Okei, i dag skjedde det noe litt merkelig. Tuva var sammen med en hund hun har kjent en stund...eller...rettere sagt, vi har gått tur en 3-4 ganger siden jul, og de har virkelig vært gode venner. Litt stress innblandet fordi de har lekt ganske heftig. Han har vært en ganske stor del av sosialiseringen for at Tuva skal bli mer trygg på andre hunder, og han er den første hunden hun lekte skikkelig med. Det virket som de fant tonen sammen fra første stund.

Nå er det ca et halvt år siden de har vært sammen, og på disse månedene har denne hunden vokst en del, han var bare rundt 8-9 mnd når de treftes første gangen, nå er han 1 år og 3 mnd ca. De siste månedene har han blitt litt sånn "stille angriper" altså at han bare plutselig har angrepet. Han er en staffe, og de hundene han har røket på har vært bullehunder. Og da har han røket på dem skikkelig og bitt seg fast. Siden Tuva og han har gått så fint sammen før, hadde vi ingen betenkeligheter med å slippe dem sammen.

Men Tuva var ikke sånn som hun pleide, hun var litt mer usikker så det ut som...Mot slitten av turen, begynte de å leke. (vanligvis har de gått direkte i lek med en gang de har blitt sluppet, men denne gangen hilste de kjapt på hverandre og gikk hver til sitt) Da de begynte å leke, fikk Tuva skikkelig hanekam over hele ryggen, men oppførte seg ikke aggressivt. Altså de sloss ikke, det var en slags lek, men jeg føler kanskje det var en slik lek som KAN eskalere til krangling om den ikke stoppes. Siden vi begge kjenner hundene våre ganske godt, avbrøyt vi "leken" ganske kjapt.

Jeg vet helt ærlig ikke helt hva jeg vil med dette, men jeg skjønner bare ikke helt reaksjonen på Tuva. Hun har aldri reist bust før når hun har lekt. Utenom etpar ganger da hun lekte med en BC som vi var på besøk hos noen dager. Men denne BCn var en skikkelig godgutt som var veldig flink på å lese henne...

Slik jeg ser det, har Tuva blitt mye tryggere på andre hunder enn hun var før, så jeg skjønner ikke helt busten på ryggen. Noen som får noe vettug ut av denne smørja av ord? Hovedspørsmålet er vel egentlig hvorfor Tuva reagerer som hun gjør..

Jeg kan ikke gi deg noe fasitsvar. Men jeg kan gi deg min oppfatning av dette med bust.

Laika er relativt usikker i hodet. Går fint sammen med andre hunder, men er ikke noen tøffing. I forhold til miljø/lyder/lukter er hun enda mindre tøff.

Hun buster ofte (synes jeg). Og da mye på lukter hun sannsynligvis ikke helt klarer å plassere/synes er utrolig spennende.

Jeg tror ikke bustinga er aggressiv på noen måte. Jeg tror den sier noe om hvor giret/intens/høy hunden er, eller hvor spennende/skummel/gøy noe er. 

Det er også forskjell på hvordan de buster. Jeg har lest et eller annet sted at de kan buste på mange forskjellige måter. Nakken, ryggen, rompa. Og så kan de da buste en eller flere samtidig.

Laika buster både nakken og rompa, og noen ganger hele ryggen, fra rett bak ørene og helt ned til halerota. Men det er aldri noe aggressivt. Det er gjerne når hun ser/lukter noe hun ikke skjønner hva er.
Men det skjer også i lek med andre hunder, når det blir litt for høyt stressnivå. Hun buster ofte når vi går forbi en hund i nabolaget, som bor i hundegår bak en hekk. Og liker å bjeffe på oss når vi er rett ved siden av den. Da kvekker hun til, busta går rett opp og hun klager litt på at hun ikke får løpe gjennom hekken til den. ;) 

RandiogLaika:

Jeg kan ikke gi deg noe fasitsvar. Men jeg kan gi deg min oppfatning av dette med bust.

Laika er relativt usikker i hodet. Går fint sammen med andre hunder, men er ikke noen tøffing. I forhold til miljø/lyder/lukter er hun enda mindre tøff.

Hun buster ofte (synes jeg). Og da mye på lukter hun sannsynligvis ikke helt klarer å plassere/synes er utrolig spennende.

