| Forfatter |
|
Rødhette&Ulven
Trippelchampion
Rase: Dobermann Poeng: 53868 Innlegg: 2277 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 08:06 Hund bitt til døde i Tromsø |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
http://www.itromso.no/nyheter/article385601.ece
(kan noen gjøre denne klikkbar?)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Rødhette&Ulven |
Liker |
|
|
|
|
|
|
KristinR
Superhund 12
Raser: Boxer Saluki Poeng: 212183 Innlegg: 3046 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av KristinR |
Liker |
|
|
Rødhette&Ulven
Trippelchampion
Rase: Dobermann Poeng: 53868 Innlegg: 2277 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 08:55 Rottweiler |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Den ble ikke klikkbar, Kristin. Men cut og paste funker.
Nok en rottweiler ute i hardt vær...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Rødhette&Ulven |
Liker |
|
|
eloi
Eliteklasse
Rase: Belgisk fårehund, Malinois Poeng: 6532 Innlegg: 69 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 08:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så tragisk. Stakar eier av den andre hunden. Selv om jeg er mot forbud av hunderaser så kan jeg forstå de som vil ha det, spesielt når slike ting skjer. Dessverre er det for mye dårlige hundeeiere, men det hele starter hos oppdretterene. Det er mye hundeagressjon hos rottisen og de har ikke lengst lunte når de har dårlige gener, så det er skremmende at noen velger avle på sånne hunder. Men dem gjør det jo fordi dem har kjente oppdretternavn og hundene vinner mye på utstilling. Rottisen er ikke eneste rasen da. Så jo hvordan det var med boxerne på Bjerke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av eloi |
Liker |
|
|
.:Doggirl:.
Trippelchampion
Raser: Schäferhund Blandingshund Poeng: 86126 Innlegg: 3033 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av .:Doggirl:. |
Liker |
|
|
Silas&Mariel
Eliteklasse
Rase: Cavalier king charles spaniel Poeng: 6817 Innlegg: 78 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 09:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg føler så sykt med denne personen som fikk hunden sin bitt ihjel.
Opplevde det samme i mai i år. Helt jævelig. Uvirkelig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Silas&Mariel |
Liker |
|
|
Rødhette&Ulven
Trippelchampion
Rase: Dobermann Poeng: 53868 Innlegg: 2277 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Rødhette&Ulven |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206041 Innlegg: 11784 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 11:56 Raseegenskap? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
eloi:
Så tragisk. Stakar eier av den andre hunden. Selv om jeg er mot forbud av hunderaser så kan jeg forstå de som vil ha det, spesielt når slike ting skjer. Dessverre er det for mye dårlige hundeeiere, men det hele starter hos oppdretterene. Det er mye hundeagressjon hos rottisen og de har ikke lengst lunte når de har dårlige gener, så det er skremmende at noen velger avle på sånne hunder. > Det var da svært så mye du fikk ut av de meget sparsommelige opplysningene i oppslaget? Eieren av hunden som døde er ikke sikker på om han vil anmelde forholdet. Det står ellers ingen ting om hva som skjedde, annet enn at rottisen hadde slitt seg. Politiet understreker at det ikke er noen automatikk i at en hund som dreper en annen må avlives. Så vi vet mao ingenting, foreløpig. Da synes jeg vi skal holde antagelser om raseegenskaper og synsing om raseforbud for oss selv, i hvert fall opptre like fattet som eieren av den forulykkede hunden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
eloi
Eliteklasse
Rase: Belgisk fårehund, Malinois Poeng: 6532 Innlegg: 69 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 16:03 (Red: Tue 31. Aug 2010, 16:07) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Normanna: Skriver ikke om hendelsen her, gjør jeg vel? Skriver om rottisen og dens utvikling jeg. Trenger ikke være rakettforsker for å se at rottisen ofte er i media pga bitt av ulike slag. Og jeg ser ikke hvorfor jeg ikke skal få uttale meg om min mening om raseforbud. Og ikek har jeg skrevet noe om avlivning heller så hvorfor trekker du frem det, når du klager på alt jeg skriver? Det burde kanskje ringe noen bjeller når rottisklubben har trumfet gjennom at rasen for å få cert må vise at de er litt mer enn vakre. Kanskje man klarer utelukke mye drit innen avlen. Som eier av rasen burde du se selv hvordan mange individer faktisk er.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av eloi |
Liker |
|
|
.:Doggirl:.
