LurEn:

 

H*n sa så vidt jeg kunne lese IKKE at det sto i disse bøkene at man skulle slenge hunden i bakken, og heller ikke at alle som har lestdisse bøkene gjør dette.Men noen gjør det, på samme måte som noen misforstår det med klikkertrening.

 

Lurer skrev:  "----eller det er dem som har lest Full kontroll eller J B Steen og lever til fulle etter disse bøkene.  Som da løfter bikkja fra bakken og slenger den ned igjen---"

Dette er vel mer enn å antyde at en slik behandling av hunden er i forfatteren av den meget gode boka Full kontroll sin ånd.  Altså; hvis man "lever til fulle" etter boka så slenger man hunden i bakken.  Jeg synes dette er en råtten måte å fremstille en særdeles dyktig og erfaren hundemann på.

Ja, at noen hundeeiere behandler hunden dårlig enten man trener på den ene eller den andre måten det er selvsagt korrekt, men legg nå ikke skylda på en forfatter av en bok.

lurer:

Legg til litt sinne- og man kaster hunden i bakken. Observert flere ganger. Senest her om dagen. Da mannen så meg, forsvant han lenger inn i skogen. Jeg gikk etter. Drev med samme greia, men trodde nok ingen så ham.

quote]

Ja, og hva så?  Dette har da for pokker intet å gjøre med boka Full kontroll, eller forfatteren.  Hadde folk fulgt boka Full kontroll så hadde det vært massevis av trygge, tillittsfulle og lydige bikkjer her i landet.

LurEn:

trolltroll:

Hvor går grensen?

Der man risikerer liv, helse eller velferd ovenfor andre levende vesener, altså medmennesker eller dyr?

jarvi:

lurer:

Legg til litt sinne- og man kaster hunden i bakken. Observert flere ganger. Senest her om dagen. Da mannen så meg, forsvant han lenger inn i skogen. Jeg gikk etter. Drev med samme greia, men trodde nok ingen så ham.

quote]

Ja, og hva så?  Dette har da for pokker intet å gjøre med boka Full kontroll, eller forfatteren.  Hadde folk fulgt boka Full kontroll så hadde det vært massevis av trygge, tillittsfulle og lydige bikkjer her i landet.

på samme måte som om hvis alle kunne bruke klikkertrening hadde vi hatt glade, trygge og lydige hunder her i landet! Steen bruker metoder som kvister for å lære sitt. DET gir ikke trygge, glade hunder. Men nå er vi langt på vidda.

har forresten redigert litt på innlegget mens du svarte, så noe av det du kommenterer er presisert der.

devil:Hvordan i all verden kan folk legge skylda på hvordan andre oppdrar hunden sin, basert på boka Full kontroll og Nordenstam sjøl?

Jeg synes det er skremmende at hvem som helst kan starte "hundeskoler" uten å konkretisere hvilke filosofi treningen er basert på og hvilken faktisk faglig bakgrunn trenerne har. Å ha eid en hund eller to kvalifiserer ikke, slik jeg ser, det til å tjene penger penger på andres feilslåtte opplæring av egen hund.

jarvi:

lurer:

Legg til litt sinne- og man kaster hunden i bakken. Observert flere ganger. Senest her om dagen. Da mannen så meg, forsvant han lenger inn i skogen. Jeg gikk etter. Drev med samme greia, men trodde nok ingen så ham.

quote]

Ja, og hva så?  Dette har da for pokker intet å gjøre med boka Full kontroll, eller forfatteren.  Hadde folk fulgt boka Full kontroll så hadde det vært massevis av trygge, tillittsfulle og lydige bikkjer her i landet.

Så det du prøver å fortelle er at om man følger oppskriften i en bok så har man en lydig, trygg og tilitsfull hund??
Har det ikke slått deg at det er ikke alle mennesker som har samme håndlag, talent og egenskaper til å trene en hund, noen, ja de fleste trenger hjelp, råd, innspill og veiledning for å få fram en god hund.
Dette gjelder også eiere som har hunder i Norges eliten.

På slutten av 80 tallet fulgte jeg den boka slavisk med min første hund, og det blir ganske feil å si at det var en harmonisk, lydig og veldressert hund jeg fikk, ja jeg var uerfaren og slukte alt rått, jeg trodde på det jeg leste men hunden ble en jævel pga at jeg selv skulle fikse alt selv (etter boka), i egne øyne var jeg visst ganske flink og det verste er at det var folk i rundt meg som trodde det samme
Men akk, så feil kan man ta, og hovmod stod for fall.

