Jeg har søkt på flere tråder her inne, men finner ikke noe om dyrevern og forvertavtaler. Fant kun tråder om ulemper/fordeler for forverten/oppdretteren.

Fra mitt synspunkt er en tispe som flyttes fra hjemmet sitt til et annet like før fødsel, brudd på dyrevernloven. Hvis tispa er godt kjent hos oppdretter, letter det selvfølgelig på stressnivået hennes. Men allikevel er det ikke bra for henne å flytte i en av de periodenen hun er mest sårbar i livet sitt (valp, fødende, syk, skadet, døende tenker jeg som sårbare perioder). HUn har kommet til et nytt hjem, brukt masse energi på å bli vant med nye omgivelser, nye mennesker og forhåpentligvis falt til ro. Og så skal hun rives opp igjen, når hun mest av alt trenger sin nåværende eier???

Hannhunder på for har det forhåpentligvis lettere. Hvis de ikke blir hentet av stressede oppdrettere som skal pare dem/stille dem langt borte. Evnt tisper burde komme til hanhunden, ikke omvendt. Og forverter burde være med selv på utstillinger, om de ikke direkte går i ringen med dem.

Jeg synes i det hele tatt at folk som har fått tittelen "oppdretter" får for lite spørsmål om sine intensjoner. Har inntrykk av at du kan pare "laus" på alle hundene dine bare du kaller det avl; altså  fremme rasen. Men hvis en hundeeier med en enslig tispe ønsker et kull, så er det "useriøst". For h*n driver ikke med AVL?? Finn.no er overfylt av renrasede hunder som gis gratis bort i Norge nå. Schæfere, rotweilere, bc, dalmatinere etc. I Sverige er landet overfylt, hver annen annonse omtrent på finn er svensker. TA ANSVAR!    

jeg er faktisk litt enig med deg når det gjelder fôrvertavtaler. Unntaket er nå oppdretter og fôrvert har nært samarbeid og tispa er godt kjent med oppdretter.

gressoppsamler:Jeg synes i det hele tatt at folk som har fått tittelen "oppdretter" får for lite spørsmål om sine intensjoner. Har inntrykk av at du kan pare "laus" på alle hundene dine bare du kaller det avl; altså  fremme rasen. Men hvis en hundeeier med en enslig tispe ønsker et kull, så er det "useriøst". For h*n driver ikke med AVL?? Finn.no er overfylt av renrasede hunder som gis gratis bort i Norge nå. Schæfere, rotweilere, bc, dalmatinere etc. I Sverige er landet overfylt, hver annen annonse omtrent på finn er svensker. TA ANSVAR!    

Jeg vil ikke påstå at avtalen jeg har me min oppdretter er noen brudd på det ene eller det andre..

Jeg stiller hunden på utstillinger, FA-test, osv. Jeg har tatt meg av parringa.. Hannhunden flyttet inn til meg og bodde her i to uker for at ting skulle foregå på hundene sine premisser..

Når det kommer til fødselen er det ikke helt avklart enda.. Først skal jo jeg sjekke på ultralyd om det har blitt noe kull.. Og nå så har vi avtalt egentlig at frøkna skal føde hos meg.. Bo hos meg i 14 dager, før jeg kjører henne til oppdretter.. Der hun i bunn og grunn er ganske så kjent, både me de andre hundene og folka der..

Det er for at valpene skal få den sosialiseringen de behøver for å bli gode brukshunder.. 

Men ting foregår uansett på frøkna mi sine prinsipper.... 

De fleste oppdrettere er veldig godt kjent med tispa si:) De søker oftest forverter som bor nærme dem selv... Min oppdretter kjenner fortispene sine veldig godt, og forverten får være MYE på besøk mens hun har valper også! Samtidig så stiller oppdretter hundene selv, om forverten ikke har lyst til å stille selv da:) Dette gjør hund og oppdretter enda mer kjent med hverandre...

Det vanligste er nok at tispa drar til hannhunden:) Dette for at hannhunden skal være på hjemmebane! Ikke alle hannhunder klarer å prestere på bortebane samtidig som tispa av og til kan være litt ekstra bossy og ødelegge litt der... 