Jeg tror ikke bustinga er aggressiv på noen måte. Jeg tror den sier noe om hvor giret/intens/høy hunden er, eller hvor spennende/skummel/gøy noe er. 

Det er også forskjell på hvordan de buster. Jeg har lest et eller annet sted at de kan buste på mange forskjellige måter. Nakken, ryggen, rompa. Og så kan de da buste en eller flere samtidig.

Laika buster både nakken og rompa, og noen ganger hele ryggen, fra rett bak ørene og helt ned til halerota. Men det er aldri noe aggressivt. Det er gjerne når hun ser/lukter noe hun ikke skjønner hva er.
Men det skjer også i lek med andre hunder, når det blir litt for høyt stressnivå. Hun buster ofte når vi går forbi en hund i nabolaget, som bor i hundegår bak en hekk. Og liker å bjeffe på oss når vi er rett ved siden av den. Da kvekker hun til, busta går rett opp og hun klager litt på at hun ikke får løpe gjennom hekken til den. ;) 

Ja slik har mange av mine unghunder vært. God beskrivelse. 

Pelskåpa:

 

 

Ja slik har mange av mine unghunder vært. God beskrivelse. 

Fint å høre at flere kjenner seg igjen. At jeg ikke er helt på bærtur.

Laika er jo bare 2.5 år. Om dette endrer seg med alder gjenstår å se! =)

Har det gjort det på dine?

RandiogLaika:

 

Pelskåpa:

 

 

 

Ja slik har mange av mine unghunder vært. God beskrivelse. 

 

 

Fint å høre at flere kjenner seg igjen. At jeg ikke er helt på bærtur.

Laika er jo bare 2.5 år. Om dette endrer seg med alder gjenstår å se! =)

Har det gjort det på dine?

ja, de har roa seg med alderen. :) Mindre stressbare med mer erfaring. 

Det du, RandiogLaika, beskriver, høres ganske ut som sånn Tuva er. Men ville dere avbrutt lek osv når hun reiser bust? Er det et tegn på at ting går litt over styr? I dag reiste hun hele busta, fra nakke til halerot, skikkelig hanekam. Det som er litt merkelig, er at hun ikke har pleid å gjøre dette før. Det er nå de siste par månedene hun har begynt å reise bust, og hun fyller 3 år neste måned. 

Hun har av og til reist bust før, men det er når hun f.eks. har truffet nabohunden som hun bare ikke går overens med i det HELE tatt. De har sånn skikkelig hatforhold til hverandre...

Her er et bilde jeg tok av dem i dag hvis dere kan se det?

Jeg ser ikke noe bust på bildet (har sikkert dårlig syn). Men siden den andre hunden til stadighet ryker på andre hunder, er det ikke mulig at den er litt "frekk" på et eller annet vis (kanskje usynlig for oss mennesker) og at hun derfor reagerte?

Jeg har nemlig en hund som reiser bust kun når den blir hissig på andre hunder.. Så selv om det er godt å vite det ikke er sånn for alle :) Så kan det jo være sånn for Tuva, eller?

Nå skal man vel være forsiktig med å tolke noe ut fra kun ett bilde, men jeg synes jeg ser reist bust, hvaløyne, stram værhårdspute (strittende værhår) og stramme munviker hos din hund, så jeg synes dere gjorde rett i å avbryte denne leken. Spesielt siden dere vet at den andre hunden kanskje er lettantennelig. Vanskelig å si noe på staffen siden den har ansiktet vendt bort, men har den ikke antydning til bust på manken?

Forøvrig enig med resten her i at bust like gjerne kan bety stress, oppspilthet osv som aggresivitet.

millamedhund:

Jeg ser ikke noe bust på bildet (har sikkert dårlig syn).

Nei, det er ikke så lett å se, jeg fikk ikke noen gode bilder der busten er tydelig. Men Tuva er en ganske korhåret hund som har veldig flat, glatt pels. Men hvis du ser på DETTE bildet kontra DETTE, så ser du det kanskje litt bedre? Jeg vet ikke. Kanskje jeg ser det bedre både fordi jeg vet at hun reiste bust og fordi jeg vet godt hvordan hun pleier å se ut, hehe.

