Kaisi:

 

Der bekreftet du poenget mitt i innlegget over. Du har antakelig for snever erfaring...

Ja jeg har snever erfaring. Det er jakthund jeg er interessert i, og da kjøper jeg selvfølgelig ikke gjeterhunder og selskapshunder.

Jeg har hatt en "vanlig" hund før jeg kjøpte jakthund. Den var det aldri nødvendig å korrigere, og var kjempelett å trene. For den syntes at jeg var universets midtpunkt og fulgte med på alt jeg gjorde og den hadde få drifter som kom i konflikt med det vi trente på.

Sånn er det ikke med jakthunder.

Kaisi:Da frarådet han en friluftsinteressert person å kjøpe polarhund fordi de ikke var trenbare...  Han anbefalte vorsteher i stedet. Da gjorde jeg store øyne gitt!

Hvorfor det? Som polarhundeiere som regel sier selv, kan de sjelden gå løs for da stikker de, og det er ikke vits i å strømme de for sau fordi det virker dårlig på dem. Med andre ord en svær lite egnet hund for friluftsmennesker. En vorsteh er selvfølgelig trenbar, ellers hadde det ikke gått an å jakte med dem.

trolltroll:

Kaisi:

 

Der bekreftet du poenget mitt i innlegget over. Du har antakelig for snever erfaring...

 

 

Ja jeg har snever erfaring. Det er jakthund jeg er interessert i, og da kjøper jeg selvfølgelig ikke gjeterhunder og selskapshunder.

Jeg har hatt en "vanlig" hund før jeg kjøpte jakthund. Den var det aldri nødvendig å korrigere, og var kjempelett å trene. For den syntes at jeg var universets midtpunkt og fulgte med på alt jeg gjorde og den hadde få drifter som kom i konflikt med det vi trente på.

Sånn er det ikke med jakthunder.

Nei, hunder kan være litt forskjellige ikke sant? Fuglehundmannen, hundebokforfatteren og lederskapsguruen Johan B. Steen hadde f.eks. den erfaring at polarhunder ikke var trenbare. Han tenkte nok ikke tanken at det hadde med hans treningsmetoder å gjøre.

ærlig til dovre fall:

Tror du på ledeskapsteorien(Hund/menneske)?

Hvilke fordeler og ulemper ser dere med ledeskaps teorien?

 

Dette er ingen teori - dette er virkelighetens verden.

Bare fordeler med å tenke lederskap da dette tar hensyn til hvordan hunden fungerer som sosialt vesen.  Alle hundeeiere utøver en eller annen form for ledelse i forhold til hunden,

jarvi:

ærlig til dovre fall:

Tror du på ledeskapsteorien(Hund/menneske)?

Hvilke fordeler og ulemper ser dere med ledeskaps teorien?

 

Dette er ingen teori - dette er virkelighetens verden.

Bare fordeler med å tenke lederskap da dette tar hensyn til hvordan hunden fungerer som sosialt vesen.  Alle hundeeiere utøver en eller annen form for ledelse i forhold til hunden,

Normanna:
Men jakthunder er ikke som andre hunder. Det er dermed ingen grunn til å lytte til andre enn dem med jakthund. Må vite.

En fuglehund i en treningshall, på fotballbanen eller hjemme i hagen er som en hvilken som helst annen hund med høyt energinivå, det er i forbindelse med vilt det blir vanskelig.

Utfordringen med å dressere en jakthund er jaktinstinktene som motarbeider dressøren. Klarer du ikke å se at det blir ganske annerledes? Selvfølgelig søker jeg råd hos personer som har erfaring med hunder som har disse instinktene.

Normanna:Men hva man UTØVER er noe annet. Jeg UTØVER jo ikke bare ledelse, men foreldreskap, kameratskap og what not i mitt forhold til min hund. Noen teori er det mao ikke ( som du jo selv påpeker), og dermed heller ikke særlig brukanes til annet enn å filosofere over en mørk høstkveld.

