| Forfatter |
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Dunker
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
343699
Innlegg: 3204
Offline
|
Postet: Fredag 16. Jul 2004, 22:28
Per Olav |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Takk for en oppklarende oppsummering fra deg selv om den egentlig var påtenkt Scottsmor. Begynte nemlig å falle litt ut av diskusjonen her...
Riktig det, at det ikke var Belgerpia som trakk inn Rugaas i denne diskusjonen. Men jeg tror allikevel det lå implisitt i hennes spissformuleringer (???)
Mange nye og ferske hundeeiere som kommer til Canis (kanskje de fleste, meg inkludert) kjenner godt til Rugaas snakk om stress hos hund. Meg bekjent, er hun den eneste som tydelig og folkelig tar denne problematikken med "menigmann". Ikke fritt for at man adopterer og overfører stress-forklaringer til det de fleste opplever som "problemadferd". Her på forum er det fritt frem for alle å komme med råd og tips. Kan kanskje bli litt lettvint- forklaringer på alt (jfr. dette med universalsvar, som en annen lenger opp i tråden mente:-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
|
|
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Fredag 16. Jul 2004, 22:36
Kaia og Ingar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Heisann :)
Takk for svar til begge.
Kaia
Egentlig var det vel også en oppsummering for meg selv. Men jeg er langt fra sikker på om scottsmor fikk svar på spørsmålet sitt - men det får komme i morgen hvis tråden holder :)
Ingar ;)
In my humble opinion (som det heter på news):
Selv om det finns massevis av hundeflokker rundt om i værda, har man vel ikke sett at de har etablert et fast flokksystem slik som f.eks. ulven har?
Sitter fortsatt og venter på evolusjonen :)
Natti :)
--
PO
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Estla
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
88816
Innlegg: 1789
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 08:02
Kaia (OT) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
*ler* Han snakker med PO, tipper jeg. Po har for vane å slette innlegg for så innmari mange har fått lest dem. Skrekklig iriterende, men tror han liker å erte oss, litt ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Estla |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 08:07
Estla :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Po har for vane å slette innlegg for så innmari mange har fått lest dem. Skrekklig iriterende, men tror han liker å erte oss, litt ;)
Nei nei nei tullejente :)
Det er bare det at noen ganger ser jeg at ordene i stokka i ei setning så meningen blir helt feil.
"Løp og slett og rett".
Ellers ligger innlegget mitt som Ingar svarte på litt lengre oppe i tråden :)
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Estla
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
88816
Innlegg: 1789
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 08:11
Mistet tråden her :( |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
Men hva med å hinte om boka "Dogs", der disse har vært ute i felten og studeret de ville hundene og deres flokkstruktur i den grad det er en.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Estla |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 09:50
Per Olav |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Du sier;
""En evt endring av atferd hos min hund er for viktig for meg til å søke råd til løsning av slike problemer på canis åpent forum. Til det er "synsefaktoren" litt for høy :)""
Ikke noe galt om Canis klientell, for vi representerer vel stort sett et gjennomsnitt av mer aktive hundeeiere? Og personlig syns jeg det er der den virklige ekspertisen er. Men det er vel ikke meningen at man skal kopiere i kreti og pleti heller? Man må da evaluere de forslag og trekke ut essens som passer med det man søker? Jeg mener den eneste eksperten på egen hund er eieren. Sånn i dagliglivet da. Blir man syk så får man gå til legen, enig med deg der, men angående dagligdagse hundeproblemer.. fins det egentlig noen lege å gå til? Jeg har ennå ikke møtt på et problem som jeg ikke har fått hjelp til ute i det gemene "hundemiljøet"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 12:09
Ingar:OT - gjennomsnittet |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Du skrev:
Ikke noe galt om Canis klientell, for vi representerer vel stort sett et gjennomsnitt av mer aktive hundeeiere?
Nei for all del - ikke noe galt om Canis klientell.
Min vurdering er at dersom *min* hund hadde problemer ville Canis åpent forum ikke være førstevalget til å søke råd på. Sansynligvis ikke det tiende valget heller :).
__
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 14:26
Per Olav... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
ikke missforstå nå, men når jeg sier Canis klientell, så mener jeg er tversnitt av aktive hundeeiere og mange av dem er ikke inne på canis i det hele tatt. Jeg mener fortsatt at jeg for min egen del, ikke har andre å henvende meg til med et problem jeg vil løse. Det er jo blandt sine egne man skal det heter det. Også blandt(skal det være en D der?) vanlige atferdsmessige problemer (Hva er egentlig et problem?), så finner jeg ingen "doktor" å oppsøke annet en den erfaring man finner ute blandt aktive hundeeiere som selv har følt lignende på kroppen. Hvem i all hverden skulle jeg spørre om råd annet en det vi vet selv? Om du ser bort fra sykdom, mentalt eller fysisk, kunne du ikke tenke deg å spørre om råd her inne eller blandt andre hundeeiere? Jeg kunne det og gjør det også. Kanskje det er årsaken til at jeg er så himmla fornøyd med mine hunder? :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
Belgerpia
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46673
Innlegg: 2426
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 15:32
Scottsmor :o) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Sånn skriftlig fremstilling igjen vet du - vi må ikke glemme at dette er skriftens sted og at vi ikke kan se den som "snakker"....
Når det er sagt så var innlegget mitt ment som ett rent spørsmål "skal ikke hunder få gjøre noen ting"?