Men de fleste oppdrettere kjenner tispa veldig veldig godt:) Og tispa er kjent hos oppdretter! Så lenge det er slik så ser jeg ikke problemet i det heller... Men selvsagt OM tispa ikke kjenner oppdretter så blir det jo stress for tispa sin del, men jeg tror de fleste gode oppdretter sørger for god kjennskap! De vet nok hva de holder på med :)

gressoppsamler:
Var kanskje litt uklar i overgangen der.. Oppdrettere som driver "stort" med forvertavtaler på 4 kull, bidrar sterkt til oppblomstring av omplasseringshunder, tror jeg. 

Men det er jo litt avhengig av hvordan oppdretteren praktiserer.. Det kan hende at de bare garderer seg, men faktisk ikke bruker opp alle kullene.. En oppdretter, en seriøs en i alle fall, bruker ikke nødvendigvis ikke alle fortispene sine..

Og så er det også avhengig av rase osv.. 4 kull me rottis kan fort bli 28 valper ell no.. mens 4 kull me en liten rase kan hende det bare blir 8-12 valper.. 

Men jeg skjønner hva du mener ;) Men jeg tror ikke problemet er avtalene, heller seriøsiteten og fornuften hos oppdretterne.. 

gressoppsamler:
Var kanskje litt uklar i overgangen der.. Oppdrettere som driver "stort" med forvertavtaler på 4 kull, bidrar sterkt til oppblomstring av omplasseringshunder, tror jeg. 

Reveenka&Korse:

gressoppsamler:
Var kanskje litt uklar i overgangen der.. Oppdrettere som driver "stort" med forvertavtaler på 4 kull, bidrar sterkt til oppblomstring av omplasseringshunder, tror jeg. 

Jeg skjønner i hvertfall ikke hva sammenhengen er mellom tispas velferd og valper til omplassering? Er det sånn at du synes det er galt at oppdrettere har flere enn ett kull per tispe? Eller at de har flere avlshunder? Eller hva er det du vil til livs her?

Det er vel deler av samme gamle suppa av generalisert nedrakking på oppdrettere som er så populært her inne.

RRene:

Reveenka&Korse:

gressoppsamler:
Var kanskje litt uklar i overgangen der.. Oppdrettere som driver "stort" med forvertavtaler på 4 kull, bidrar sterkt til oppblomstring av omplasseringshunder, tror jeg. 

Jeg skjønner i hvertfall ikke hva sammenhengen er mellom tispas velferd og valper til omplassering? Er det sånn at du synes det er galt at oppdrettere har flere enn ett kull per tispe? Eller at de har flere avlshunder? Eller hva er det du vil til livs her?

 

Det er vel deler av samme gamle suppa av generalisert nedrakking på oppdrettere som er så populært her inne.

lurer:Men er det ikke litt rart at man, om man er opptatt av dyras velferd, sender vekk en hund som snart skal føde til noen den ikke kjenner? (Altså gjelder ikke dette om oppdretter har nært samarbeid med fôrvert og tispa kjenner oppdretter og dens "miljø" godt. )

Jeg kjenner mange oppdrettere, og vet godt hvem en del av forvertene deres er, og et gjennomgående tema er tett og nær kontakt, hvor tispa eller hannhunden stort sett er hos oppdretter når de drar bort, er med oppdretter på utstillinger, går felles turer til stadighet etc.  Noen av oppdretterne har mange hunder på for, og bruke bare noen få av dem, og for ingen av hundene jeg kjenne er oppdretter eller hjemmet til oppdretter et nytt og ukjent sted.

