Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

PayByBill

 

 

Besøkende: 680

Innlogget: 7

Låst Noen raser kan ikke lære innkalling?

Start ny diskusjon
Gå til side 1 2
Canis diskusjonsforum -> Åpent forum
Forfatter
Innlegg
2ne
Trippelchampion

avatar_2ne

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Poeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
Postet: Torsdag 17. Jun 2004, 12:10
Men Ingar..
Støtende innlegg? Gulltråd?

Det er et par forskjeller på polarhund og de ofte brukte gjeterhundene (med tanke på lydighet), skjønner du.. Jeg har en av hver, og bare for å ramse opp fort et par av forskjellene:

Huskyen bryr seg lite om jeg kommer eller går, hører han ikke navnet sitt, så blir han liggende i sofaen uten at det bekymrer han stort.
Belgeren bryr seg litt for mye om både at jeg kommer og går, han blir "bekymret" bare jeg skal på toalettet, og skal helst være med inn der og, gjerne kose litt mens jeg sitter og gjør mitt.

Huskyen bryr seg lite om det kommer eller går folk også, det er ingen vits i å møte noen i døra, det er han totalt likegyldig, faktisk..
Belgeren passer mer på, det kan være at folk som kommer enten har litt skumle hensikter, eller det kan være at de kommer ene og alene for å kose med han.. Uansett, det må sjekkes ut..

Huskyen føler ikke noe stort behov for å ha kontakt når vi er på tur, vi skal bevege oss fremover, og så lenge vi gjør det, så er alt greit. Om han beveger seg fremover, og jeg av en eller annen grunn blir stående igjen, så er ikke det så nøye heller, han trenger ikke å ha med meg han, så lenge det fortsatt er bevegelse..
Belgeren kan gjerne løpe ut og sjekke opp ting, men for sikkerhets skyld må jeg være med og sjekke opp jeg og.. Blir jeg hengende igjen, snur belgeren, for han vil ikke gå uten at jeg er med..

Huskyen kommer frivillig bort og koser i omtrent 5 minutter av gangen, og ikke særlig oftere enn 2 ganger iløpet av en kveld..
Belgeren går kanskje frivillig bort 5 minutter av gangen og ikke særlig oftere enn 2 ganger i løpet av en kveld. Helst skal han sitte på fanget hele tiden, og om jeg er så ond at han må dyttes bort litt, så gjelder det bare for 1 minutt av gangen, da er det tid for fangkos igjen..

På mitt første kurs med huskyen brukte jeg 6 kurskvelder på å få han til å i det hele tatt ønske å ha kontakt med meg, fremfor å stå og se på de andre hundene eller å lukte på blommorna.. Å bli oversett er ingen krise for huskyen, han kan det trikset veldig godt selv han.. (hjemme var han selvsagt kjempeflink, men da var det heller ingen andre hunder å se på, eller blommor å lukte på)
Belgeren sveiper over de andre kursdeltakerene, og tar kontakt, "skal vi ikke sjekke det ut sammen?", liksom.. Bare å sette han i bilen for litt "fremkalling", er for han en ond gjerning, jeg kan da ikke mene at han skal sitte igjen der mens jeg går utenfor???

Ja, jeg blir litt provosert av at du antyder at enten er jeg for passiv, eller så er hunden mentalt syk.. Det er forskjell på raser, det burde en erfaren hundemann som du vite, og det er ingen som har sagt de IKKE kan lære innkalling, selv ikke jeg. Huskyen min kan innkalling han, i visse settinger er han så god at det er nesten utrolig.. Så er han og tilsvarende god på å overse innkalling i andre settinger.. Det gjør han ikke mentalt syk, eller meg for passiv, og bare at du antyder det..

Hvordan syns du det er om jeg sier at man ikke trenger å ha peiling på å trene hund for å bli habil i lydighet med en BC, de er så hjernevaska på å jobbe med fører at det selv et barn ville klart det.. Jeg antar det er litt provoserende?

And just for the record, jeg tror ikke det er så enkelt å trene en BC.. Men det er enklere å trene med belger/BC/schæfer o.l. generelt enn med en husky..