Nå står ikke verden til påske! Normanna utøver lederskap likevel. Det er vel hundetrening som diskuteres her, altså hva man utøver, ikke hva man filosoferer over på mørke høstkvelder?

trolltroll:Det er vel hundetrening som diskuteres her,[--]?

canisminor:

trolltroll:Det er vel hundetrening som diskuteres her,[--]?

Neivel?  Det er vel Lederskap dere diskuterer i denne tråden?

Tror du på ledeskapsteorien(Hund/menneske)?

Hvilke fordeler og ulemper ser dere med ledeskaps teorien?

Hva er alternativet?

canisminor:

trolltroll:Det er vel hundetrening som diskuteres her,[--]?

Neivel?  Det er vel Lederskap dere diskuterer i denne tråden?

Imponerende!

trolltroll:

Normanna:
Men jakthunder er ikke som andre hunder. Det er dermed ingen grunn til å lytte til andre enn dem med jakthund. Må vite.

En fuglehund i en treningshall, på fotballbanen eller hjemme i hagen er som en hvilken som helst annen hund med høyt energinivå, det er i forbindelse med vilt det blir vanskelig.

Utfordringen med å dressere en jakthund er jaktinstinktene som motarbeider dressøren. Klarer du ikke å se at det blir ganske annerledes? Selvfølgelig søker jeg råd hos personer som har erfaring med hunder som har disse instinktene.

trolltroll:

canisminor:

trolltroll:Det er vel hundetrening som diskuteres her,[--]?

Neivel?  Det er vel Lederskap dere diskuterer i denne tråden?

Imponerende!

Jeg vet ikke helt hva jeg tror om denne lederskapsteorien.

Men jeg er bombesikker på håndverkerteorien! Fprdi det er jeg som åpner verktøykassa og bruker verktøyene som finnes i den.  Så der er jeg den ubestridte sjef:)

Nå er ikke dette en jakttråd, men siden du insisterer: 

Normanna:
DET som er utfordringen for de fleste av oss - på en eller annen måte? Enten det er IPO, agility, jakt eller bruks du trener.

Agilityinstinktet har jeg ikke hørt om. Er det også bevisst avlet på i flere hundre år? Må visst lese meg litt opp på dette.

Normanna:

 Å fortsatt kunne styre hunden når den er på sitt høyeste driftsmessig. For mange handler det forøvrig også om å trene bort problemadferd. En rasende schäfer som utagerer som om det sto om livet. F.eks. Ikke akkurat kontaktbar. Og da er det jo heller ikke lyst vi snakker om, men frykt. Og det er ganske sterke saker også, har jeg hørt.

Og hva får deg til å tro at jakthundene fritatt for dette da? De har alt dette, pluss jaktinstinktet.

Uansett, jeg gidder ikke diskutere dette mer. Jeg er leder for mine hunder, og det vet de. De av dere som ikke er det; vel, det er deres problem.

trolltroll:Nå er ikke dette en jakttråd, men siden du insisterer:

Normanna:DET som er utfordringen for de fleste av oss - på en eller annen måte? Enten det er IPO, agility, jakt eller bruks du trener.

Agilityinstinktet har jeg ikke hørt om. Er det også bevisst avlet på i flere hundre år? Må visst lese meg litt opp på dette.

Normanna: Å fortsatt kunne styre hunden når den er på sitt høyeste driftsmessig. For mange handler det forøvrig også om å trene bort problemadferd. En rasende schäfer som utagerer som om det sto om livet. F.eks. Ikke akkurat kontaktbar. Og da er det jo heller ikke lyst vi snakker om, men frykt. Og det er ganske sterke saker også, har jeg hørt.

trolltroll:Og hva får deg til å tro at jakthundene fritatt for dette da? De har alt dette, pluss jaktinstinktet.

trolltroll:

Nå er ikke dette en jakttråd, men siden du insisterer: 

Normanna:
DET som er utfordringen for de fleste av oss - på en eller annen måte? Enten det er IPO, agility, jakt eller bruks du trener.

