Jeg har akkurat begynt å gjete litt med min Border Collie, og det jeg reagerer på er at noen er så forferdelig hardhent med hunden sin. Vi driver med agility utenom og har gjort det i mange år, og der reagerer folk noe enormt hvis noen er hardhendt med hunden sin. 
I gjetermiljøet føler jeg det er mer "akseptert".. Jeg vet at det er sterke instinkter man skal klare å kontrollere, men hvorfor må noen ta så forferdelig hardt i?

 

BC-madness:

Jeg har akkurat begynt å gjete litt med min Border Collie, og det jeg reagerer på er at noen er så forferdelig hardhent med hunden sin. Vi driver med agility utenom og har gjort det i mange år, og der reagerer folk noe enormt hvis noen er hardhendt med hunden sin. 
I gjetermiljøet føler jeg det er mer "akseptert".. Jeg vet at det er sterke instinkter man skal klare å kontrollere, men hvorfor må noen ta så forferdelig hardt i?

 

Hadde vært fint å få flere med i denne diskusjonen. Jeg synes det er veldig interessant med disse parallellene mellom fuglehund- og gjeterhundmiljøet. Er det flere som har erfaring med kun å bruke positive metoder under gjeting?

Må forresten legge til at jeg synes det er forståelig at det brukes hardere metoder i gjeter- og jaktmiljøer, fordi det er snakk om veldig sterke instinkter hos hundene, og det å stoppe hunden i en slik situasjon er langt vanskeligere enn å ha kontroll på hunden og få den til å lyde ulike kommandoer på et lydighetsstevne, der det er mye forstyrrelser rundt konkurranseringen, f.eks. Derfor er jeg nysgjerrig på om noen har erfaringer med dette selv - går det an å nå igjennom kun ved å generalisere øvelsene i mange ulike situasjoner utenfor gjetersituasjonen, og sånn sett at man kan klare seg med "mykere" metoder?

Nå har jeg ikke noe personlig erfaring med gjeting. Men å kontrollere sterke instinkter lar seg fint gjøre hos andre hunder, og jeg vil tro det ikke er spesielt vanskelig hos en myk og førerorientert hund som en BC.

Jeg kjenner ganske mange med hunder med voldsomt jaktinstinkt som ignorerer små byttedyr som mus og firfisler, og som ikke reagerer på katter, eller andre hunder i bevegelse for den del. Noen av disse er hunder som regnes som harde og selvstendige.

Da jeg var ny virket slik trening veldig avansert og vanskelig, og jeg trodde aldri jeg kom til å få til noe slikt med min egen hund. Men så har det vist seg at det er faktisk ikke spesielt vanskelig å lære en hund dette, og det er aldeles ikke nødvendig med hardhendte metoder for å få det til. F eks kan jeg kalle JRT´en min tilbake midt i en jakt, og jeg har aldri brukt hardhendte metoder med han. Og JRT´er har som kjent veldig mye jakt i seg.

BC-madness:

Jeg har akkurat begynt å gjete litt med min Border Collie, og det jeg reagerer på er at noen er så forferdelig hardhent med hunden sin. Vi driver med agility utenom og har gjort det i mange år, og der reagerer folk noe enormt hvis noen er hardhendt med hunden sin. 
I gjetermiljøet føler jeg det er mer "akseptert".. Jeg vet at det er sterke instinkter man skal klare å kontrollere, men hvorfor må noen ta så forferdelig hardt i?

 

En hund som er tent på sau glemmer fort alt den har lært utenom sau, spesielt om det er innlært positivt. Den vet jo at matmor ikke har noe å tilby som er kulere enn å løpe etter sauene når de stikker uansett. Er mange som får helt bakoversveis når den superlydige ag/lp-hunden plutselig lukker ørene fullstendig ;) Før eller siden må en gjeterhund lære at den SKAL høre etter, også om den ikke har lyst. Det er livsviktig om man skal bruke hunden på sau, både for hunden og sauene sin del.

Jeg har hørt rykter om at det finnes de som trener gjeting utelukket positivt, og har sett noen klipp på youtube. Men ikke blitt videre imponert og har ikke fristet å få hjelp av noen av dem til å få sau ned fra fjellet. Noen av hundene har vært så passive og rolige at man knapt kan kalle det gjeting når de tusler rundt sauene, andre har løpt rundt som noen gærninger på ett inngjerdet området, med godt dressert sau som klenger automatisk i beina på folk.. Det er jo greit nok det, så lenge man holder seg på ett flatt jorde med tamme sau. Men det holder ikke i virkelige situasjoner når man trenger en pålitelig arbeidshund.

