noe å bryne seg på?

noe å bryne seg på?
	Canis diskusjonsforum -> Klikkertrening

Forfatter

Innlegg

Klikkerforum
Champion

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Dobermann
Bonuspoeng:
13376
Innlegg: 474
Offline

Postet: Lørdag 11. Jan 2003, 13:12 noe å bryne seg på?	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Her er en link til klikkerforum på ei brukshundside. Kanskje noe å bryne seg på for dere klikkerfolk? Eller kanskje en mulighet til å lære bort noe av det dere vet, også? LINK: http://www.leerburg.com/cgi-bin/UBB/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=109;DaysPrune=365 HER er noe som står der om klikker: While I understand and appreciate the use of clickers, I´m having a hard time coming up with a benefit to them in bitework. The conditioned reinforcer is used to reward the dog at a moment when you are not able to provide the PRIMARY or UNCONDITIONED reinforcer in a timely manner (i.e., click the dolphin at the apex of a high jump cuz you can´t stick the fish in his mouth at that moment; click the fast pickup of the dumbbell cuz you can´t get the ball to him at that instant cuz he´s 20´ away and facing away from you, etc). But if you can provide the primary or unconditioned reinforcer (the REAL reward) at that moment, then why waste time with the clicker? Commands which allow the dog to do his work, such as voran for the hold & bark or packen to go bite, become conditioned reinforcers in their own right because they regularly preceed the primary reinforcer. When a dog is first learning to give eye contact with the handler in order to earn the bite, you give the fuss command and wait for him to finally give you just a quick glance up. At that instant, you send him "packen". In 2-3 repetitions, he makes the association that looking up brings his reward. There is no need for another step in there with the clicker. Another example, say you are teaching the dog the hold and bark on a pole. The helper agitates, locks up, and waits. The dog gets frustrated, tries to bite, can´t reach, whines, etc. Finally barks once - instantly the helper gives the primary reinforcer: the bite. You COULD add the clicker at the instant he barked to mark the correct behavior, THEN give the bite, but why would you want to? The dog already got the information he needed when the helper responded to the bark with a bite. Another example, say you are back to working on eye contact. But this time you are only going to send him for a hold and bark, not a bite. You wouldn´t want the dog thinking that the click automatically meant he is released to bite without being given a command. Cuz if he did, when you say fuss to get attention and eye contact, and he gives it, you click to mark the behavior and off he goes to bite on his own. But unfortunately, you only wanted to reward him by sending him for the H&B, not a bite. Leaving the clicker out and saying voran or revier at the instant that he gives eye contact is rewarding to the dog in its own right and gives him the info he needs to learn. I understand the comment about removing the novice handler´s poor timing so that the dog learns faster, but I always argue that a novice handler has to be trained just as intensely as the novice dog does. Removing the handler from the equation will often improve the dog´s speed and clarity in learning; however, you haven´t taught the handler anything. They have to practice that precise timing or they never get better, and then they have the same problem with their second dog, etc. I´ll sacrifice a bit of precision on that first dog in order to improve the handler´s skills so he can benefit from the experience in the future. Dogs are wonderfully resilient; they´ll get over those stupid, first-time-handler mistakes (thank God!!).

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Klikkerforum

Liker

Ane
Dobbelchampion

Raser:
Fox terrier glatthåret
Staffordshire bull terrier
Mops
Whippet
Bonuspoeng:
44369
Innlegg: 917
Offline

Postet: Lørdag 11. Jan 2003, 14:13 interessant!	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Heisann! Interessant å se andre menneskers meniger og erfaringer. Alltid fint med noe å bryne seg på! ;O) - Ane

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Ane

Liker

Cecilie K.
Champion

Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
11787
Innlegg: 247
Offline

Postet: Lørdag 11. Jan 2003, 16:24 Noen tanker	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Her er en link til klikkerforum på ei brukshundside. Kanskje noe å bryne seg på for dere klikkerfolk? Eller kanskje en mulighet til å lære bort noe av det dere vet, også? Jeg ville nok heller ikke brukt klikker i de fleste av situasjonene han nevner. Selv driver jeg f.eks. med rundering, og gjør noe av det samme. Når Tia (på eget initiativ) setter seg ved min venstre side lar jeg henne løpe ut på runderingsslaget. Jeg klikker ikke, men sier signalordet "rundér" (som også er en betinget forsterker - akkurat som klikkeren) i det hun gjør det jeg ønsker. Det samme gjelder når hun kommer med melding. Jeg klikker ikke at hun setter seg på plass med bittet i munnen. I stedet gir jeg henne tillatelse til å påvise med signalordet "vis". Også i lydighetstreningen gir jeg ofte "tillatelsesord" som "værsågod" i stedet for å klikke (hun får lov til å hente belønningen sin). "Værsågod" er like så sterkt som et klikk fra en klikker, og fungerer utmerket så lenge timingen ikke er kritisk. Dette betyr ikke at jeg ikke driver klikkertrening. Klikkertrening er mye mer enn selve klikkeren. Også i eksemplene du har tatt med tror jeg det blir feil å si at de kun bruker ubetingede/primære forsterkere og ikke en betinget forsterker. De bruker ikke en betinget forsterker i form av klikk eller signalord, men i form av at figuranten blir aktiv i det samme hunden gjør det føreren vil. Jeg bruker selv samme prinsipp under lek med Tia. Når jeg blir passiv kan Tia få meg til å leke mer ved å slippe kongen. Jeg klikker ikke, sier ikke "bra", men det at jeg rører meg i det samme hun slipper er betinget forsterker nok til å opprettholde hennes slippadferd. På samme måte vil figurantens respons, og dermed bevegelse, bli en betinget forsterker. Han sier selv at: "The dog already got the information he needed when the helper responded to the bark with a bite." Og det er jeg helt enig i.