Meget imponerende freestyle dressur-program. Dansk rytter.

http://www.youtube.com/watch?v=zKQgTiqhPbw

Mvh Åse

Jeg kan ikke nok om dette til å kunne kommentere det. Jeg er også usikker på hvor belastende slikt egentlig er for hesten og hvilke metoder som har blitt brukt for å få det til. Jeg synes vel den ser ganske stresset ut, men vet ikke hvor mye som er konsentrasjon og hvor mye negativt stress.

Dressurridning "skal" vel egentlig handle om hestens balanse og styrke og kroppskontroll, men mange mener jo at mer ekstrem ridning som dette fort kan føre til slitasjeskader og halthet om det ikke gjøres riktig - kanskje selv da.

På den annen side ser jeg jo at f.eks. klikkertrenere og andre positive kan få frem liknende bevegelser (på hunder også, forresten, og en piaffe eller diagonal passasje på en hund er vel enda mindre naturlig) uten noen tvang, men at det er mulig betyr jo dessverre ikke at det er det som gjøres.

Her en sterk kritikk jeg fant (om denne videoen litt ned på siden):

http://www.horsemanpro.com/correspondence/dressage-videos.htm

Skulle gjerne sett noen kommentarer fra noen som kan mer om sporten/hester.

Mvh Åse

Denne hesten er ung til å være på det nivået. Hester blir jo gjerne ridd inn når de er 3-4 år og det er mange klasser på veien før de er klare for dette nivået. Man regner med å avansere en klasse i året sånn omtrent. Noen ganger går det jo fortere og noen trenger lenger tid.

Denne hesten har talent, er ikke alle hester som kan gå piaff og passage engang. Men liker ikke den konstante svisjinga med halen, er tegn på irritasjon. Skal ikke uttale meg så mye i og med at jeg i hovedsak er sprangrytter, men har hørt nok kommentarer fra dressurryttere her til lands om mye av ridningen på høyt nivå.

Nå skal jeg ikke si at det var det som skjedde her, men mange får resultater pga mer eller mindre "harde" metoder. Vil ikke henge ut personer eller staller her, men jeg er ikke veldig imponert... 

Jeg ble veldig inponert, Andreas Helgstrand og Matinè er et kjempe team.
Og med at det ikke blir gjort på bra metoder syns jeg bare er tull.

Hverken hesten eller rytteren hadde kommet så langt i dag hadde de ikke kunnet samarbeide.
En hest uten talent og ikke mints vilje, kunne aldri klart et så krevende dressurprogram..

Og svisjinga med halen kan tyde på iritasjon, men og KONSENTRASJON :-)

Joda, flink er han. Han hadde ellers ikke ridd Blue Hors hestene :) Som jeg skrev så ville jeg ikke henge ut noen. Men vet samtidig at mange i toppen har heller tvilsomme metoder, noen av de ble jo tidligere diskutert i FEI også. Men syns dressur er flott, jeg red selv for en av NM rytterne her i Norge.

Man får vanligvis litt trekk i karakteren hvis hesten svisjer for mye med halen så bare positvt er det ikke. Men ørene ut til siden som man så Matine gjør er full konsentrasjon på rytter og det er jo som det skal være. 

I hestemiljøet også er det jo store diskusjoner om vilke metoder osv man bør bruke. Man har horsemanshipmiljøet, de som driver med barokk, natural horsemaship osv. Så er det de som syns hjelpetøyler for å dra ned hodet på hesten er greit, mange som misbruker sporer, også på høyeste nivå. Jeg heller vel mer mot horsemanship, men henger meg lite opp i hva andre gjør :)

Men dette er vel egentlig en diskusjon for hestemarked e.l fora så jeg avslutter denne her og går tilbake til å tenke på hunden her på canis :) 

Border*Collie:

Men vet samtidig at mange i toppen har heller tvilsomme metoder, noen av de ble jo tidligere diskutert i FEI også. Men syns dressur er flott, jeg red selv for en av NM rytterne her i Norge.

Nei, rollkur feks. høres jo ikke super-sunnt ut;( Mange tar heldigvis avstand fra slikt!

Men dressur på høyt nivå er jo bare vakkert!!!

oslopinscher:

Her en sterk kritikk jeg fant (om denne videoen litt ned på siden):

http://www.horsemanpro.com/correspondence/dressage-videos.htm

Når det gjelder trening så er det akkurat like sterke meninger ute og går i hestesporten som i hundesporten.  Kritikken i denne linken er eksempler på ekstreme meninger som i mine øyne er godt innenfor det usakelige. 