Ang treningsmetoder så er det slik at man må sette seg i respekt og la det få konsekvenser å ikke høre etter, og å ikke behandle sauene pent. Da er det beste å si fra skikkelig en gang eller to enn å drive å småpirke ut i evigheten. Hvor hardt man må ta i kommer an på hunden, noen hunder holder det lenge å strekke strengt til, andre må man ta i. Det er i gjeterhundmiljøet som i alle andre miljø, det er de som tar i alt for hardt og er urettferdige mot hunden. Men de får aldri en pålitelig, god hund heller.

Og så kan man "tilrettelegge" mye med valg av sau, treningsområdet og hjelpemidler også. Man trenger ikke starte igang en fersk hund på ett stort jorde, løs og med sau som utnytter enhver anledning til å stikke av. Da tar man hund og sau inni en binge (diameter på 15-20 meter) og tar på ei line på hunden. Man kan bevæpne seg med en plastpose man kan rasle/slå i lufta med om hunden gjør noe galt. Er mye man kan gjøre i starten for å øke sjangsene for at hunden mestrer oppgavene den får og ikke så lett havner i situasjoner hvor den gjør dumme ting.

Er mye man kan gjøre, men før eller siden må hunden skjønne at den må høre etter også når den ikke vil. Det er jo mye bedre, dyrevernsmessig, at hunden blir tatt i, enn at hunden jager og biter sau til blods. For det er der gjeting (og jakt forsåvidt) skiller seg fra annen hundetrening, det er en meget sårbar tredjepart med i bildet! Går det først galt så går det GALT. Gjeting er ikke for morros skyld, sauene er ikke hundeleker.

ninsert:

En hund som er tent på sau glemmer fort alt den har lært utenom sau, spesielt om det er innlært positivt. Den vet jo at matmor ikke har noe å tilby som er kulere enn å løpe etter sauene når de stikker uansett. Er mange som får helt bakoversveis når den superlydige ag/lp-hunden plutselig lukker ørene fullstendig ;) Før eller siden må en gjeterhund lære at den SKAL høre etter, også om den ikke har lyst. Det er livsviktig om man skal bruke hunden på sau, både for hunden og sauene sin del.

Jeg har hørt rykter om at det finnes de som trener gjeting utelukket positivt, og har sett noen klipp på youtube. Men ikke blitt videre imponert og har ikke fristet å få hjelp av noen av dem til å få sau ned fra fjellet. Noen av hundene har vært så passive og rolige at man knapt kan kalle det gjeting når de tusler rundt sauene, andre har løpt rundt som noen gærninger på ett inngjerdet området, med godt dressert sau som klenger automatisk i beina på folk.. Det er jo greit nok det, så lenge man holder seg på ett flatt jorde med tamme sau. Men det holder ikke i virkelige situasjoner når man trenger en pålitelig arbeidshund.

Ang treningsmetoder så er det slik at man må sette seg i respekt og la det få konsekvenser å ikke høre etter, og å ikke behandle sauene pent. Da er det beste å si fra skikkelig en gang eller to enn å drive å småpirke ut i evigheten. Hvor hardt man må ta i kommer an på hunden, noen hunder holder det lenge å strekke strengt til, andre må man ta i. Det er i gjeterhundmiljøet som i alle andre miljø, det er de som tar i alt for hardt og er urettferdige mot hunden. Men de får aldri en pålitelig, god hund heller.

Og så kan man "tilrettelegge" mye med valg av sau, treningsområdet og hjelpemidler også. Man trenger ikke starte igang en fersk hund på ett stort jorde, løs og med sau som utnytter enhver anledning til å stikke av. Da tar man hund og sau inni en binge (diameter på 15-20 meter) og tar på ei line på hunden. Man kan bevæpne seg med en plastpose man kan rasle/slå i lufta med om hunden gjør noe galt. Er mye man kan gjøre i starten for å øke sjangsene for at hunden mestrer oppgavene den får og ikke så lett havner i situasjoner hvor den gjør dumme ting.

Er mye man kan gjøre, men før eller siden må hunden skjønne at den må høre etter også når den ikke vil. Det er jo mye bedre, dyrevernsmessig, at hunden blir tatt i, enn at hunden jager og biter sau til blods. For det er der gjeting (og jakt forsåvidt) skiller seg fra annen hundetrening, det er en meget sårbar tredjepart med i bildet! Går det først galt så går det GALT. Gjeting er ikke for morros skyld, sauene er ikke hundeleker.

