Skal vel over i kategorien "tøff nok".

Det er helt riktig som Sundgren sa, at gemyttet på mange av de minste er såppas "ødelagt" eller si feil, at det ikke hadde fungert på store raser. Og SÅ er det samme tilfellet på enkelte store raser også. Og da blir det farlig. Noe det overhodet ikke er, at den lille er angstbiter eller hva. Annet enn for den lille selv.

For den store angstbiteren er det en fare for andre, ikke den selv. At den er for redd.

Så det er helt feil å tro at det kun er miniatyrer som er påavlet gemyttproblemer. Konsekvensen er bare så ubetydelig at de fortsetter avle på det gemyttet. Mens man i de største rasene er nødt til å rette opp gemyttet igjen. Når det kommer skjevt ut. Og der oppdretterne kan nok så er det uproblematisk nok. OM avlsbasen er stor nok. Men så har vi kombinasjonen av dårlig (for svakt) gemytt og for liten avlsbase OG ukyndige oppdrettere i enkelte raser.

Og der klarer man da ikke  å få endret gemyttet over de neste gen. Som man klarer hos andre. Så noen av de store rasene er identiske med noen av miniatyrene. På gemyttproblemsiden.

Og forskjellen for miljøet, eller smfunnet er atr "farlige" miniatyrer ikke utgjør noen reell fare. Mens farlige store raser gjør det.

Da jeg kjøpte den lille var jeg blitt vant til hvordan majoriteten av eierne i den store rasen min trente og holdt hundene sine. Og fikk nærmest en sjokkopplevelse av å komme under huden på minimiljøet. Det var 40 år tilbake i tid:) På alle måter. Som i majoriteten.

Helt motsatt både i forhold til treningsmetoder og hundeholdet.

Og "humoren" i det er jo at man ikke kan lykkes med en gigant man skal gølve fem ganger om dagen, eller nappe konstent i båndet på. En ting er at det er vanskelig å få til, rent fysisk. Noe annet er at en så stor hund enten gir blaffen, eller bestemmer seg for at nok er nok:)

Så grunnen til at mange minier er ufyselige er ikke bare avlen og det medfødte gemyttet. Der var min ille ute å kjøre. Det medfødte skyhøye ressursjforsvaret kunne blitt en typisk problemhund. Men ved å trene positivt og aldri bruke tvang. Og ikke minst, aldri la han gå det LILLE skrittet fra knurring til biting i oppveksten. Så har han tross det medfødte uakseptable gemyttet blitt en veldig godt fungerende hund:) han vet han har lov å si nei. Og at han blir respektert på det. SOM om han hadde vært ti ganger så stor.

Jeg så en eier dra en Labradorvalp tvers over en parkeringsplass, sittende på rompa med forbeina stivt strittende framover en gang. Og kunne ikke dy meg. Så jeg sa: det ække hjul på den leka der, til eieren. Som smilte og nikket tilbake. Og ikke skjønte hva jeg mente:)

Men det er liksom ikke helt vanlig behandling av store hunder, selv som valper:) Mens de minste blir halt og dratt, løftet og forflyttet helt etter eiers forgodtbefinnende. I stor skala. Og selvfølgelig lærer seg å "fungere" innenfor det maktregimet de må. Eller? ikke helt klarer det:) og får unoter.

Labradorvalpen ble avlivet 14 dager etter episoden. Sånn rundt 3,5 mnd. alderen. Fordi den ikke oppførte seg som eieren syns en HUND skulle.

Mens de små gjerne bare blir dratt vidre i snora si. Fordi det er mulig.

Å flytte er Riesen med båndet er ikke like lett. Om den protesterer.

syvendefar:

Havana:Haha, det der er en klassiker som går igjen i omtrent alle slike diskusjoner :D Man skal ikke dømme hunder etter utseende eller størrelse! Bortsett fra de små, for de er like gærne og isykkeravla hele gjengen... Du vet vel at det der med å ikke generalisere og det å ha kunnskap om hva man snakker om, det gjelder bare hunder over 15 kg? Alt under en viss størrelse kan hvem som helst få synse så mye de vil om :)

Altså, du kan jo gå inn på nesten enhver side som beskriver enkelte småraser og finne advarsler om rasens mentalitet. For noen år siden var jeg på seminar med nå avdøde Per Erik Sundgren (genetica.se) om hundeatferd og han var ganske klar på at svært mange miniatyrraser var atferdsmessig sundavlet. Om en rase var han ganske bestemt på at hadde rasen vært et nummer eller to større ville den blitt forbudt i hvilket land som helst.  At utrolig mange miniatyrer sliter med øyne som "popper" ut av hodet, pustevansker, problemer med å føde er da ikke ukjent for noen? - eller kanskje med unntak av småhundeiere?