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Torsdag 17. Jun 2004, 12:48
Ja der kan du se:-)
Støtende innlegg? Gulltråd?

Ja da er vi jo langt på vei enige
Du sier ""og det er ingen som har sagt de IKKE kan lære innkalling, selv ikke jeg. Huskyen min kan innkalling han, i visse settinger er han så god at det er nesten utrolig.. Så er han og tilsvarende god på å overse innkalling i andre settinger.. Det gjør han ikke mentalt syk, eller meg for passiv, og bare at du antyder det..""

Jeg generaliserer når jeg sier at en hund som er syk, har eiere som ikke trener med den, ikke har så god forutsettning som for å lære som andre. Det burde du skjønt og ikke ta det opp personlig! Vi diskuterer sak og ikke person!
Du er sikkert en dyktig og flink hundeeier du!
Så sier du.

""Hvordan syns du det er om jeg sier at man ikke trenger å ha peiling på å trene hund for å bli habil i lydighet med en BC, de er så hjernevaska på å jobbe med fører at det selv et barn ville klart det.. Jeg antar det er litt provoserende?""

He he! Nei det er ikke det minste provorerende. Dette er noe jeg har hørt i mange år, Men det har stillnet av i det siste. De fleste som kjøper seg border collie for lydighet, sliter mer en godt er. De snapper opp ting raskt ja, men det slår ut begge veier. Du skal jaggu ha tunga rett i munnen. Men hunder generellt kan man tillate seg en feil eller to uten at det får noe særlig konsekvenser. Så min påstand, basert på min erfaring, er at Border collie er en av de vanskligste hunder å lære opp, men kommer riktig ut, går det greit! Greiere en hos de fleste!
Ingar


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
akela
Trippelchampion

avatar_akela
Poeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
Postet: Torsdag 17. Jun 2004, 14:15
du sank litt der
Støtende innlegg? Gulltråd?

... i min anseelse, Ingar. Jeg synes synd på vanlige hundeeiere som alltid får høre at det er "deres feil" - når de har raser som selv ekspertene sliter med å lære enkle ting.

At en slik vanskelig rase "kan" innkalling under visse forhold - som hvis den vet den er på et inngjerdet område, og det ikke nytter å stikke av, er vel et eksempel på at det går an nærmest å "påtvinge" dem - eller lokke dem til - en viss interesse, men at andre ting er så mye, mye sterkere hos dem.

Jeg tror godt du innerst inne vet hva vi diskuterer, så hvorfor drive og erte og terge? Du skal ikke være Fanden for å lese din Bibel, tror jeg... når både jeg og 2ne reagerer på nøyaktig samme måte. Men det er jo kjekt å skyve det på at vi misforstår, feiloppfatter, blander begreper og så videre... det er en god, gammel teknikk det... Er litt irritert, som du skjønner - fordi jeg synes du er nedlatende mot 2ne, som er åpen og ærlig og ikke lar seg provosere av deg. Jeg blir bare grinete, jeg... Det var svar på tiltale, nå tilbake til det jeg tror du utmerket godt vet - men uansett:

Hva er hovedproblem nummer 1 for vanlige hundeeiere? Jo, innkalling. Hvilke raser sliter de mest med? De som ikke er kontaktsøkende, nøyaktig slik 2ne beskriver.

Når nybegynneren jeg kjenner skaffer seg basenji, så ble det en uslippbar hund - i deres hender, som stikker av, som går sin vei, som er helt i sin egen verden De lyktes usedvanlig godt med hund nummer to, av mer kontaktbar rase, selv om de en periode følte seg så mislykket som hundeeiere at de aldri mer ville ha hund - så grusomt dårlige til å oppdra hund følte de seg, godt hjulpet av at ingen "kunne skjønne hva de snakket om".

Når han som aldri hadde hatt hund før, skaffet seg border collie, fikk han faktisk en hund som alltid kan gå løs, er lett stoppbar, blir der den får beskjed om å bli når eier forlater arbeidsstedet. Han er en dårligere hundeeier, slik jeg ser ham, blir forbannet, sier hardt fra til bikkja når den gjør noe galt, han har aldri åpnet en hundebok, men er selv totalt unevrotisk og rettferdig. Så har han tydeligvis hatt et godt råmateriale - selv om hunden ble hentet på impuls fra en gård i nabolaget, kjøpt der og da, uten at eier hadde peiling på hva han skulle spørre om. Den fungerer strålende i hverdagslivet, fordi den søker til dem, og er opptatt av eierne sine, og naturlig samarbeidsvillig. Sånn kan det også gå.