Jeg har slitt mye med usikkerhet rundt andre hunder på Tuva, men hun har ikke tidligere reist bust mot andre hunder. Hun har observert dem, prøvd å dempe og kom de for nær, har hun bare røket på dem. Men dette har vi trent masse på, og hun kan nå møte løse hunder på tur, så sant den andre er rolig og venlig innstilt. Hun står stiv som en pinne i hilsesituasjoner, men så lenge den andre er snill, så går det veldig bra. Jeg pleier dog å unngå stillestående hilsing så godt det lar seg gjøre.

Min teori er at nå som hun har blitt litt tøffere, men samtidig er noe usikker, så har hun begynt å reise bust bare litt sånn for å vise "ikke kødd meg med" kontra slik hun var før som var mer sånn "Pliiiis ikke ta meg!!" Men det er bare noe jeg har tenkt da...jeg vet ikke helt.

Jeg tror ikke busten har så mye med andre hunders holdning å gjøre, fordi for etpar uker siden var hun sammen med en BC som er snill som dagen er lang med andre hunder. Han er veldig høffelig og bare grei. Og han reiste hun også bust på når leken ble for heftig.Det som da var litt interessant, var at den andre hunden til hun som hadde BCn, gikk i mellom når leken ble for heftig og avbrøyt dem med å gå i mellom. Det var ganske kult å se på, hehe.

Men ja, jeg tror den busten kanskje er en blanding av usikkerhet, iver og stress kanskje...

Så tror dere det er lurt å holde fysisk lek på et minimum enda? Jeg tenker at hun kanskje bryter ut i en mer sunn form for lek om hun bare får tid til å bli skikkelig kjent med den andre hunden gjennom roligere turer først?

Uten at jeg skal tolke hva bildet betyr, så ser jeg absolutt busta=P

Det var busta si det! Jeg liker hanekam-beskrivelsen. Vi pleier å si at Laika har hanekam på fua;D

Personlig, hvis det ble slik hver gang hunden møtte en spesifikk annen hund for å leke, så ville jeg nok holdt det til turer sammen med den. I en periode, for å se etter en stund om det bedret seg noe. Turer i bånd that is. 

RandiogLaika:

Personlig, hvis det ble slik hver gang hunden møtte en spesifikk annen hund for å leke, så ville jeg nok holdt det til turer sammen med den. I en periode, for å se etter en stund om det bedret seg noe. Turer i bånd that is. 

Det skjer med alle hunder...

Akkurat i det de slippes løs sammen. Men om det ikke blir lek, så legger busta seg. Men så fort det blir lek igjen, så er det full hanekam..

Jeg pleier dog alltid å gå såppass med hun og den andre hunden i bånd at de roer seg sammen, men vi har vært litt uheldig i det siste med folk som bare har sluppet hunden sin og hun har blitt litt overkjørt desverre:/ Jeg må bare bli flinkere til å si i fra, for vi har virkelig kommet langt i forhold til der vi var.

.:Doggirl:.:

 

RandiogLaika:

 

Personlig, hvis det ble slik hver gang hunden møtte en spesifikk annen hund for å leke, så ville jeg nok holdt det til turer sammen med den. I en periode, for å se etter en stund om det bedret seg noe. Turer i bånd that is. 

 

 

Det skjer med alle hunder...

Akkurat i det de sippes løs sammen. Men om det ikke blir lek, så legger busta seg. Men så fort det blir lek igjen, så er det full hanekam..

Skjønner. Da ville jeg tolket det som at lek blir for mye for henne per idag. Kanskje det hadde vært bedre å trene mye på å gå tur sammen, trene med eier i nærheten av andre hunder og å bare være rolig/ligge å slappe av sammen med andre hunder.
Eventuelt søk på gressplen sammen med andre hunder, om ingen av dem har matforsvar. 

RandiogLaika:

 

 

Skjønner. Da ville jeg tolket det som at lek blir for mye for henne per idag. Kanskje det hadde vært bedre å trene mye på å gå tur sammen, trene med eier i nærheten av andre hunder og å bare være rolig/ligge å slappe av sammen med andre hunder.
Eventuelt søk på gressplen sammen med andre hunder, om ingen av dem har matforsvar. 