Remington:

jarvi:

 

lurer:

 

Legg til litt sinne- og man kaster hunden i bakken. Observert flere ganger. Senest her om dagen. Da mannen så meg, forsvant han lenger inn i skogen. Jeg gikk etter. Drev med samme greia, men trodde nok ingen så ham.

quote]

Ja, og hva så?  Dette har da for pokker intet å gjøre med boka Full kontroll, eller forfatteren.  Hadde folk fulgt boka Full kontroll så hadde det vært massevis av trygge, tillittsfulle og lydige bikkjer her i landet.

Så det du prøver å fortelle er at om man følger oppskriften i en bok så har man en lydig, trygg og tilitsfull hund??
Har det ikke slått deg at det er ikke alle mennesker som har samme håndlag, talent og egenskaper til å trene en hund, noen, ja de fleste trenger hjelp, råd, innspill og veiledning for å få fram en god hund.
Dette gjelder også eiere som har hunder i Norges eliten.

Det er selvsagt korrekt.  Du tolket meg nok litt vel bokstavelig.

På slutten av 80 tallet fulgte jeg den boka slavisk med min første hund, og det blir ganske feil å si at det var en harmonisk, lydig og veldressert hund jeg fikk, ja jeg var uerfaren og slukte alt rått, jeg trodde på det jeg leste men hunden ble en jævel pga at jeg selv skulle fikse alt selv (etter boka), i egne øyne var jeg visst ganske flink og det verste er at det var folk i rundt meg som trodde det samme
Men akk, så feil kan man ta, og hovmod stod for fall.

Man kan selvsagt ikke lese seg til å få en lydig hund, men det jeg prøvde (forjeves) å si er at jeg mener at prinsippene for håndtering / opplæring av hund som forfatteren av Full kontroll står for er meget bra.  Etter mitt syn.

lurer:
jeg tror, og det er mine ord, at nordenstam selv har "noe" mange andre ikke har. Og når andre prøver det samme som ham ved å kun lese bøkene, er potensialet for å gjøre feil stort... men nå skulle ikke denne debatten handle om han og hans metoder. Så man kan kanskje dra ham utav debatten igjen.

Ingen bok gir en lydig hund.

jarvi:

lurer:
jeg tror, og det er mine ord, at nordenstam selv har "noe" mange andre ikke har. Og når andre prøver det samme som ham ved å kun lese bøkene, er potensialet for å gjøre feil stort... men nå skulle ikke denne debatten handle om han og hans metoder. Så man kan kanskje dra ham utav debatten igjen.

Ingen bok gir en lydig hund.

lurer:

på samme måte som om hvis alle kunne bruke klikkertrening hadde vi hatt glade, trygge og lydige hunder her i landet! 

Uenig

jarvi:

lurer:

på samme måte som om hvis alle kunne bruke klikkertrening hadde vi hatt glade, trygge og lydige hunder her i landet! 

Uenig

blancka:

Prøvde å finne reportasjen på nettet men finner den ikke.

Rottweileren hadde på seg ett halvstrup halsbånd så det såg ikke så behageligt ut med den der konstante rykkingen.

Jeg ser at Tv Vest skriver på sin Facebook-side at de skal legge ut innslaget der (Og da tror jeg det kommer på YouT. også).

En venninne av meg, har lest div. reportasjer o.l i lokalavisene her. Det har, slik jeg har forstått, gått fra at han har gått ganske hardt ut ut mot "nåværende" oppdragelsesmetoder av hund, og at han ikke har hatt tro på nåværende treningsmetoder (hva nå det er...), til at han i siste reportasjer har dempet seg noe. Jeg har også hørt om (igjen altså kun via andre), at flere i slekta til en som hadde fått hjelp av denne hundehjelperen, var veldig imponert... (men jeg aner ikke metodene som ble brukt).

Selv bruker jeg flittig halvstrup. Det er da vel enda mer behagelig for hunden enn "vanlig" halsbånd?? Om hunden drar, så strammer det som et vanlig halsbånd, om den ikke drar, ligger det mye slakkere rundt halsen enn et vanlig (hunden merker enda tydeligere forskjell om den ikke drar). Halvstrup har da ikke noen ting med strup å gjøre, tvert imot.