RRene:

 

lurer:Men er det ikke litt rart at man, om man er opptatt av dyras velferd, sender vekk en hund som snart skal føde til noen den ikke kjenner? (Altså gjelder ikke dette om oppdretter har nært samarbeid med fôrvert og tispa kjenner oppdretter og dens "miljø" godt. )

 

Jeg kjenner mange oppdrettere, og vet godt hvem en del av forvertene deres er, og et gjennomgående tema er tett og nær kontakt, hvor tispa eller hannhunden stort sett er hos oppdretter når de drar bort, er med oppdretter på utstillinger, går felles turer til stadighet etc.  Noen av oppdretterne har mange hunder på for, og bruke bare noen få av dem, og for ingen av hundene jeg kjenne er oppdretter eller hjemmet til oppdretter et nytt og ukjent sted.

lurer:

RRene:

 

lurer:Men er det ikke litt rart at man, om man er opptatt av dyras velferd, sender vekk en hund som snart skal føde til noen den ikke kjenner? (Altså gjelder ikke dette om oppdretter har nært samarbeid med fôrvert og tispa kjenner oppdretter og dens "miljø" godt. )

 

Jeg kjenner mange oppdrettere, og vet godt hvem en del av forvertene deres er, og et gjennomgående tema er tett og nær kontakt, hvor tispa eller hannhunden stort sett er hos oppdretter når de drar bort, er med oppdretter på utstillinger, går felles turer til stadighet etc.  Noen av oppdretterne har mange hunder på for, og bruke bare noen få av dem, og for ingen av hundene jeg kjenne er oppdretter eller hjemmet til oppdretter et nytt og ukjent sted.

OG da er det jo ikke noe problem. Men ikke alle har det slik...!

Det er derfor jeg blir oppgitt over generaliseringen som stadig forgår her inne - blant annet i TS innlegg og en del av svarene.  Det fører til en ganske forvrengt ide om virkeligheten, presentert og gjentatt av folk som bare har hørt eller bare har erfaring fra enkelttilfeller.  Enkelttilfeller som blir generalisert, og som tidvisgjennomsyrer diskusjonene her inne som "DEN FORFERDELIGE SANNHETEN"

Som oppdretter kan jeg jo sende ballen tilbake her: Hvis tispa ikke tåler å bli flyttet på og å være en god mamma også hos oppdretter (der hun unasett vil bli ganske skjermet fra de andre hundene i starten), har hun vel kanskje ikke god nok mentalitet til å bli avlet på?

Det er jammen ikke lett: En oppdretter skal ikke ha for mange hunder hjemme - da kan man jo ikke ta seg tilstrekkelig av de hundene man har. Man skal heller ikke sette bort hunder på for, for da er det inhumant mot hunden. I tillegg skal man kjenne linjene til bunns - noe som forutsetter at man "arbeider" med de samme linjene over tid. Man må jo ha en viss reproduksjon for å opprettholde linjene også. De samme kritikerene synes som regel heller ikke at det er stuereint å omplassere avlshunder etter at de er ferdige med avlskarrieren ("utnytte tispa maksimalt og så kaste den ut av hjemmet sitt når man ikke kan tjene mer på den").

Reveenka&Korse:

gressoppsamler:
Var kanskje litt uklar i overgangen der.. Oppdrettere som driver "stort" med forvertavtaler på 4 kull, bidrar sterkt til oppblomstring av omplasseringshunder, tror jeg. 

Jeg skjønner i hvertfall ikke hva sammenhengen er mellom tispas velferd og valper til omplassering? Er det sånn at du synes det er galt at oppdrettere har flere enn ett kull per tispe? Eller at de har flere avlshunder? Eller hva er det du vil til livs her?

Stakkars folk som må streve med slike dilemmaer som er helt ukjente for meg...

Glad jeg har blanding og at han er kastrert! Blir ingen valper her i huset i hvert fall og jeg hadde sannelig ikke sendt vekk Tassen hvis han mot formodning var renraset og på død og liv måtte blir far på grunn av oppdretters ønske. Det samme gjelder hvis jeg hadde hatt ei tispe. Bare for at oppdretter skal tjene penger eller "bevare" rasen, jeg vet ikke hva...

Nei, dette er utenfor mitt felt. Følte bare for å skrive noe før jeg skal ut og farte! :)

ToneM:

Som oppdretter kan jeg jo sende ballen tilbake her: Hvis tispa ikke tåler å bli flyttet på og å være en god mamma også hos oppdretter (der hun unasett vil bli ganske skjermet fra de andre hundene i starten), har hun vel kanskje ikke god nok mentalitet til å bli avlet på?