Men helt ærlig... dette tror jeg egentlig du vet.










Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Torsdag 17. Jun 2004, 14:44
Du...
Støtende innlegg? Gulltråd?

For å ta det bit for bit...
Du sier...
"... i min anseelse, Ingar. Jeg synes synd på vanlige hundeeiere som alltid får høre at det er "deres feil" - når de har raser som selv ekspertene sliter med å lære enkle ting."

Hvor har jeg langt skylden på hundeeierene? bare påpekt at innkalling ikke har med rasen å gjøre. Var det ikke innkalling som var utgangspunktet?
Jeg har da aldri påstått at alle raser kan lære hva som helst, men alle pattedyr lærer. Om du tenker lydighetsinnkalling så er det langt fra hva jeg mener! Jeg snakker om å komme når man kaller og det kan alle som puster lære! Altså ikke les noe annet en hva jeg skriver nå! Om noen ikke lærer seg det, så er det andre årsaker til det! Og i det legger jeg ikke noen som helst føringer!(merklig at man skal tolke slike uttalelser personlig)Du kommer jo nettopp med eksmpler som det ikke fungerte på. Det blir litt av samme forhold som å påstå at røyking ikke er helseskadelig det når man refererer til en oldefar som ble 105 år og røkte siden han var 12.
Så for å rydde bort alle missforståelser: jeg har aldri antydet noen personlige føringer, bare referert til generelle. Ja jeg blir litt skuffet når du leser bibelen som fanden og legger noe annet i det jeg skriver en det det er! Så slutt å referere til den og den og hold deg til faktiske forhold. Alt som puster og har hjerne lærer!!!






Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Torsdag 17. Jun 2004, 15:00
Og en ting til..
Støtende innlegg? Gulltråd?

jeg kjenner til individer innenfor flere raser, som ikke har lært seg innkalling. Kan man da si at det har noe med rasen å gjøre? Nei selfølgelig ikke. Det har noe med individet eller kombinasjonen å gjøre. Jeg syns det er urettferig ovenfor polarhunder og andre raser og generalisere dem på den måten. Jeg har hatt alle raser på kurs og kan ikke se at rasen er til noe hinder for læring!(ikke tenk nå...ja ja så er det meg som er dum da!)Slike subjektive tanker har ikke noe i en diskusjon å gjøre som går på sak og ikke person.
Ingar


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Fredag 18. Jun 2004, 23:07
jeg kjenner også...
Støtende innlegg? Gulltråd?

til Border collier som har lignende atferd, og jeg har hatt sett polarhunder kunne både innkalling og mer til. Så du har rett! det er individet det kommer an på,og nei, alt kan ikke fikses med trening, men du verden som det hjelper!
Ingar


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
2ne
Trippelchampion

avatar_2ne

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Poeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
Postet: Lørdag 19. Jun 2004, 18:01
Nedlatende, Ingar..
Støtende innlegg? Gulltråd?

Poenget mitt er at i de situasjonene hvor det virkelig er viktig at han kommer når jeg roper på han, så gjør han det bare 7 av 10 ganger. At han er 100% innkallingssikker på en treningsbane hjelper meg fint lite, vi tilbringer lite tid der nå om dagen.. Og du generaliserer alle oss som har hunder som gjerne tar seg en tur på egenhånd, og sier at vi er passive, har mentalt syke hunder eller bruker feil treningsmetoder.. Det er litt vanskelig å ikke ta det personlig, uansett hvor mye sak du diskuterer, fordi påstanden går på meg som person..

Du sier i et innlegg til akela at du har sett polarhunder komme på innkalling, ergo så må det være mulig å lære de det.. Mine instruktører kunne sagt det samme, de kunne til og med brukt min husky som eksempel, for på KURS kommer han alltid.. Det gir allikevel ikke et riktig bilde av hvor innkallingssikker han er, da de sjeldent er med oss på tur..