Som sagt, for alle som er nysgjerrige på å få vite mer om "hundeviskeren i Stavanger", så kan dere forsøke å søke på Tv Vest på YouT. el. FB

lurer:3) har god kunnskap om HUND generelt (jeg var på kurs der instruktøren feks mente hardnakket at min hund hadde feil farge, for den rasen kan bare se "sånn og sånn" ut (det kan den ikke. standard sier alle farger tillatt. showlinjer har gjerne bestemte farger). jeg mister respekten for slike relativt fort. Om du ikke kan nok om en vanlig hunderase sine farger, hva kan du da om andre ting som faktisk er nødvendig å vite for å trene ulike hunderaser?

lurer:

jarvi:

lurer:

på samme måte som om hvis alle kunne bruke klikkertrening hadde vi hatt glade, trygge og lydige hunder her i landet! 

 

 

 

Uenig

Fordi DU ikke kan metoden antar jeg. utdyp gjerne.

Nei, ikke derfor.  Klikkertrening egner seg selvsagt utmerket til å lære hunden diverse triks etc., og benyttes jo med stort hell i f eks freestyle.

Men en treningsmetodikk som kun tar utgangspunkt i læringsteorien, og ikke tar utgangspunkt i etologien / hvordan hunden fungerer som sosialt vesen, gir etter mitt syn ikke en god nok helhet i hundeholdet.  ( I en mye benyttet klikkerbok skrives det at hundetrening ofte deles i to leire.  Det er de som tar utgangspunkt i læringspsykologien, og de som tar utgasngspunkt i etologien.  Videre hevder forfatteren at man ikke behøver å ta hensyn til etologien......)

Snusken:

lurer:3) har god kunnskap om HUND generelt (jeg var på kurs der instruktøren feks mente hardnakket at min hund hadde feil farge, for den rasen kan bare se "sånn og sånn" ut (det kan den ikke. standard sier alle farger tillatt. showlinjer har gjerne bestemte farger). jeg mister respekten for slike relativt fort. Om du ikke kan nok om en vanlig hunderase sine farger, hva kan du da om andre ting som faktisk er nødvendig å vite for å trene ulike hunderaser?

Hva folk måtte mene om fargen på hunden har da ingenversdensting med om de kan trene hund eller ikke. Det finnes noen hundre hunderaser og mange av dem i uttallige fargekombinasjoner og du mener det skal være ett krav å kjenne til disse så sier det vel mer om deg enn hundetreneren...















Gud bedre for noen argument.

jarvi:Men en treningsmetodikk som kun tar utgangspunkt i læringsteorien, og ikke tar utgangspunkt i etologien / hvordan hunden fungerer som sosialt vesen, gir etter mitt syn ikke en god nok helhet i hundeholdet.

Snusken:

lurer:3) har god kunnskap om HUND generelt (jeg var på kurs der instruktøren feks mente hardnakket at min hund hadde feil farge, for den rasen kan bare se "sånn og sånn" ut (det kan den ikke. standard sier alle farger tillatt. showlinjer har gjerne bestemte farger). jeg mister respekten for slike relativt fort. Om du ikke kan nok om en vanlig hunderase sine farger, hva kan du da om andre ting som faktisk er nødvendig å vite for å trene ulike hunderaser?

Hva folk måtte mene om fargen på hunden har da ingenversdensting med om de kan trene hund eller ikke. Det finnes noen hundre hunderaser og mange av dem i uttallige fargekombinasjoner og du mener det skal være ett krav å kjenne til disse så sier det vel mer om deg enn hundetreneren...

Gud bedre for noen argument.

Vel, kjenner man ikke rasen godt nok så bør man vel ikke kommentere fargen? Ikke at det sier mye om kunnskapene om å trene hund - men det sier noe om at man uttaler seg skråsikkert om ting man ikke har greie på ;-)

Litten:

Snusken:

lurer:3) har god kunnskap om HUND generelt (jeg var på kurs der instruktøren feks mente hardnakket at min hund hadde feil farge, for den rasen kan bare se "sånn og sånn" ut (det kan den ikke. standard sier alle farger tillatt. showlinjer har gjerne bestemte farger). jeg mister respekten for slike relativt fort. Om du ikke kan nok om en vanlig hunderase sine farger, hva kan du da om andre ting som faktisk er nødvendig å vite for å trene ulike hunderaser?

Hva folk måtte mene om fargen på hunden har da ingenversdensting med om de kan trene hund eller ikke. Det finnes noen hundre hunderaser og mange av dem i uttallige fargekombinasjoner og du mener det skal være ett krav å kjenne til disse så sier det vel mer om deg enn hundetreneren...

Gud bedre for noen argument.