Er så enig med det utsagnet der, Vi hadde en slik tispe på for, som aldri burde avles på. "Heldigvis" kom valpene en uke før tiden, så vi rakk aldri å levere henne. Her var også problemet oppdretters mangel på kunnskap og gangsyn. Kun linjene som telte, og ikke det faktum at morens personlighet og adferd ikke burde avles videre på (har hund ettter det kullet, og mye rusk i maskineriet der).

Jeg tror du finner det meste innenfor katergorien forvert. Mye bra, endel som fungerer helt greit, og så de som ender opp som et vandrende mareritt Vi havnet i den siste kategorien, og frister ikke til gjentagelse. Men vi hadde maks uflaks, og hadde det vært i dag så hadde vi hatt kunnskapen til å sette ned foten. Begynner å bli noen år siden, har lært mye på den tiden. Noen jeg kjenner sliter med at det uten tvil er for tispas beste å sterilisere henne, da hun lider av ekstrem hormonforstyrrelse, mens oppdretteren ikke vil gi slipp på det ene kullet...

RRene:

 

lurer:Men er det ikke litt rart at man, om man er opptatt av dyras velferd, sender vekk en hund som snart skal føde til noen den ikke kjenner? (Altså gjelder ikke dette om oppdretter har nært samarbeid med fôrvert og tispa kjenner oppdretter og dens "miljø" godt. )

 

Jeg kjenner mange oppdrettere, og vet godt hvem en del av forvertene deres er, og et gjennomgående tema er tett og nær kontakt, hvor tispa eller hannhunden stort sett er hos oppdretter når de drar bort, er med oppdretter på utstillinger, går felles turer til stadighet etc.  Noen av oppdretterne har mange hunder på for, og bruke bare noen få av dem, og for ingen av hundene jeg kjenne er oppdretter eller hjemmet til oppdretter et nytt og ukjent sted.

Dette stemmer med min (begrensede, men dog) erfaring også. Nå kjenner jeg kun en "klan" av små oppdrettere, men alle disse vet godt både hvem som har valpene deres, og hvordan det går med dem. Det inviteres og oppmuntres til å komme på treff og utstillinger (kan du ikke komme tar de gjerne med hunden for deg, dersom de har plass), og stilles opp med hundepass dersom det trengs. Kan ikke skjønne at det skulle være noe anderledes dersom de hadde hunder ute på for.

Jeg lånte selv bort tispa mi for at oppdretter skulle få ha et kull på henne (uten forvertavtale), og hadde henne da hjemme fram til en liten stund før hun fikk valpene, og var på besøk opptil flere ganger uka etter valpene kom. Jeg kjører ikke bil, så oppdretter kom ofte og hentet meg, og kjørte meg hjem igjen. Tispa var godt kjent hos oppdretter fra før, ellers hadde hun fått kommet dit tidligere, slik at hun fikk bli kjent med stedet før valpene kom.

Ut i fra MINE erfaringer er altså forvertsavtaler riktig så rosenrødt for alle parter. Jeg er dog intelligent nok til å skjønne at jeg ikke kan bruke disse begrensede erfaringene til å generalisere alle slike avtaler, så da er det kanskje ikke grunnlag for å generalisere "den andre veien" heller? Med mindre TS sitter på faktisk dokumentasjon på at en stor del av forvertsavtaler foregår slik h*n har inntrykk av.

Har ingen intensjoner om å forsvare synspunkter som blir tillagt meg av sorten "generalisering av oppdrettere" eller "angrep av oppdrettere som har dyrevennlige avtaler med sine forverter".. Jeg har tenkt å registrere meg som oppdretter selv en gang, kan ikke bite meg selv i halen ;)

Jeg er ingen forsker, og har ikke "dokumentert" mine opplysninger. Det er mine opplevelser blant hundefolk og annonser på finn tilsammen, som får meg til å reagere. Jeg kaller å flytte en tispe som snart skal føde for brudd på dyrevernsloven. MEN hvis alle de "gode" faktorene er tilstede, så vil det selvfølgelig dempe stressnivået hos tispa/valpene. Gode faktorer er at tispa kjenner oppdretter godt, har vært mye hjemme hos vedkommende etc. etc. Men allikevel mener jeg tisper BØR føde hjemme..!