Mvjnz:

Nå har jeg ikke noe personlig erfaring med gjeting. Men å kontrollere sterke instinkter lar seg fint gjøre hos andre hunder, og jeg vil tro det ikke er spesielt vanskelig hos en myk og førerorientert hund som en BC.

Det er akkurat det alle som ikke har stått på ett jordet med en tent BC tror ;) Helt til man ser den puslete lille hunden som kryper og tisser på seg bare man ser litt skjevt på den, få "smaken på" sau og plutselig ikke enser at man løper etter den, brøler med man greier og slår i bakken med en stokk. Man må ha vært der for å forstå det og kjenne hvor mye det faktisk krever å tøyle gjeterinnstinktet :)

Det å ha på langline eller bruke innhegning mellom hunden og sauene må jo være en fin måte å helgardere på, før man vet at man kan stole på hunden i de situasjonene (slik også Ninsert påpeker). Er enig i at det er en sårbar tredjepart inni bildet her og at den/de må beskyttes dersom hunden ikke lyder eller står i fare for å skade dem. Antar likevel at det kan være en del ulikheter ulike gjeterhundinstruktører imellom når det gjelder hvor langt de går i bruk av harde metoder. Har lite sans for når det bikker over...

... har sånn sett sansen for det Tinkus skriver om horsemanship i en annen tråd om samme tema i dag. :)

bc-tec:

Det å ha på langline eller bruke innhegning mellom hunden og sauene må jo være en fin måte å helgardere på, før man vet at man kan stole på hunden i de situasjonene (slik også Ninsert påpeker). Er enig i at det er en sårbar tredjepart inni bildet her og at den/de må beskyttes dersom hunden ikke lyder eller står i fare for å skade dem. Antar likevel at det kan være en del ulikheter ulike gjeterhundinstruktører imellom når det gjelder hvor langt de går i bruk av harde metoder. Har lite sans for når det bikker over...

Man skal ikke ha innhegning mellom hunden og sauen, da risikerer man å ødelegge en god hund. Den får ingen føling med sauene og blir bare frustrert. Det er en gammel treningsmetode som henger igjen enkelte steder (og blir brukt litt på kurs når folk ikke er i nærheten av å ha kontroll og har hunder som biter stygt). Man pakker både hund og sau inni, det er den begrensa plassen som skaper trygghet og kontroll, man er hele tiden så nære at man kan få tak i lina om det trengs :)

OK, skjønner! Det høres logisk ut. 

ninsert:

En hund som er tent på sau glemmer fort alt den har lært utenom sau, spesielt om det er innlært positivt. Den vet jo at matmor ikke har noe å tilby som er kulere enn å løpe etter sauene når de stikker uansett. Er mange som får helt bakoversveis når den superlydige ag/lp-hunden plutselig lukker ørene fullstendig ;) Før eller siden må en gjeterhund lære at den SKAL høre etter, også om den ikke har lyst. Det er livsviktig om man skal bruke hunden på sau, både for hunden og sauene sin del.

 

Det er ikke dette som er positiv trening. Det er utrolig mange som tror at positiv trening er å alltid tilby noe bedre, men vil man ha en lydig hund som er pålitelig rundt forstyrrelser, er det faktisk mye mer som skal til.

Og det er derfor jeg har vanskelig for å tro dere når dere sier at positiv trening ikke virker på sau, for dere kommer med kommentarer som tilsier at dere faktisk ikke vet hvordan man kan trene positivt OG få en pålitelig hund.

Tinkus:
Nå har ikke jeg Jack russel, og kjenner ikke til linjene til dine. Men er utrolig vanskelig å uttale seg om instinkter ti BC om man ikke har erfart akkuratt disse selv. BC er avlet kun for dette, og på mine BC er finnes det ikke en hund i stamtala som ikke var en god gjeter, så tenk så sterke instinkter det er. Men nå er ikke jeg for harde metoder, som nevt i innegget mitt. Men må påpeke at bc og gjeting er utrolig vanskelig å forstå for folk som ikke har erfart det selv. Jeg betviler ikke din kompetanse med dine raser og hund generelt. Men med BC snakker jeg av erfaring.

Neida, jeg skal være litt ydmyk siden jeg ikke har personlig erfaring med dette. Men jeg har erfaring med jaktinsinkter hos mange andre raser, og det er ikke mangel på drifter som gjør at disse hundene kan overse en forstyrrelse; det er god trening.