Svisjing med halen kan tyde på irritasjon, men som en annen her skriver så kan det også være konsentrasjon og det tror jeg er tilfelle her.  Hvis man ser på ørene, ser man at de veksler mellom å være rettet framover og ut til siden.  Hesten tenker framover og har konsentrasjonen på rytteren.  Synes ikke Matiné ser stresset ut i det hele tatt.  Tvert i mot er det svært imponerende at en 9 år gammel (!) hest gjennomfører et program på dette nivået uten å komme ut av balanse så å si en eneste gang!  Piruettene imponerer meg spesielt mye.  En stresset hest vil ha for mye framdrift og "bevege seg ut av piruetten" (bakbeina skal trampe på samme sted), og om rytteren i tillegg er hard på hånden, vil hesten synke sammen bakbeina.  Matiné bærer seg godt og har passe mye framdrift. 

Rollkur er ikke bra, men jeg synes ikke man ser mye overbøying blant proffene på dressurbanen nå.  Er det et sted jeg ser mye overbøying så er det heller på sprangbanen, uten at jeg skal hisse på meg eventuelle sprangryttere her..

Når det gjelder belastning, så er jo hester på dette nivået toppidrettsutøvere og det er en hårfin balanse mellom tilstrekkelig mye trening og overtrening.  At Matiné er på dette nivået i så ung alder, får meg til å tenke at Helgstrand ikke må få blod på tann og gå for fort frem.  Man pleier vel å si at en dressurhest er i sin beste alder ved 15-16-årsalderen, så Matiné har mange år igjen hvis hun trenes riktig :)  Et stort talent er hun i alle fall!     

Takk for kunnskapsrike kommentarer. Det er ikke så lett å bedømme for oss som ikke kan lese nyanser i hesters kroppsspråk eller kan noe særlig om treningen eller konsekvensene av den. Slikt er egnet til å gi en litt større sympati for ferske hundeeiere som prøver å orientere seg om treningsmetoder.... Det er ikke så øett alltid å huske hvordan det var da man ikke visste det som nå virker så selvsagt.

Mvh Åse

BichonEier:

Rollkur er ikke bra, men jeg synes ikke man ser mye overbøying blant proffene på dressurbanen nå. Er det et sted jeg ser mye overbøying så er det heller på sprangbanen, uten at jeg skal hisse på meg eventuelle sprangryttere her..

 

Jeg hisser meg nå hvertfall ikke opp :) Jeg vet også at det er mye rart i sprangmiljøet også, mye rar bruk av hjelpetøyler osv. Men jeg støtter heller ikke det :) Det er fortsatt rimelig mye overbøying og andre ting ute og går både i sprang og dressur. Men det meste av det skjer ikke på stevner, det skjer hjemme på trening. Endel dressurhester som også blir ridd med hjelpetøyler og nesa i brystkassa, men det får man jo selvfølgelig aldri se på et stevne. Der er det jo ikke lov å ri med slike hjelpemidler. Man ser mye rart i løpet av 20 år i konkurransemiljø...

Men nå skal jeg gi meg :) Kan jo diskuteres i det uendelige det her også. Jeg er en av de rytterne som er imot bruk av hjelpetøyler og andre "hjelpemidler". Jeg drar aldri hodet til hesten inn, men rir han fram til en myk hånd og oppnår flott samling på denne måten med en hest som jobber godt over ryggen med aktive bakben (godt under seg). Jeg rir forresten på gummitrinse også :)

Takker for meg i denne diskusjonen :) har jo i grunn solgt hesten og foreløpig sluttet å ri (så lenge det varer) 

Bare en bitte liten ting til slutt :)

Utdrag fra Konkurransereglement for dressur:

Kap 1 Generelt om dressurridning

§410 - Hensikt og prinsipper

2. Lydighet

"Hvis hesten stikker ut eller trekker opp tungen, skjærer tenner eller pisker med halen, tyder dette som regle på nervøsitet, spenning eller motstand fra hestens side. Det skal tas hensyn til slike feil ved bedømmelsen av såvel den aktuelle øvelse som under "Alment inntrykk - Lydighet".

Da skal jeg "ti still" en stund ;) God natt alle...