Vi har gått en del tur sammen med hunder som bare ikke VIL leke. For en periode så var hun litt sånn at så fort hun ble sluppet sammen med en annen hund, så ble det en vilter stressende lek med masse lyd og ingen stopp og hun bare gøyv på. Så da begynte vi rett og slett å gå med hunder som ikke ville leke. Og da ble turene roligere. Så det kan jo faktisk hende at det er det som er tingen nå, at hun har funnet ut at man ikke MÅ leke på tur, men at det er greit å snuse og lese hverandre på den måten uten at man trenger å være fysiske...? At hun leker mer sunt med andre hunder når hun blir bedre kjent med dem over tid?

For det er ingen problem å være løs med hunder som er rolige. Jeg har en film fra sist gang Tuva og den staffen lekte sammen, og da kan man se at Tuva er veldig på. Det er hun som hele tiden tar initiativ, og jeg føler det er en del stress i den leken. Hva tror dere?

Dette var før hun begynte å reise bust og før staffen begynte med sine småskumle henge-fast-angrep (som jeg har forstått egentlig er ganske normalt for den rasen)

Jeg ser veldig forskjell på hvordan Laika leker med rolige hunder, som hun kjenner godt, og med litt mere gira hunder, som hun ikke kjenner like godt. Det er stor forskjell.

Med hundene hun kjenner godt, er det jevnere lek. Det er små automatiske pauser, og ingen av dem er på hele tiden. De slapper også godt av sammen etterpå. Hun søker aldri til meg.

Med hunder hun ikke kjenner like godt, gjerne hunder vi treffer på trening/hos bekjente etc. Så er det gjerne villere. Mye mere styr, gjerne er en part mest på/maser/bøller. Jeg synes det er mere jaktlek når hun er med ukjente hunder. Jaktleken blir gjerne litt for seriøs. hun blir litt stressa, peser. Gjerne buster litt. Ender ofte med at en eller annen skal jukke. Hun søker også relativt ofte til meg, for å få en pause.

Det er definitivt best å holde seg til den øverste typen lek. Det er jo ikke noe must for en hund å leke med 15 forskjellige bikkjer. 2-3 faste lekekamerater holder. Så kan man gå tur med og trene med resten=P

For å legge til, så er Laika supergiret på å leke med alle hun treffer. Hadde hun fått bestemme så hadde hun lekt med alt som kan krabbe og gå=P Men når jeg vet hvordan hun reagerer på noen type hunder, så nytter ikke det.

Min dobermannblanding busta ofte under lek, og da spesielt i begynnelsen når hun var mest gira etter å leke. Og mest med nye hunder, mer spenning da.Men lek-busten var bare ved haletippen og øverst ved manken. Når hun var sint stod busten over hele ryggen. Kjente godt hvordan hun reagerte  når hun var sint, så var forskjell. Men under lek er det vanlig å ha bust pga det er spennende og artig å leke :)

Men du gjør klokt i å avbryte om du ser den andre hunden leker for heftig eller overkjører din hund eller omvendt :)

Som dere skriver kan bust skyldes mye forskjellig. Lek, stress, usikkerhet osv.

Dersom den andre hunden har endret litt atferd mot andre hunder og blitt kjønnsmoden siden sist (??) er det naturlig at Tuva også endret atferd i forhold til den andre hunden.

Jeg synes staffer er litt skumle, siden de plutselig kan angripe. Jeg synes staffer generelt har dårlig språk. Man vet liksom ikke om de vil leke eller slåss før det plutselig skjer (sikkert man staffe-eiere som ikke liker meg nå, men dette er basert på de staffene jeg har møtt)

BorderCollie<3:

Som dere skriver kan bust skyldes mye forskjellig. Lek, stress, usikkerhet osv.

Dersom den andre hunden har endret litt atferd mot andre hunder og blitt kjønnsmoden siden sist (??) er det naturlig at Tuva også endret atferd i forhold til den andre hunden.

Jeg synes staffer er litt skumle, siden de plutselig kan angripe. Jeg synes staffer generelt har dårlig språk. Man vet liksom ikke om de vil leke eller slåss før det plutselig skjer (sikkert man staffe-eiere som ikke liker meg nå, men dette er basert på de staffene jeg har møtt)

Som skrevet over det er ikke unikt med bare denne staffen. Hun gjør det med alle hunder, selv de som har et vennlig kroppspråk.