Vel, kjenner man ikke rasen godt nok så bør man vel ikke kommentere fargen? Ikke at det sier mye om kunnskapene om å trene hund - men det sier noe om at man uttaler seg skråsikkert om ting man ikke har greie på ;-)

lurer:Vel, kjenner man ikke rasen godt nok så bør man vel ikke kommentere fargen? Ikke at det sier mye om kunnskapene om å trene hund - men det sier noe om at man uttaler seg skråsikkert om ting man ikke har greie på ;-)

ENDELIG noen som skjønte poenget mitt. :)

Nå har jeg hverken sett det omtalte programmet eller hjemmesiden til denne hundehviskeren. Men som generell regel vil jeg si at kunnskap om det man skal lære bort er et must uansett!

Man kan gjerne flåse om teoretikere og praktikere osv. Sannheten er at som regel fungerer ingen av dem optimalt alene. Men sammen er teori og praksis utrolig effektivt ;)

Det finnes uten tvil mange mennesker, som på gode instinkter og intuitiv forståelse, får frem flotte hunder.Jeg har kjent noen av dem gjennom livet :) Men skal man ta betalt for å løse andres problemer med sin hund. Så mener jeg det er et minimumskrav at man faktisk forstår hvilke prosesser man bruker i læringen, hvilken type læring som innvirker på hva osv. I tillegg må man ha forståelse for det enkelte individets utgangspunkt ( etologi). Og man må ha en klar og gjennomtenkt filosofi for det man driver med. Noe som bør komme tydelig frem, for den som skal kjøpe tjenesten.

 Skal man selge en tjeneste ift problemløsning for hunder og eiere. Må man kunne kartlegge i   forkant, samt analysere underveis og evaluere læringsprosessen. For målet er vel ikke bare å evt endre bikkjas atferd der og da, men også å sette eier istand til å fortsette prosessen hjemme gjennom økt forståelse og kunnskap. Og hvordan kan man gjøre det om man selv ikke har tilstrekkelig kunnskap om det man holder på med? ( og da refererer jeg ikke til denne hundehviskeren spesiellt, men tenker generellt for alle som driver slik virksomhet )

Mitt bidrag til denne diskusjonene er å vise til et sitat som stod øverst på siden her når jeg klikket meg inn:

"Nothing is more practical than good theory" ;)

Fikk ikke med meg hvem det var som hadde sagt det dessverre... 

lenemh:

Mitt bidrag til denne diskusjonene er å vise til et sitat som stod øverst på siden her når jeg klikket meg inn:

"Nothing is more practical than good theory" ;)

Fikk ikke med meg hvem det var som hadde sagt det dessverre... 

Angelcharm:

Nå har jeg hverken sett det omtalte programmet eller hjemmesiden til denne hundehviskeren. Men som generell regel vil jeg si at kunnskap om det man skal lære bort er et must uansett!

Man kan gjerne flåse om teoretikere og praktikere osv. Sannheten er at som regel fungerer ingen av dem optimalt alene. Men sammen er teori og praksis utrolig effektivt ;)

Det finnes uten tvil mange mennesker, som på gode instinkter og intuitiv forståelse, får frem flotte hunder.Jeg har kjent noen av dem gjennom livet :) Men skal man ta betalt for å løse andres problemer med sin hund. Så mener jeg det er et minimumskrav at man faktisk forstår hvilke prosesser man bruker i læringen, hvilken type læring som innvirker på hva osv. I tillegg må man ha forståelse for det enkelte individets utgangspunkt ( etologi). Og man må ha en klar og gjennomtenkt filosofi for det man driver med. Noe som bør komme tydelig frem, for den som skal kjøpe tjenesten.

 Skal man selge en tjeneste ift problemløsning for hunder og eiere. Må man kunne kartlegge i   forkant, samt analysere underveis og evaluere læringsprosessen. For målet er vel ikke bare å evt endre bikkjas atferd der og da, men også å sette eier istand til å fortsette prosessen hjemme gjennom økt forståelse og kunnskap. Og hvordan kan man gjøre det om man selv ikke har tilstrekkelig kunnskap om det man holder på med? ( og da refererer jeg ikke til denne hundehviskeren spesiellt, men tenker generellt for alle som driver slik virksomhet )

Det er helt riktig!

Snusken:

lurer:Vel, kjenner man ikke rasen godt nok så bør man vel ikke kommentere fargen? Ikke at det sier mye om kunnskapene om å trene hund - men det sier noe om at man uttaler seg skråsikkert om ting man ikke har greie på ;-)

ENDELIG noen som skjønte poenget mitt. :)

Ok da kunne det like gjerne vært fargen på bilen han uttalte seg om da som gjorde at h*n ikke er bra nok hundetrener?