Agilityinstinktet har jeg ikke hørt om. Er det også bevisst avlet på i flere hundre år? Må visst lese meg litt opp på dette.

 

Normanna:

 Å fortsatt kunne styre hunden når den er på sitt høyeste driftsmessig. For mange handler det forøvrig også om å trene bort problemadferd. En rasende schäfer som utagerer som om det sto om livet. F.eks. Ikke akkurat kontaktbar. Og da er det jo heller ikke lyst vi snakker om, men frykt. Og det er ganske sterke saker også, har jeg hørt.

Og hva får deg til å tro at jakthundene fritatt for dette da? De har alt dette, pluss jaktinstinktet.

trolltroll: Jeg er leder for mine hunder, og det vet de. De av dere som ikke er det; vel, det er deres problem.

trolltroll:

Nå er ikke dette en jakttråd, men siden du insisterer: 

 

Normanna:
DET som er utfordringen for de fleste av oss - på en eller annen måte? Enten det er IPO, agility, jakt eller bruks du trener.

 

Agilityinstinktet har jeg ikke hørt om. Er det også bevisst avlet på i flere hundre år? Må visst lese meg litt opp på dette.

 

Normanna:

 

 Å fortsatt kunne styre hunden når den er på sitt høyeste driftsmessig. For mange handler det forøvrig også om å trene bort problemadferd. En rasende schäfer som utagerer som om det sto om livet. F.eks. Ikke akkurat kontaktbar. Og da er det jo heller ikke lyst vi snakker om, men frykt. Og det er ganske sterke saker også, har jeg hørt.

 

Og hva får deg til å tro at jakthundene fritatt for dette da? De har alt dette, pluss jaktinstinktet.

 

Uansett, jeg gidder ikke diskutere dette mer. Jeg er leder for mine hunder, og det vet de. De av dere som ikke er det; vel, det er deres problem.

"pluss jaktinstinkt" !

Artig.........men jakt instinkt er ikke en stå alene instinkt men heller satt sammen av de kraftene som driver levende individer - altså the 4 Fs - feed, fight, fuck and flight. These are the so called fixed action patterns. Altså ferdig programerte adferder som alle individer har i større eller  mindre grad. Og en hunds iver etter å drive agility er like mye en produkt av disse som en hunds iver etter å jakt fugl. Det at det fins flere hunder med stor driv til å jakte fugl en å gå agility er som du selv sier en produkt av mange ti års avle, men det fins også hunder som er så dreven for agility at de er ikke kontakt bar i den situasjon uten mye trening.

CyberPusur:

Denne diskusjonen er litt vanskelig å følge nå.

Jeg mener at alle som har en hund utøver en form for lederskap, god, dårlig eller noe i mellom.

Lederskapet mener jeg består i:

• Ha en plan og visjon for hundeholdet (hva skal hunden brukes til, hva vil vi med hunden, og hva vil vi gi hunden)
• Hvordan skall vi motivere hunden
• Være bevisst på hvordan hunden skal leve i vår familie, hvilke regler skal gjelde for hunden, og hvilke regler for familien i forhold til hunden, hvor skal den sove osv osv
• Bestemme hvordan regler skal følges opp
• Ta ansvar for opplæring av hunden, finne egnede metoder som underbygger den visjonen man har, hvilke kurs skal man ev gå osv.
• Ta ansvar for sosialisering av hunden 
• Legge opp hundens døgnrytme, slik at den passer for hunden og familien
• Ansvar for å ta tak i og løse problemer som oppstår underveis (om hunden ikke har det bra, ikke får til, om familien er misfornøyd med hunden, hund som er redd osv)  
• Hvilke andre hunder skal hunden leke med
• Valg av fortype, og evaluering av om det fungerer, og ev bytte om det ikke fungerer
• Sørge for helsetilsyn og eventuelle nødvendige tiltak
• Evaluere underveis hvordan hunden har, og eventuelt gjøre endringer i rutiner, trening osv

osv, osv

Læringsmetoder kan vi bruke for å utøve deler av lederskapet vårt, og lederstil og læringsmetode vil oftest ha en sammenheng.

