå som hun roer seg etter en stund og forstår at jeg kommer tilbake igjen
Vi er med i den lokale hundeklubben og trener der to dager i uka, ellers kjører jeg ofte rundt og leter etter andre hunder som hun kan leke/sosialiseres med. Jeg vil gjerne at hun skal være trygg med andre hunder, og så langt går det bra. Jeg har vært på klikkekurs med henne så vi klikker og trener masse ellers, har ofte "søk" i huset etter godbiter. Vi skal på sporkurs i mai. Vi stikker ofte innom dyrlegen og kjøper ny ball eller sånt, så hun kan venne seg til det, og jeg tar henne med overalt hvor jeg kan. (Tips: hun MÅ jo bli med inn på plantasjen så vi kan prøve halsband på, står det ikke skilt der så er det lov )
Jeg valgte denne rasen fordi jeg ønsker å ha en frisk brukshund. Familien (jeg og mamma) har hatt boxere siden 1995 så hun er ikke min første hund sånn sett. Vi har dessverre hatt mye sykdom på hundene så jeg ville derfor ha en ny rase.
Hun var svært redd andre hunder da jeg fikk henne, nå viser hun bare utrygghet hvis hun hører noen som bjeffer som hun ikke ser. Hun ble litt preget av flyturen hjem(som tok 7 timer + 6 timer i bil etterpå), da jeg hentet henne i Kristiansand (bor på Mo i Rana) fikk jeg beskjed på flyplassen om at hun nettopp hadde hatt sin første kjøretur på vei mot flyplassen. Og hadde aldri hatt på band eller vært i bur før. Så vi har hatt noen ekstra utfordringer, i tillegg til vanlige valpeproblemer. Hun ble redd hvis jeg forsøkte å leke med henne, og var veldig takknemlig for kos. Nå er det blitt sånn at hun faktisk forlater sofaen fordi hun vil sove i fred, men hun er veldig nærgående hvis hun vil ha mer kos
Hun er kjøpt fra en privatperson, som har to corsoer selv, ikke fra oppdrett. Pappaen hennes er Praszky Rebells Macho og mammaen heter Bernadetta. Kommer forsåvidt aldri til å kjøpe hund som ikke er fra oppdretter, uansett hvor trygg jeg tror jeg er på vedkommede..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Mitamedhund |
Liker |
|
|
Illiya
Trippelchampion
Raser: Cane corso Labrador retriever Bonuspoeng: 89507 Innlegg: 2891 Offline
|
|
Postet: Torsdag 14. Mar 2013, 20:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kjenner til det kullet Bernadetta er fra, hun er 4 år. Hennes kull var et av de to kullene som fantes da jeg kjøpte Maja. Men valgte å ikke kjøpe fra det kullet, fordi jeg ikke syntes det hørtes ut som valpene fikk oppleve nok. De bodde heller ikke innendørs hos familien. Det kan ha betydning for hvordan de er som voksne hunder, og som mødre.
Jeg aner ikke hvordan Bernadetta er, men jeg synes å huske at hun er omplassert minst en gang.
Kjenner også til oppdrettet som hannen er fra.
Våre er nok ikke i slekt, men artig å høre hvor hun kommer fra, ettersom miljøet er så lite.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Illiya |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 14989 Innlegg: 396 Offline
|
|
Postet: Fredag 15. Mar 2013, 15:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mitamedhund:
Jeg har 100 % jobb, så hun er nødt til å venne seg med å være alene, men har heldigvis fleksitid så jeg kan jobbe inn/avspasere ved behov. Hun har vært hjemme alene ca 4 timer hver dag denne uka, startet med en time, gikk opp til to timer osv. Jeg har henne på skype, men den detter ut så jeg vet egentlig ikke hva hun gjør etter at det har gått to timer. Jeg leier leilighet, så jeg har henne i et stort bur med masse tyggebein og radioen på. Jeg vil gå litt forsiktig frem, og det virker nå som hun roer seg etter en stund og forstår at jeg kommer tilbake igjen
Har en voksen en jeg da, omplasseringshund, som er alene hjemme en arbeidsdag. Det takler hun veldig fint, faktisk liker hun det - jeg er delvis sykmeldt om dagen og derfor hjemme to dager i uken og da er det mye piping og protester. Virker som hun ikke liker at jeg går rundt og rydder og bråker når hun er vant til å ha roen sin :P
Da vi fikk henne var jeg hjemme med henne 1 mnd, 2 uker uten å gå fra henne, deretter gikk vi gradvis opp i tid. Jeg passet på å øve de tidene jeg normalt ville være på arbeid, og hun er også et eget sted der vi ikke oppholder oss så mye ellers. Vet ikke om det er noe råd å gi andre, men for henne virker det som det har blitt et fristed der hun bare sover, og blir det bråkete når vi er der kan hun også finne på å gå dit. Jeg gir henne alltid en godbit når jeg går, i begynnelsen fylte jeg en kong med pølsebiter noe hund aldri fikk ellers, og det har skapt en super forventning til at vi går. Nå er den erstattet med gulrot - hun liker jo det også, men det er langt fra like godt - men hun er like fornøyd for forventningen er skapt. I tillegg tar jeg henne ALLTID ut straks jeg kommer hjem, og tror det hjelper henne å vite at hun får gå på do da slik at hun ikke trenger å mase om det mens hun er alene. Vi har hvertfall filmet henne og hun sover, våkner og sover igjen.
Ellers er hun veldig kosete som det er nevnt her, på egne premisser. Hun tar som regel alltid imot kos, det er ikke det, men hun er veldig flink til å "insistere" på kos NÅ. Hehe, synes det har sin sjarm jeg :)
Også vil jeg gjerne også understreke dette som er sagt om at de ordner opp selv. Dette er en rase som ikke vil gjemme seg bak deg når den er redd. Så all sosialisering du gjør er kjempebra, og sørg for å ha god kontakt og god lydighet så får du nok en flott hund :) Bare husk på at den har det i seg å være ganske skarp.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
|
|
|