Og jeg må innrømme jeg har litt vanskelig for å tro at en BC er så unik i driftene som som det påstås her. De er myke, førerorienterte hunder, og når harde, selvstendige hunder kan trenes til å kontrollere instinktene sine, skjønner ikke at BC skal være noe verre.

bc-tec:

... har sånn sett sansen for det Tinkus skriver om horsemanship i en annen tråd om samme tema i dag. :)

Mvjnz:

ninsert:

En hund som er tent på sau glemmer fort alt den har lært utenom sau, spesielt om det er innlært positivt. Den vet jo at matmor ikke har noe å tilby som er kulere enn å løpe etter sauene når de stikker uansett. Er mange som får helt bakoversveis når den superlydige ag/lp-hunden plutselig lukker ørene fullstendig ;) Før eller siden må en gjeterhund lære at den SKAL høre etter, også om den ikke har lyst. Det er livsviktig om man skal bruke hunden på sau, både for hunden og sauene sin del.

 

Det er ikke dette som er positiv trening. Det er utrolig mange som tror at positiv trening er å alltid tilby noe bedre, men vil man ha en lydig hund som er pålitelig rundt forstyrrelser, er det faktisk mye mer som skal til.

Og det er derfor jeg har vanskelig for å tro dere når dere sier at positiv trening ikke virker på sau, for dere kommer med kommentarer som tilsier at dere faktisk ikke vet hvordan man kan trene positivt OG få en pålitelig hund.

Joda, jeg vet det ligger mer til positiv trening, men veldig basic handler det om å ha en belønning som hunden finner det verdt å gjøre noe for å få. Og de aller, aller fleste kommer til kort når det dukker opp noe som overgår alt annet morsomt hunden har opplevd i hele sitt liv.

Jeg vil påstå jeg har god erfaring med andre raser som har kraftige innstinkter, har hatt flere huskyer bl.a. Og vil si at jaktinnstinktet deres bare var barnemat i forhold til gjeterinnstinktet til en BC ;) Og samt at det å jobbe med innstinktet blir noe annet enn å få hunden til å la være å bruke det (feks ikke løpe etter små byttedyr). En ting er å avbryte og forby, det blir noe annet å kontrollere. Ikke helt den beste sammenligningen, men kan tenke deg å ha en terrier inne i et rom med noen rotter, og styre den med kommandoer rundt omkring rottene og drepe dem kun på kommando, samt slippe på kommando? Da blir det fort mye vanskeligere enn å få den til å overse rottene i det hele tatt.

Det skal sies at i veldig mange BC-linjer nå er hundene avlet "ned" veldig mye. Mykere, enklere enn før og gjeterstil er veldig vektlagt. Det gir hunder som er stilige, går vide fine flanker og lettere å styre, men har negativ virkning på sau, det blir for lite "trykk" i dem, de får for lite respekt for sauene. Disse kan man lettere få til med mildere metoder, men de kan komme til kort om de møter riktig sau. Får ikke flytta våre sau langt med en slik hund ivertfall ;)

ninsert:

 

Mvjnz:

 

ninsert:

En hund som er tent på sau glemmer fort alt den har lært utenom sau, spesielt om det er innlært positivt. Den vet jo at matmor ikke har noe å tilby som er kulere enn å løpe etter sauene når de stikker uansett. Er mange som får helt bakoversveis når den superlydige ag/lp-hunden plutselig lukker ørene fullstendig ;) Før eller siden må en gjeterhund lære at den SKAL høre etter, også om den ikke har lyst. Det er livsviktig om man skal bruke hunden på sau, både for hunden og sauene sin del.

 

Det er ikke dette som er positiv trening. Det er utrolig mange som tror at positiv trening er å alltid tilby noe bedre, men vil man ha en lydig hund som er pålitelig rundt forstyrrelser, er det faktisk mye mer som skal til.

Og det er derfor jeg har vanskelig for å tro dere når dere sier at positiv trening ikke virker på sau, for dere kommer med kommentarer som tilsier at dere faktisk ikke vet hvordan man kan trene positivt OG få en pålitelig hund.

 

 

Joda, jeg vet det ligger mer til positiv trening, men veldig basic handler det om å ha en belønning som hunden finner det verdt å gjøre noe for å få. Og de aller, aller fleste kommer til kort når det dukker opp noe som overgår alt annet morsomt hunden har opplevd i hele sitt liv.