Men om det er BARE eieren det står på, eller metoden, og ikke har noe med rasen å gjøre, Ingar, hvorfor er BC og andre gjeterhunder over-representert i lydighetsringen da?


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker
Tore
Trippelchampion

avatar_Tore

Rase:
Schäferhund
Poeng:
65079
Innlegg: 1863
Offline
Postet: Lørdag 19. Jun 2004, 22:38
innkalling og rase
Støtende innlegg? Gulltråd?

"Poenget mitt er at i de situasjonene hvor det virkelig er viktig at han kommer når jeg roper på han, så gjør han det bare 7 av 10 ganger."

Ikke dårlig bare det. Men de 3 av 10 gangene han ikke kommer burde han ikke vært løs. Uansett rase, individ og egenskaper gjelder det å forutse det uforutsette. På den måten oppnår man minst to ting - hunden får ikke belønning for å stikke, den får ikke kicket det gir å jage et dyr og videre lærer den ikke at innkallingssignalet ikke er så viktig likevel. Jo mer nonchalant man er, jo oftere belønner man hunden for å stikke og gi blaffen i innkallingsordre. Ett eneste uhell vil være veldig ødeleggende. Særlig for en polarhund med sterkt jaktinstinkt. Læringen ved uhellet blir proporsjonal med jaktlysten. Vi er tilbake til det elementære - hunden gjør det som lønner seg for den, og den lærer av erfaringer. Dette har ikke mye med rase å gjøre, men det er nødvendig å vite fra børjan hva man har med å gjøre, uansett rase. Mine hunder kommer 10 av 10 ganger, ikke fordi det er gjeterhunder (de har også mye jaktlyst), men fordi jeg forutser det uforutsette.

Tore


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker
Frida
Dobbelchampion

avatar_Frida
Poeng:
27997
Innlegg: 1031
Offline
Postet: Lørdag 19. Jun 2004, 23:40
rase / miljø / metode
Støtende innlegg? Gulltråd?

Som alle her vel er enige i, er det enkelte raser som krever "mer" av sin eier enn andre.

Dette har vel i stor grad med treningsmetoder i forhold til de enkelte individer å gjøre ?

Jeg vet om hunder som er blitt oppgitt av yrkesdressører, og omplassert til "nybegynnere" som et par år senere har klart å gjøre "gull av gråstein".

Det er kanskje litt for mange, innen forskjellige miljøer, som følger de metodene som fungerer best i deres miljøer, i stedet for å benytte metoder som passer best til deres aktuelle hund.

Nye raser, som krever andre metoder, vil da automatisk falle heldig ut i enkelte miljøer.


Til toppen Se profil Liker
Aragon
Klasse 2

avatar_Aragon

Rase:
Golden retriever
Poeng:
1483
Innlegg: 73
Offline
Postet: Søndag 20. Jun 2004, 00:16
Svarer jeg..
Støtende innlegg? Gulltråd?

M først som sist bare bryte sammen og tilstå at jeg ikke har lest alle disse hundre og ørtogførti innleggene.
men mener til syvende og sist at det er lov innimellom og leke gotteributikk ovenfor hunden sin.
I en hvis periode i livet, vil hunden g å etter sine instinkter - hva det enn matte være, og da er det opp til hver enkelt (les:meg) å mene hva en skal foreta seg i gitte situasjon. Hvis det krever litt ekstra snop, ja vel.... Hvis det krever lengre turer for å slite ut kompisen vår - ja, så gjør vi det. Hvis det igjen krever at vi må sette ennå klarere drenserl, gjør vi det og...

Poenget; alle hunder har sine drifter, og det er opp til oss og fraverge disse driftene hvis vi ikke har tenkt å bruke de.

Har selv en Golden retriever, og alle advarer meg mot en evt kjønsmodenhet. Vel, nå er min hund midt oppi det, men mener det selv at det tross alt meg det er opp til.
Min hund kommer når jeg roper - Det gjør ikkie en anen hann hund - av samme rase - av samme alder.
Opp til hver enkelt eier spør du meg...


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Aragon Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Søndag 20. Jun 2004, 10:06
Nei hør nå her!
Støtende innlegg? Gulltråd?