Hvis du leser helsestatistikk (f.eks Agria/Universitetet i Guelph) vil du finne ut at det generelt sett slettes ikke er de små hunderasene som sliter mest helsa. Men det betyr ikke at det ikke finnes store problemer på enkelte små raser, og det bør det helt klart gjøres noe med! Dette har selvfølgelig ikke så mye med temaet i denne tråden å gjøre, men det kan jo være greit å få ryddet litt opp i fakta her :)

Havana:Hvis du leser helsestatistikk (f.eks Agria/Universitetet i Guelph) vil du finne ut at det generelt sett slettes ikke er de små hunderasene som sliter mest helsa. Men det betyr ikke at det ikke finnes store problemer på enkelte små raser, og det bør det helt klart gjøres noe med! Dette har selvfølgelig ikke så mye med temaet i denne tråden å gjøre, men det kan jo være greit å få ryddet litt opp i fakta her :)

Men når det gjelder tema, så har den danske foreningen Fairdog en etter min mening opplysende artikkel om tilstanden i Danmark et år før og et år etter forbudet samt endel tilleggsinfo, f eks om desinformasjon gjennom media.

syvendefar:

 

 

Men når det gjelder tema, så har den danske foreningen Fairdog en etter min mening opplysende artikkel om tilstanden i Danmark et år før og et år etter forbudet samt endel tilleggsinfo, f eks om desinformasjon gjennom media.

Takk for at du delte, det var faktisk ganske interessant lesning :)

Og bare siden jeg er en sånn kverulerende miniatyrhundeier; det er vel ikke rart de forbudte liste-hundene ikke er involvert i så mange menneske/hundebitt episoder 1 år etter forbudet ifølge statistikken, hvis de i samme slengen ble lovpålagt å gå med munnkurv i offentligheten? (Jeg sier ikke de biter mer, men påpeker kanskje at munnkurven i noen tilfeller har forhindret episoder?)

Og la noen forresten merke til punkt 6. under seksjonen ´Succesfulde lovgivninger i andre lande´ (helt på slutten) :

"6. At tilskynde hundeejere til neutralisering af deres hunde. 90 % af dødelige hunde angreb er hunde, der ikke er
steriliseret eller kastreret.
• En undersøgelse fra American Veterinary Medical Association viste at uneutraliseret hunde er 2,6 gange mere
tilbøjelige til at bide.
• En anden undersøgelse fra Delise, National Canine Research Council viser at 80 % af hundene tilset af veterinære
adfærdsspecialister for dominans aggression ikke var steriliseret/kastreret.
• Resultatet fra JAVMA, bd. 218, nr. 11, den 1. juni, 2001 viser, at mere end 81 % af de hunde, der var involveret i bid
eller angreb i undersøgelsen ikke var steriliseret/ kastreret.
• Texas 2002 Serious Animal Attack og Bite Surveillance Resumé viser at nøglen er tilgængeligheden til at få
sterilisere/kastrere, lave omkostninger af neutraliserings programmer, uddannelse af hundeejerne samt
obligatorisk neutralisering af potentielt farlige hunde, eller hunde, som ender på internater."

Hva tenker kastreringsmotstanderne om dette?

Misky:Og bare siden jeg er en sånn kverulerende miniatyrhundeier; det er vel ikke rart de forbudte liste-hundene ikke er involvert i så mange menneske/hundebitt episoder 1 år etter forbudet ifølge statistikken, hvis de i samme slengen ble lovpålagt å gå med munnkurv i offentligheten? (Jeg sier ikke de biter mer, men påpeker kanskje at munnkurven i noen tilfeller har forhindret

Stk. 2. Hvis en hund har forvoldt skade på et menneske eller anden væsentlig skade eller der i øvrigt er grundlag for at antage, at den pågældende hund kan være farlig for sine omgivelser, kan politimesteren, i København politidirektøren,

1) give besidderen pålæg om, at hunden, når den ikke holdes indelukket, skal føres i snor eller være forsynet med forsvarlig mundkurv eller begge dele, [--]

Misky:

syvendefar:

 

 

Men når det gjelder tema, så har den danske foreningen Fairdog en etter min mening opplysende artikkel om tilstanden i Danmark et år før og et år etter forbudet samt endel tilleggsinfo, f eks om desinformasjon gjennom media.