Jeg vil påstå jeg har god erfaring med andre raser som har kraftige innstinkter, har hatt flere huskyer bl.a. Og vil si at jaktinnstinktet deres bare var barnemat i forhold til gjeterinnstinktet til en BC ;) Og samt at det å jobbe med innstinktet blir noe annet enn å få hunden til å la være å bruke det (feks ikke løpe etter små byttedyr). En ting er å avbryte og forby, det blir noe annet å kontrollere. Ikke helt den beste sammenligningen, men kan tenke deg å ha en terrier inne i et rom med noen rotter, og styre den med kommandoer rundt omkring rottene og drepe dem kun på kommando, samt slippe på kommando? Da blir det fort mye vanskeligere enn å få den til å overse rottene i det hele tatt.

Det skal sies at i veldig mange BC-linjer nå er hundene avlet "ned" veldig mye. Mykere, enklere enn før og gjeterstil er veldig vektlagt. Det gir hunder som er stilige, går vide fine flanker og lettere å styre, men har negativ virkning på sau, det blir for lite "trykk" i dem, de får for lite respekt for sauene. Disse kan man lettere få til med mildere metoder, men de kan komme til kort om de møter riktig sau. Får ikke flytta våre sau langt med en slik hund ivertfall ;)

Joda, helt grunnleggende handler det om å ha noe bedre, men hvis man bare bruker dét, vil man før eller siden havne i en situasjon hvor man ikke har noe bedre å tilby. Muligens kan folk flest ikke takle denne situasjonen og må ty til mer hardhendte metoder, men det er ikke dermed sagt at det ikke er mulig dersom man vet hva man driver med.

Hvis man i tillegg har lært hunden impulskontroll slik at den klarer å overse en belønning som er rett foran den og isteden ta noe av lavere verdi først, lært den å høre etter selv om den er i "peak arousal" og har lært den at å overse en kommando fører til at tilgang til belønningen forsvinner, trenger man ikke alltid å ha noe bedre.

Jeg kjenner mange som har lært hundene sine å ta imot den belønningen eieren tilbyr, uansett om den er lavere verdi enn det hunden egentlig har lyst på. F eks kan jeg veive favorittlekene til hundene mine i fjeset deres, og samtidig gi dem beskjed om å leke med en annen leke som har lavere verdi, og de gjør det. Jeg kan strø godbiter utover hele gulvet og be hunden kun spise én godbit og la resten ligge. Jeg kan kalle dem vekk fra favorittleker og midt i en jakt.

Det er ikke snakk om like sterke drifter i disse eksemplene, men det er konseptet som er viktig. Hvis hunden har lært konseptet og man har jobbet med at hunden skal høre etter uansett hvor oppgiret den er, er det ingen grunn til at dette ikke kan fungere på sau.

Mvjnz:

Hvis hunden har lært konseptet og man har jobbet med at hunden skal høre etter uansett hvor oppgiret den er, er det ingen grunn til at dette ikke kan fungere på sau.

Det er det som er poenget. Uansett hvor oppgiret du kan få hunden til vanlig, og hvor godt du kan trene den til å lye deg mens den er det, så er det ingenting i forhold til det som skjer med hunden når den kommer på sau. Men som sagt over, så tror jeg egentlig man må stå der med egen hund og se disse instinktene i gang. Det er først da man skjønner det selv. 

Red: Omformulerte meg selv, knotete skrevet :)

ninsert:

En hund som er tent på sau glemmer fort alt den har lært utenom sau, spesielt om det er innlært positivt. Den vet jo at matmor ikke har noe å tilby som er kulere enn å løpe etter sauene når de stikker uansett. Er mange som får helt bakoversveis når den superlydige ag/lp-hunden plutselig lukker ørene fullstendig ;) Før eller siden må en gjeterhund lære at den SKAL høre etter, også om den ikke har lyst. Det er livsviktig om man skal bruke hunden på sau, både for hunden og sauene sin del.

Jeg har hørt rykter om at det finnes de som trener gjeting utelukket positivt, og har sett noen klipp på youtube. Men ikke blitt videre imponert og har ikke fristet å få hjelp av noen av dem til å få sau ned fra fjellet. Noen av hundene har vært så passive og rolige at man knapt kan kalle det gjeting når de tusler rundt sauene, andre har løpt rundt som noen gærninger på ett inngjerdet området, med godt dressert sau som klenger automatisk i beina på folk.. Det er jo greit nok det, så lenge man holder seg på ett flatt jorde med tamme sau. Men det holder ikke i virkelige situasjoner når man trenger en pålitelig arbeidshund.