Ang. staffen, så er fellesnevneren til de hundene han har røket på, vært at de har vært en form for bullehund. Så jeg tror kanskje at det har en sammenheng i at begge hundene har hatt et dårlig språk og derfor klinsjet. Tuva har et mye tydeligere språk pluss de har aldri hatt konflikter før...

.:Doggirl:.:

 

millamedhund:

 

Jeg ser ikke noe bust på bildet (har sikkert dårlig syn).

 

 

Nei, det er ikke så lett å se, jeg fikk ikke noen gode bilder der busten er tydelig. Men Tuva er en ganske korhåret hund som har veldig flat, glatt pels. Men hvis du ser på DETTE bildet kontra DETTE, så ser du det kanskje litt bedre? Jeg vet ikke. Kanskje jeg ser det bedre både fordi jeg vet at hun reiste bust og fordi jeg vet godt hvordan hun pleier å se ut, hehe.

Tok dette ut av sammenheng, selv om jeg har lyst til å svare på litt mer. Men DER så jeg tydelig busta ja, hoho! Jeg syntes jo jenta di så ut som en bc, og de har jo ofte litt "høyere" pels derfor jeg trodde jeg ikke så det på første bildet, men når jeg nå ser henne vanlig til sammenlikning så er det jo helt tydelig.

Jeg vil bare kommentere med en liten mening jeg har, alle signaler som ikke er å angripe (bite, e.l.) er jo bra - for det er jo at hunden sier fra :) Sånn sett var det veldig fint med de to hundene der den ene avbrøt leken. Da kan Tuva se at når hun sier fra, så hører "folk" (hunden i den situasjonen, du i situasjonen med staffen).

Men er enig med RandiogLaika at det er greit å vente litt med lek, for det virker som hun synes det er for mye, siden hun sier fra hver gang - og som du sier selv, busta legger seg jo når det ikke blir lek. Så dette er egentlig bare at hun har lært å benytte språket sitt litt bedre, som jo er kjempebra!! :)

BorderCollie<3 : Jeg hadde selv en staff tidligere og er veldig glad i rasen. Ikke at jeg blir sint på deg for det, hehe. Men jeg føler at du nok kan ha rett i det du sier, men også ikke. Jeg kjenner mange staffer - noen er agressive mot andre hunder, andre ikke, noen har dårlig språk og noen godt. Et "problem" er jo at staffer leker veldig voldsomt. De biter og henger i og maser på de andre hundene, mens mange andre raser foretrekker å holde litt avstand i leken. Det er ikke dårlig språk, men det er leking som ikke alltid passer med alle andre hunder.

I tillegg er veldig mange redde for staffen sin - det er satt på spissen, men jeg vet om mange som får råd om, og følger dem, at hunden ikke skal leke med andre fordi de blir for voldsomme og har kort lunte osv. Kun fordi det er en staff. Og da får man nødvendigvis en hund som ikke er så god på språk, dessverre.

PS .:Doggirl:. Det var en nydelig hund du har :)

Bust kan skyldes så mangt, og er vel å sammenligne med vår gåsehud; dvs noe vi ikke kan styre. Og et tegn på en form for spenning. Hunden er mao ikke rolig, men vi vet ikke om det er fordi den er spent, sint, redd eller stressa.

Jeg tror det kan være lurt å huske på at lek handler om å trene seg opp til ting som forsvar, jakt, angrep og språk generelt. Min hund leker ganske voldsomt, og er derfor svært selektiv mht til hvem hun vil leke med. De må tåle en støyt, både fysisk og psykisk. Fordi om de ikke gjør det, så kan det bli dårlig stemning, og det vil hun ikke. Og noen hunder er slik, at de lett enten tenner, eller irriterer. De kan ha dårlig språk, og blir misforstått lett, eller har liten lunte og så går det fra lek til alvor.

Alt dette gjør at jeg ville vært uhyre forsiktig med å la en hund som har litt dårlig språk få leke noe særlig. Og i hvert fall ikke med lettantennelige unge staffer.

Er ingen fasitt svar her men min hund viser alltid bust ved imøte situasjoner med andre hunder. Men dette er en vanlig faktor i bli kjent fasen har jeg hørt. Er ikke alle som vil la hundene sine hilse på min pga dette men når han får lov har han aldri startet en sloss kamp jo mindre den andre hunden har prøvd ri på min, da blir han bråsur noe som skjer litt for ofte i lek blant andre hannhunder :-(