 

Takk for at du delte, det var faktisk ganske interessant lesning :)

Og bare siden jeg er en sånn kverulerende miniatyrhundeier; det er vel ikke rart de forbudte liste-hundene ikke er involvert i så mange menneske/hundebitt episoder 1 år etter forbudet ifølge statistikken, hvis de i samme slengen ble lovpålagt å gå med munnkurv i offentligheten? (Jeg sier ikke de biter mer, men påpeker kanskje at munnkurven i noen tilfeller har forhindret episoder?)

Og la noen forresten merke til punkt 6. under seksjonen ´Succesfulde lovgivninger i andre lande´ (helt på slutten) :

"6. At tilskynde hundeejere til neutralisering af deres hunde. 90 % af dødelige hunde angreb er hunde, der ikke er
steriliseret eller kastreret.
• En undersøgelse fra American Veterinary Medical Association viste at uneutraliseret hunde er 2,6 gange mere
tilbøjelige til at bide.
• En anden undersøgelse fra Delise, National Canine Research Council viser at 80 % af hundene tilset af veterinære
adfærdsspecialister for dominans aggression ikke var steriliseret/kastreret.
• Resultatet fra JAVMA, bd. 218, nr. 11, den 1. juni, 2001 viser, at mere end 81 % af de hunde, der var involveret i bid
eller angreb i undersøgelsen ikke var steriliseret/ kastreret.
• Texas 2002 Serious Animal Attack og Bite Surveillance Resumé viser at nøglen er tilgængeligheden til at få
sterilisere/kastrere, lave omkostninger af neutraliserings programmer, uddannelse af hundeejerne samt
obligatorisk neutralisering af potentielt farlige hunde, eller hunde, som ender på internater."

Hva tenker kastreringsmotstanderne om dette?

Jeg tenker at den hunden jeg har i hus som er mest tilbøyelig til å bite,er den som 1. er kastrert. Og  2. Kommer fra en etolog,adferdsekspert som har hatt ulveadferd bla som yrke.... Den mest mentalt ødelagte borzoien jeg har vært borti.(omplasseringshund)

syvendefar:

 

Munnkurv? Nå har jeg bare lest flyktig gjennom loven men jeg kan ikke se at det er et generelt påbud om munnkurv? I loven står at "

 

Mulig jeg har misforstått, men det står bl.a om en Ambull som ble utdannet servicehund før forbudet:

"Men efter Hundeloven trådte i kraft 1. juli sidste år må Mathilde ikke længere færdes offentligt uden
mundkurv eller snor, fordi den er af racen Amerikansk Bulldog. Den er blandt de 13 hunderacer, der er blevet gjort
ulovlige.
“Det betyder, at det er slut med at få Mathilde til at samle ting op, når vi er ude. For eksempel hvis jeg taber min
pung eller mine nøgler. Nu skal jeg igen bede alle mulige fremmede mennesker om hjælp”, forklarer Jane Brohus.
Jane Brohus har søgt om dispensation til at bruge Mathilde uden mundkurv udenfor, men har fået afslag."

Jeg tolket kanskje dette som et krav om munnkurv på de nylig forbudte rasene - når til og med en utdannet servicehund må gå med det - bare fordi det er ´feil´ rase? *Klø seg i hodet*

Misky:Jeg tolket kanskje dette som et krav om munnkurv på de nylig forbudte rasene - når til og med en utdannet servicehund må gå med det - bare fordi det er ´feil´ rase? *Klø seg i hodet*

Iflg Alpha Hundeadferdcenter må listehunder bære munnkurv utenfor egen hage. Det skal være enighet om at loven inklusiv raseforbud ikke har fungert og at det nå er partier som arbeider for å få opphevet loven.

syvendefar:

Iflg Alpha Hundeadferdcenter må listehunder bære munnkurv utenfor egen hage. Det skal være enighet om at loven inklusiv raseforbud ikke har fungert og at det nå er partier som arbeider for å få opphevet loven.