Får litt følelsen av at noen blander ordet lederskap med dominans? Det er jo ikke det samme!

CyberPusur:

Lederskapet mener jeg består i:

• Ha en plan og visjon for hundeholdet (hva skal hunden brukes til, hva vil vi med hunden, og hva vil vi gi hunden)
• Hvordan skall vi motivere hunden
• Være bevisst på hvordan hunden skal leve i vår familie, hvilke regler skal gjelde for hunden, og hvilke regler for familien i forhold til hunden, hvor skal den sove osv osv
• Bestemme hvordan regler skal følges opp
• Ta ansvar for opplæring av hunden, finne egnede metoder som underbygger den visjonen man har, hvilke kurs skal man ev gå osv.
• Ta ansvar for sosialisering av hunden 
• Legge opp hundens døgnrytme, slik at den passer for hunden og familien
• Ansvar for å ta tak i og løse problemer som oppstår underveis (om hunden ikke har det bra, ikke får til, om familien er misfornøyd med hunden, hund som er redd osv)  
• Hvilke andre hunder skal hunden leke med
• Valg av fortype, og evaluering av om det fungerer, og ev bytte om det ikke fungerer
• Sørge for helsetilsyn og eventuelle nødvendige tiltak
• Evaluere underveis hvordan hunden har, og eventuelt gjøre endringer i rutiner, trening osv

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dette skal kalles lederskap? Det høres ut som helt vanlig hundehold, spør du meg.

CyberPusur:Får litt følelsen av at noen blander ordet lederskap med dominans? Det er jo ikke det samme!

Du skal ikke gå mer enn maks 15 - 20 år tilbake for å få bekreftet tesen om at lederskap = dominans. Og at det for mange fortsatt har gyldighet den dag i dag.

LurEn:

 

CyberPusur:

Lederskapet mener jeg består i:

• Ha en plan og visjon for hundeholdet (hva skal hunden brukes til, hva vil vi med hunden, og hva vil vi gi hunden)
• Hvordan skall vi motivere hunden
• Være bevisst på hvordan hunden skal leve i vår familie, hvilke regler skal gjelde for hunden, og hvilke regler for familien i forhold til hunden, hvor skal den sove osv osv
• Bestemme hvordan regler skal følges opp
• Ta ansvar for opplæring av hunden, finne egnede metoder som underbygger den visjonen man har, hvilke kurs skal man ev gå osv.
• Ta ansvar for sosialisering av hunden 
• Legge opp hundens døgnrytme, slik at den passer for hunden og familien
• Ansvar for å ta tak i og løse problemer som oppstår underveis (om hunden ikke har det bra, ikke får til, om familien er misfornøyd med hunden, hund som er redd osv)  
• Hvilke andre hunder skal hunden leke med
• Valg av fortype, og evaluering av om det fungerer, og ev bytte om det ikke fungerer
• Sørge for helsetilsyn og eventuelle nødvendige tiltak
• Evaluere underveis hvordan hunden har, og eventuelt gjøre endringer i rutiner, trening osv

 

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dette skal kalles lederskap? Det høres ut som helt vanlig hundehold, spør du meg.

Normanna: Ja, hvorfor kan vi ikke bare (fortsette) å snakke om godt eller dårlig hundehold? Ledelse er noe jeg stort sett forholder meg til på jobb, på fritiden driver jeg bla. med hundehold.

En god del mennesker tjener penger på "keiserens nye klær" vet du. I norge kjøper hundefolket bøker, kursavgifter og hundepsykologtimer for ett ukjent antall penger. Mye penger. Vi ber om å bli lurt. Det betyr ikke at ingen teorier eller noe kunskap er verdt å ta med seg. Det er bare det at man litt for ukritisk åpner lomboka for enhver forståsegpåer som forsøker å selge en teori.

Personlig venter jeg fortsatt på at trådstarter skal definere utgangspunktet for diskusjonen. 

Hva er det vi skal synse om? Hva sier lederskapsteorien?