Ang treningsmetoder så er det slik at man må sette seg i respekt og la det få konsekvenser å ikke høre etter, og å ikke behandle sauene pent. Da er det beste å si fra skikkelig en gang eller to enn å drive å småpirke ut i evigheten. Hvor hardt man må ta i kommer an på hunden, noen hunder holder det lenge å strekke strengt til, andre må man ta i. Det er i gjeterhundmiljøet som i alle andre miljø, det er de som tar i alt for hardt og er urettferdige mot hunden. Men de får aldri en pålitelig, god hund heller.

Og så kan man "tilrettelegge" mye med valg av sau, treningsområdet og hjelpemidler også. Man trenger ikke starte igang en fersk hund på ett stort jorde, løs og med sau som utnytter enhver anledning til å stikke av. Da tar man hund og sau inni en binge (diameter på 15-20 meter) og tar på ei line på hunden. Man kan bevæpne seg med en plastpose man kan rasle/slå i lufta med om hunden gjør noe galt. Er mye man kan gjøre i starten for å øke sjangsene for at hunden mestrer oppgavene den får og ikke så lett havner i situasjoner hvor den gjør dumme ting.

Er mye man kan gjøre, men før eller siden må hunden skjønne at den må høre etter også når den ikke vil. Det er jo mye bedre, dyrevernsmessig, at hunden blir tatt i, enn at hunden jager og biter sau til blods. For det er der gjeting (og jakt forsåvidt) skiller seg fra annen hundetrening, det er en meget sårbar tredjepart med i bildet! Går det først galt så går det GALT. Gjeting er ikke for morros skyld, sauene er ikke hundeleker.

Kjempe fint svar, tusen takk! Det er slik jeg tenker oppi hodet mitt men aldri klarer å formulere. :)

Nå var ikke innlegget ment på trening av gjeterhunder generelt, for det vet jeg av egen erfaring at må være sterkere enn ved "vanlig" trening. Det jeg reagerte(/reagerer) på er de som tar den så unødvendig langt ut, denger og slår når det absolutt ikke er nødvendig. Usj altså. 

Tinkus:

Er du på Border collie brukshund gruppa på Facebook? Mulig dette spørsmlet kunne blitt mere belyst der:)

Ja, jeg er det :) Problemet er at personen som gjør at jeg starter denne tråden vet at det er han som er grunnen til at jeg spør. Jeg vil helst ikke belyse det der inne, da blir det bare bråk. 
Men jeg lærer masse fint der inne, herlig gruppe!

Savner flere gjeterhundfolk her inne, da. Og litt agilityfolk også :-)  

BC-madness:

Mvjnz:

Hvis hunden har lært konseptet og man har jobbet med at hunden skal høre etter uansett hvor oppgiret den er, er det ingen grunn til at dette ikke kan fungere på sau.

Det er det som er poenget. Uansett hvor oppgiret du kan få hunden til vanlig, og hvor godt du kan trene den til å lye deg mens den er det, så er det ingenting i forhold til det som skjer med hunden når den kommer på sau. Men som sagt over, så tror jeg egentlig man må stå der med egen hund og se disse instinktene i gang. Det er først da man skjønner det selv. 

Red: Omformulerte meg selv, knotete skrevet :)

Dette argumentet er ikke akkurat nytt. Det går igjen gang på gang i miljøer som holder hardt på utdaterte treningsmetoder. Det var i sin tid brukt selv i LP-sammenheng, og der er det ettertrykkelig bevist at bare er tull. Synes det er litt morsomt hvor hardt man holder på ideer om hvordan man må trene for å komme noen vei, og dermed vedlikeholder illusjonen om at slik må det være.

Du kan jo bare tro hvor mange ganger jeg har fått beskjed om at hollenderen min kan jeg bare glemme å ha positiv hverdagslydighet på. Jeg vil ALDRI kunne klare å tilby noe som er bedre enn livets fristelser. Og nå som vi har startet å trene bitearbeid ser jeg de samme argumentene, og jeg må vel se at man må korrigere/gi beskjed enkelte ganger? Når hunden er så høyt oppe og låst i situasjonen osv. Og hver eneste gang jeg har sett hundene korrigert i slike umulige situasjoner har jeg tenkt: hmm, det der kan jeg løse på den måten, eller den eller den eller den...uten korrigering. Som Mvjnz sier, det handler om konsept, og det gjelder ikke bare hunders læring.

Så jeg er rimelig vant til å få beskjed om hvor umulig det er å trene positivt og samtidig har jeg sett en hel haug med ulike løsninger.