Dette blir alldeles galt. Klarer du ikke å lese hva jeg skriver?

Du sier:
""At han er 100% innkallingssikker på en treningsbane hjelper meg fint lite, vi tilbringer lite tid der nå om dagen.. Og du generaliserer alle oss som har hunder som gjerne tar seg en tur på egenhånd, og sier at vi er passive, har mentalt syke hunder eller bruker feil treningsmetoder.. Det er litt vanskelig å ikke ta det personlig, uansett hvor mye sak du diskuterer, fordi påstanden går på meg som person..""

Jeg har da overhodet ikke antydet at du eller noen andre her inne er passive, har syke hunder osv, Hvor har du det i fra?
Det jeg sier at passive hundeeiere gjør at hunden ikke lærer det vi ønsker osv, og at mentalt syke hunder også kan få problemer så er det på et generellt grunnlag. Det er bare en konstantering av at slik er det. Hvorfor i all verden tar du slike generelle uttalelser av faktiske de forhold personlig? Skulle du gå til legen og med en lidelse, og så sier han at en av årsakene til den lidelsen kan være røyking, så er det dermed ikke sagt at han beskylder deg for å røyke!! Røyker du ikke, så greit!
Jeg personlig har jobbet veldig med Birk i det siste og hatt problem med at han så lett blir blir passiv. Så sier noen til meg at åraken til det kan være det og det! Javel, tenker jeg da får jeg gå i meg selv og se om noe av dette er reelt for meg. Og i mitt tilfelle så var det tilfelle og jeg fikk gjort noe med det! Men herregud, jeg kunne da ikke beskylde den som kom med mulige årsaker for noe? Hadde vedkommende f. eks. sagt at en passiv hundeeier er en vanlig årsak til det problemet, så kunne jeg ikke beskylde vedkommende for å påstå at jeg er passiv? Det måtte jeg i så tilfelle beskylde meg selv for.
Vær så snill! Ikke legg personlige føringer i dine svar eller din oppfattelse av hva jeg skriver. Jeg har overhode ingen forutsettning for å komme med subjektive råd på vegne av deg eller andre her inne. Det eneste jeg kan gjøre er å påpeke mulige årsaker. Take it or leav it!
Ingar


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
2ne
Trippelchampion

avatar_2ne

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Poeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
Postet: Torsdag 01. Jul 2004, 00:27
Skal prøve å ikke være personlig.. :p
Støtende innlegg? Gulltråd?

Men, se på de som driver med lydighet på klasse 3 eller elite-nivå.. Det er påfallende mange gjeterhunder der, er det ikke? Joda, jeg veit det trenes lydighet med puddel (og et par av de har gjort det veldig bra også) og andre raser, men hvor mange polarhunder har dere sett gå lydighet på klasse3 eller elite-nivå?

Så jeg prøver igjen, kan ikke grunnen muligens være at enkelte raser er enkelere/værre å trene sånt med enn andre?
Huskyen er avlet for å løpe fort foran en slede, og for å gjøre det, trenger den ikke å være opptatt av eier, h*n henger jo bak på sleden allikevel. Min husky ville vært en god lederhund, lik sin mor og brødre, hvilket vil si at han er selvstendig nok til å kunne gå foran et helt spann "alene" og om nødvendig ut av sporet og lage et eget. Det er en bra egenskap i en trekkhund, særlig en lederhund.. Det er og en egenskap man "sloss" med når ikke har de foran sleden..

En hund gjør kun det som lønner seg for den, sies det titt og ofte. Vel, min hund, om jeg får menneskeliggjøre han såpass, syns det lønner seg for han å overse meg de 3 av 10 gangene han ikke kommer, sannsynligvis fordi jeg ikke får straffet han for å ikke høre. Jeg kan liksom ikke løpe og han igjen, han er en kjapp hund, selv for andre hunder, og jeg er et tregt menneske, selv blandt andre mennesker :) Innkalling er en vanskelig ting å lære inn, det er liksom litt forseint når bikkja plutselig er døv, ergo blir løsningen å enten holde han i bånd, eller slippe han på steder hvor jeg har oversikt, og med oversikt mer kontroll..