Ok. Takk for at du undersøkte saken :)

ralfdog:

Hvor mange golden retrievere har gått til kvestet småhunder?

En venns Golden drepte en jack russel uprovosert i parken. Dette er endel år siden, og kom ikke i noen avis. Kan aldri tenke meg at dette er noe enestående tilfelle...

tyri:

 

ralfdog:

 

Hvor mange golden retrievere har gått til kvestet småhunder?

 

 

 

En venns Golden drepte en jack russel uprovosert i parken. Dette er endel år siden, og kom ikke i noen avis. Kan aldri tenke meg at dette er noe enestående tilfelle...

Da jeg var barn ble jeg bitt av to hunder, den ene var en golden. Basert på min erfaring er dermed minst halvparten av alle biteepisoder begått av golden retrievere. :) 

Forøvrig anser jeg i ettertid at 100% av tilfellene jeg har blitt bitt har vært min egen feil. Så litt folkeopplysning (allerede i barneskolen) om hunder, tror jeg hjelper MYE i å redusere biteepisoder.

tyri:

ralfdog:Hvor mange golden retrievere har gått til kvestet småhunder?

En venns Golden drepte en jack russel uprovosert i parken. Dette er endel år siden, og kom ikke i noen avis. Kan aldri tenke meg at dette er noe enestående tilfelle...

tyri:

 

ralfdog:

 

Hvor mange golden retrievere har gått til kvestet småhunder?

 

 

 

En venns Golden drepte en jack russel uprovosert i parken. Dette er endel år siden, og kom ikke i noen avis. Kan aldri tenke meg at dette er noe enestående tilfelle...

Datteren til en venninne av meg ble bitt av en golden og hunden ble avlivet, Kom selvfølgelig ikke heller i noen avis. Men i flg TS så er sånt greit, så lenge folk slipper å lese om det.

Amatør.:

tyri:

 

ralfdog:

 

Hvor mange golden retrievere har gått til kvestet småhunder?

 

 

 

En venns Golden drepte en jack russel uprovosert i parken. Dette er endel år siden, og kom ikke i noen avis. Kan aldri tenke meg at dette er noe enestående tilfelle...

Datteren til en venninne av meg ble bitt av en golden og hunden ble avlivet, Kom selvfølgelig ikke heller i noen avis. Men i flg TS så er sånt greit, så lenge folk slipper å lese om det.

Det var sånn det var ja:) Det har vi ikke hørt om, liksom. Så da har det heller aldri skjedd...

Jeg har kommet over noen "Rottweiler drepte chihuahua" hendelser på Facebook (via ulike miniatyr-grupper) som IKKE har havnet i avisen. Så det er vel ikke noe automatikk at visse raser automatisk henges ut hvis da en part ikke tipser om det?

Misky:
 Så det er vel ikke noe automatikk at visse raser automatisk henges ut hvis da en part ikke tipser om det?

Nei, og det er nok et vesentlig poeng ang. hvilke episoder som når media eller ei. Litt mer fort gjort å løpe til lokalavisa om "gjerningshunden" er en korthåret sak tilhørende et brødhue av en ung bole-gutt, som stikker fra stedet uten å ordne opp etter seg. Kontra om eier er et voksent ansvarsfullt menneske som beklager seg, og gjør alt h*n kan for å ordne opp etter seg og gi erstatning....

Angående media så søkte jeg for en tid tilbake opp hundesaker og kontaktet samtlige journalister som hadde skrevet en hundesak i løpet av et halv års tid.  Jeg spurte hvorfor de hadde skrevet saken og om hvorvidt involverte raser hadde noen betydning for hva de valgte å skrive om.  Jeg fikk likelydende svar fra alle sammen.  Sakene fikk de hovedsakelig fra politiloggen og avgjørende for om de valgte å skrive dem eller ikke, var om de aktuelle hendelsene var under etterforskning av politiet eller ikke.  

Den første journalisten som svarte meg (som også hadde skrevet en sak om en rottweiler), hadde selv rottweiler.   

ralfdog:

 

syvendefar:

 

 

ralfdog:. Og noen fordeler er det også, selvom det rammer flotte og flinke hundeeiere som ikke fortjener at "sin" rase forsvinner fra markedet.

 

Men hva så?

Uhyre naïv tankegang. All erfaring fra andre land har vist at forbudte raser erstattes med nye og i enkelte tilfeller mer aggressive raser. Herav: ved å forby enkelte raser skaper man nye probler med potensielt mer farlige raser.