Jeg har ingen problemer med å forstå at du velger en "rolig" taktikk på din hund fordi han er hyper og svært lett å stresse til uante høyder. Jeg ville overhode ikke beskrevet hunden din som bare "aktiv", jeg ville antagelig heller ikke anbefalt voldsom lek, pinnekasting osv.
Mitt problem er at det rundt overalt er så "inn" å skylde på stress, og unngå ting som stresser hunden. Og om det er så galt at INGEN lenger kan kaste pinner, kaste ball, ha drakamp, ta med hunden på langtur osv. så er det noe fundamentalt galt med avlen spør du meg.
For det er faktisk sånn at en del av disse vitenskapelige fremstilte teorier og påståtte fakta - blir anbefalt ALLE hunder. Og når folk her på forumet spør om de går for mye med en valp når den får 3 x 15 min. tur om dagen (tror den var 5 måneder), så får jeg hetta - ja, for de som spør vil jo ikke overdrive å få en stressa hund............
En hund blir da ikke stressa av å bli sliten?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Belgerpia |
Liker |
|
|
Belgerpia
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46673
Innlegg: 2426
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 15:39
Per Olav - Ingar (bråkegutter :o) ) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Hunder danner flokker, og det er ett OBSERVERBART faktum her hos oss. Vi har en flokk, vi har helt tydelig rang - (uten at vi gjør noe for det i det hele tatt). Og de går sammen mot utskudd, og pensjonshunder må jobbe litt for å bli tatt inn i varmen.
At man har observert villhundflokker og funnet ut at hunder ikke danner flokker - hmmm....... det er vel egentlig ikke så overraskende at det er konklusjonen. Jeg mener, de er jo ikke direkte villhunder liksom, og forholdene er vel ikke stabile lenge nok til at de kan si noe om det. Det kommer stadig nye individer som ikke har spesielt godt utviklet flokkfunksjon (utkastet hjemmefra, kasta ut fra bil osv.).
Skal det dannes flokker må forholdene ligge tilrette for det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Belgerpia |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 16:21
Ingar OT |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Vi har vel forlatt Belgerpia sin tråd for lenge siden?
Når du skriver
kke missforstå nå, men når jeg sier Canis klientell, så mener jeg er tversnitt av aktive hundeeiere og mange av dem er ikke inne på canis i det hele tatt.[--]
da (kremt) synes jeg at du skulle ha skrevet det :)
Jeg undervurderer ikke kunnskapen som canisbrukerne har - men løsninger pr post har jeg liten tro på.
Noen venner har en hund som etterhvert utviklet en uakesptabel oppførsel. Den knurret når folk strøk den, etter som tida gikk viste den tenner og til slutt "hogg" den etter folk som nærmet seg. Noen ganger glefset og bet den helt uprovosert dersom de kom innenfor "trygghetssonen" til hunden. Eierne var fortvilet, de var glade i hunden men samtidig hadde de barnebarn som de var redde for at hunden skulle skade og som i ettertid kunne få skrekk for hunder. Små barn forstår ikke så mye....
Dersom eieren hadde bedt om råd her på Canis ville han sansynligvis fått ulike forslag til løsninger - alt fra atferdskonsulenter til avlivning.
I dette tilfellet, som sikkert ikke er enestående, ble problemløseren ble Norges Veterinærhøyskole. Det viste seg at hunden hadde en skiveutglidning og enhver berøring skapte en ulidelig smerte hos hunden som reagerte med knurring, glefsing og biting så snart noen berørte eller nærmet seg det vonde punktet. På veterinærhøyskolen ble den operert, og Idefix, cocker spanielen til min svoger er i dag en gammel og trivelig liten herrermann :)
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 16:31
Belgerpia |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Du skrev:
Hunder danner flokker, og det er ett OBSERVERBART faktum her hos oss. Vi har en flokk, vi har helt tydelig rang - (uten at vi gjør noe for det i det hele tatt). Og de går sammen mot utskudd, og pensjonshunder må jobbe litt for å bli tatt inn i varmen.
Æh..
Nå refererer du til familieflokken hos deg. Ingar og jeg krangler, i all ærbarhet og sømmelighet selvsagt, om villhunder of flokkdannelse. Og villhunder danner flokker. Jeg hevder (fordi de er dokumentert) at flokkene er bare tilfeldig sammensatt og har ingen fast struktur slik som man f. eks. finner hos ulven (kanskje spesielt hos den amerikanske rødulven som (så vidt jeg vet) har en fast "mangefamilestruktur".
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 16:44
Belgerpia OT :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Det heter selvsagt forvillede hunder.
Villhunder er noe helt annet :)
Dessuten er det bare Ingar som krangler...
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 18:17
Ja klart og.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
derfor er alltid mitt første råd i lignende saker: Gå til veterinær og sjekk at hunden er frisk! Syke hunder eller en med en lidelse trener man ikke med! Det burde være en selvfølge!
Ingar
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Lørdag 17. Jul 2004, 18:24
Gjør jeg?? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
|
He he jeg har da ingen grunn til å være kranglete? Jeg forholder meg til at humla flyr jeg:-) Andre for krangle om hvorfor!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Søndag 18. Jul 2004, 21:00
Ingar :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
|
|
Du skrev:
Jeg forholder meg til at humla flyr jeg:-) Andre for krangle om hvorfor!
Eh...
Svaret innlysende: Stress!!! :)
---
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
|
|
Gå til side 1 2 3
|
Skal de ikke gjøre noen ting? (om stress)