Tore, du skriver;
Uansett rase, individ og egenskaper gjelder det å forutse det uforutsette. På den måten oppnår man minst to ting - hunden får ikke belønning for å stikke, den får ikke kicket det gir å jage et dyr og videre lærer den ikke at innkallingssignalet ikke er så viktig likevel.


Med min hund, så har det ikke vært noe spesielt mønster i at han plutselig ikke "kan" innkalling. Han kan komme hver gang i 14 dager, så bli midlertidig døv, så kan han komme hver gang i en måned før han får et nytt "kick".. At han kommer 7 av 10 ganger er en røffelig antatt statestikk basert på 12 år med hunden..
Han jakter ikke, han bare løper. På et jorde f.eks løper han i en stor sirkel rundt meg. Grunnen til at jeg "tør" å slippe han på jorder, er fordi at da ser jeg andre komme tidlig, og kan ta mine forhåndsregler, for å ikke glemme at andre ser oss, og det er forbausende få som har lyst til å møte en løs husky, så da går de en annen vei.

Ikke dårlig bare det. Men de 3 av 10 gangene han ikke kommer burde han ikke vært løs.


Nei, det er ikke dårlig bare det, og selvsagt skulle jeg helst sett at han ikke var løs de 3 av 10 gangene, men det er bittelitt forseint det når det er en av de 3 gangene.. Så, min måte å forutse det uforutsette er da å ikke la han løpe løs i hytt og pine, hvilket har gitt en del kommentarer som de Ingar kommer med her, det er noe galt med metoden, det er noe galt med eieren, det er noe galt med hunden (for å ikke snakke om hvor slem jeg er med han som ikke lar han løpe løs).. For det kan selvsagt ikke være så enkelt som at sånn er han/det bare?

Mine hunder kommer 10 av 10 ganger, ikke fordi det er gjeterhunder (de har også mye jaktlyst), men fordi jeg forutser det uforutsette.


Kjempeflott, jeg håper at min gjeterhund kommer 10 av 10 ganger og når det blir lov å slippe hundene igjen.. Men gjeterhund og husky kan ikke sammenlignes..

Men herre min, det er bare å rekke opp hånda, dere kan godt få låne gamlingen i sommer og lære han en sikker innkalling slik at han kan slippes til høsten.. Grunnlaget ligger jo der, han er knallgod på lukka baner, og huskyen er avlet for å kunne hentes av hvem som helst for litt jobbing :) Så kan jeg ta med gjeterhunden og lære av dere, så slipper jeg å gjøre samme feil med han
(beklager, klarte ikke å la være å være bittelitt fornærma og bitter:)

Ha en fortsatt god sommer :)


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker
Tore
Trippelchampion

avatar_Tore

Rase:
Schäferhund
Poeng:
65079
Innlegg: 1863
Offline
Postet: Torsdag 01. Jul 2004, 23:24
Rasekunnskap
Støtende innlegg? Gulltråd?

Jeg tror ikke noen av debattantene her mener at det ikke er raseforskjeller. Debatten "tok av" litt da Ingar hevdet at alle kan lære innkalling. Jeg kan ikke tro at han mener man ikke skal ta hansyn til raseegenskaper under innlæringen? Spørsmålet er hvor mye man vil jobbe med det og hvilke virkemidler man vil bruke. Innkalling i lydighetsringen er én ting. Det er vi enige om. Innkalling i andre situasjoner får man ikke først og fremst ved å trene innkalling, men som et resultat av hvordan hund og eier fungerer sammen, kontroll og samspill. For å oppnå dette, ER det viktig å unngå selvforsterkende uønsket adferd, om det er jakting eller bare løping eller hva som helst spiller ingen rolle. Det er bl.a. her rasen kommer inn i bildet. (Det var jaktlysten som gjorde polarhunden spesiell ble det sagt?) Rasekunnskap kan også være et tveegget sverd. Altfor ofte hører jeg om raseegenskaper som forklaring på problemer etterhvert som de dukker opp, eller raseegenskaper blir brukt som sovepute for å la være å jobbe med problemer. Det jeg vil fram til, er at rasekunnskap er lite nyttig hvis man ikke bruker kunnskapen fra første dag, og legger den til grunn i treningen av hunden.