 

 

 

Færre hunderaser med lavere terskel for å bite kan det neppe være naivt. Færre av disse i feil hender kan da ærlig talt ikke være naivt.

Sorry, jeg har ikke noe i mot noen raser. Men nøvendigheten av ett eller annet tiltak er jo der. Hvor lenge skal vi lukke øynene å bare diskutere hvordan media formulerer seg?

"  Pitbull er greit
I Nederland ble pitbullterrier forbudt i 1993. I 2008 ble loven trukket tilbake, slik at pitbullterrier ikke er regnet som en farlig rase.

Grunnlaget i Nederland var at myndighetene ikke hadde sett en nedgang i antallet angrep som en følge av loven.

Jordbruksminister Gerda Verburg ønsker i stede å skifte fokus over på individuelle hunder og eiere i stede for rasen, ifølge Radio Nederland. "

http://www.nettavisen.no/dyr/article2598643.ece

Sansynlighet for bitt på barn fra div raser...

1. Schæferhund: 2,83

2. Doberman: 2,71

3. Spets: 1,81

4. Pekineser: 1,56

5. Dachs/Gravhund: 1,35.

6. Schnauzer: 1,33

7. Collie: 1,30

8. Jakthund: 1,29

9. Puddel: 0,98

10. Rottweiler: 0,92

11. Beagle: 0,80

12. Terrier: 0,61

13. Bernersennenhund: 0,58

14. Labrador/retriever: 0,49

15. Blandingshund: 0,46

16. Spaniel: 0,31

17. Shi Tzu: 0,26

18. Malteser: 0,00

PS! Risikonivået er beregnet gjennom å dele andelen av hunder av en viss rase med hvor ofte hunder av samme rase har bitt et barn alvorlig. (Kilde: Pediatrics (Scientific journal of the American Academy of Pediatrics))

BichonEier:

Angående media så søkte jeg for en tid tilbake opp hundesaker og kontaktet samtlige journalister som hadde skrevet en hundesak i løpet av et halv års tid.  Jeg spurte hvorfor de hadde skrevet saken og om hvorvidt involverte raser hadde noen betydning for hva de valgte å skrive om.  Jeg fikk likelydende svar fra alle sammen.  Sakene fikk de hovedsakelig fra politiloggen og avgjørende for om de valgte å skrive dem eller ikke, var om de aktuelle hendelsene var under etterforskning av politiet eller ikke. 

syvendefar:

 

BichonEier:

 

Angående media så søkte jeg for en tid tilbake opp hundesaker og kontaktet samtlige journalister som hadde skrevet en hundesak i løpet av et halv års tid.  Jeg spurte hvorfor de hadde skrevet saken og om hvorvidt involverte raser hadde noen betydning for hva de valgte å skrive om.  Jeg fikk likelydende svar fra alle sammen.  Sakene fikk de hovedsakelig fra politiloggen og avgjørende for om de valgte å skrive dem eller ikke, var om de aktuelle hendelsene var under etterforskning av politiet eller ikke. 

Jeg tipper at de færreste som blir bitt av en miniatyr som velger å anmelde saken. En miniatyr liksom.... selv om det kanskje kunne bringe ballanse i statistikken.

 

Ja, og moralen må jo da være at man må anmelde "når man er blitt utsatt for urett".

Fenrik:
Hehehe... Litt morsomt å lese at de fleste som er imot raseforbud, mener at Goldener er så farlige :) Det er ekstremt mye dobbeltmoral å lese i denne og andre lignende tråder, spes fra dere som er så "for" de "tøffe" rasene... Og bare til opplysning, jeg er også imot raseforbud, prinsippielt...

Da har du misforstått. Det er jo sånn at jeg for min del til tross for (en)egen negativ erfaring med golden, selvfølgelig forstår at det ikke er en farlig rase. Man dømmer ikke en rase basert på enkelterfaringer. Enten hunden er sånn eller slik.

Fenrik:Hehehe... Litt morsomt å lese at de fleste som er imot raseforbud, mener at Goldener er så farlige :) Det er ekstremt mye dobbeltmoral å lese i denne og andre lignende tråder, spes fra dere som er så "for" de "tøffe" rasene... Og bare til opplysning, jeg er også imot raseforbud, prinsippielt...

"18. Malteser: 0,00"