Du 2ne har mye mer erfaring med polarhunder enn meg, jeg skal ikke uttale meg for mye om hva som er mulig eller tilrådelig med en polarhund. Jeg hadde bare noen tanker om rasekunnskap og hvordan den bør brukes.

God sommer !

Tore


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker
2ne
Trippelchampion

avatar_2ne

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Poeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
Postet: Lørdag 03. Jul 2004, 23:55
Tore
Støtende innlegg? Gulltråd?

Innkalling i andre situasjoner får man ikke først og fremst ved å trene innkalling, men som et resultat av hvordan hund og eier fungerer sammen, kontroll og samspill.


Og jeg prøver å forklare igjen, jeg for min del har et helt annet samspill med min husky enn det jeg har med min belger. Ikke fordi at jeg IKKE har trent "samspill" og kontroll med min husky i like stor grad som med belgeren, snarere tvert i mot, huskyen har jeg hatt med meg på 6 kurs hvor man har lagt vekt på kontakt, ro og kontroll (Torleif Lundqvist). Han har blitt belønna i 12 år for å holde seg i nærheten, ta kontakt, og allikevel har han en større hang til å ta seg en tur på egenhånd enn hva belgeren har. Han er mer selvstendig og mindre opptatt av mennesker generelt enn hva belgeren er, og det er ikke spesielt for han, ei heller for belgeren..

For å oppnå dette, ER det viktig å unngå selvforsterkende uønsket adferd, om det er jakting eller bare løping eller hva som helst spiller ingen rolle.


Og når du har en innkalling som ikke funker, som ikke funker selv etter mange års trening, så er den eneste måten å unngå denne selvforsterkende adferden å ikke sette hunden i en setting hvor den får utført den, sant? Ergo så får jeg ikke sluppet han løs..

Det er bl.a. her rasen kommer inn i bildet. (Det var jaktlysten som gjorde polarhunden spesiell ble det sagt?)


Det er kombinasjonen jaktlyst og selvstendigheten/likegyldighet. Jeg tror det er mer jaktlyst i belgeren enn det er i huskyen min, men huskyen er som sagt mye mindre avhengig av mennesket, mye mer likegyldig til folk generelt, enn hva belgeren er. Joda, jeg tror huskyen er like "glad" i meg som belgeren er, men han "trenger" meg ikke på samme måte, liksom..

Du 2ne har mye mer erfaring med polarhunder enn meg, jeg skal ikke uttale meg for mye om hva som er mulig eller tilrådelig med en polarhund. Jeg hadde bare noen tanker om rasekunnskap og hvordan den bør brukes.


Jeg har ikke all verdens erfaring med polarhund jeg heller, jeg har kjent noen, og eid en i 12 år. Men når raseklubber og trekkhundklubber advarer ved kjøp av polarhund og sier at du sannsynligvis får en hund du ikke kan ha løs, da er det merkelig at enkelte (som ikke har polarhund engang) skal påstå at ALLE hunder kan læres en sikker innkalling, syns ikke du?

Rasekunnskap kan også være et tveegget sverd. Altfor ofte hører jeg om raseegenskaper som forklaring på problemer etterhvert som de dukker opp, eller raseegenskaper blir brukt som sovepute for å la være å jobbe med problemer. Det jeg vil fram til, er at rasekunnskap er lite nyttig hvis man ikke bruker kunnskapen fra første dag, og legger den til grunn i treningen av hunden.


Rasekunnskap er bare positivt, slik jeg ser det. Bare for å fortsette med polarhunden, det er bedre at folk VEIT at de sannsynligvis får en hund de ikke kan slippe som voksen, enn at de skal prøve, kanskje feile, og så få beskjed om at det enten er fordi eieren var for passiv, det er noe galt med hunden, eller man brukte feil metoder.. For det er skrekkelig fornærmende når det er du som eier en sånn hund.. Og kjøper du en polarhund og "veit" at du ikke kan slippe den, så belager du deg på å ha en evig båndhund, og innretter hundeholdet etter det..


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker
Gå til side 1 2


Tips noen om denne tråden

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
X

Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

Email:

Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

(OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)