Trippelchampion
Raser: Schäferhund Blandingshund Poeng: 86126 Innlegg: 3033 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 16:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg tror du hører mye om rottweileren fordi det er en såpass populær rase. Den er ikke bare populær brukshund/familiehund, den er også populær i de "kule" miljøene hvor ikke alle burde hatt hund. Så det trenger ikke nødvendigvis bare ha med selve rasen å gjøre..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av .:Doggirl:. |
Liker |
|
|
Binna/Hel
Trippelchampion
Raser: Australsk cattledog Border collie Poeng: 81223 Innlegg: 1886 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 17:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
eloi:
Så tragisk. Stakar eier av den andre hunden. Selv om jeg er mot forbud av hunderaser så kan jeg forstå de som vil ha det, spesielt når slike ting skjer. Dessverre er det for mye dårlige hundeeiere, men det hele starter hos oppdretterene. Det er mye hundeagressjon hos rottisen og de har ikke lengst lunte når de har dårlige gener, så det er skremmende at noen velger avle på sånne hunder. Men dem gjør det jo fordi dem har kjente oppdretternavn og hundene vinner mye på utstilling. Rottisen er ikke eneste rasen da. Så jo hvordan det var med boxerne på Bjerke. Hei ! En tragisk hendelse, men blir vel litt feil å henge ut rasen og kjente oppdrettere av denne. Hilsen Hel.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Binna/Hel |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Poeng: 316777 Innlegg: 17529 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 17:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Binna/Hel:
eloi:
Så tragisk. Stakar eier av den andre hunden. Selv om jeg er mot forbud av hunderaser så kan jeg forstå de som vil ha det, spesielt når slike ting skjer. Dessverre er det for mye dårlige hundeeiere, men det hele starter hos oppdretterene. Det er mye hundeagressjon hos rottisen og de har ikke lengst lunte når de har dårlige gener, så det er skremmende at noen velger avle på sånne hunder. Men dem gjør det jo fordi dem har kjente oppdretternavn og hundene vinner mye på utstilling. Rottisen er ikke eneste rasen da. Så jo hvordan det var med boxerne på Bjerke. Hei ! En tragisk hendelse, men blir vel litt feil å henge ut rasen og kjente oppdrettere av denne. Hilsen Hel. Ingen ting er som en tragedie for å få anledning til å ri en kjepphest :(
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Poeng: 137167 Innlegg: 4532 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 18:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
hm. har rottiser sterkt jaktinstinkt? eller angriper de bare om de er provosert? som i aggresive?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Binna/Hel
Trippelchampion
Raser: Australsk cattledog Border collie Poeng: 81223 Innlegg: 1886 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 19:04 lurer |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei ! Som eier og oppdretter av rasen Rottweiler vil jeg ikke påstå at de er noe værre enn andre raser, men selvførgelig kan dårlige eksemplarer forekomme. Rottweileren kan dog være litt sjefete uten at dette har noe med agrisivitet å gjøre. Det er dessuten strenge krav for avl på rasen og mentaltesten FA er påkrevd så det er ikke bare utstilling (utseende) som teller selv om noen påstår dette. Av de Rottweilere vi har / har hatt er det ingen av dem som har bitt andre hunder (verken små eller store hunder), men det har hendt at de har lagt noen i bakken. To av våre (hanne og tispe) er dessuten blitt flydd på av små hunder hvor de bare har sett dumt på angriperen uten å gjøre noe som helst. Rottweileren er en fantastisk rase som er avlet til gjeting og vakt. En brukshund med stor B. Synd at media og enkelte andre liker å svartmale rasen !! Hilsen Hel
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Binna/Hel |
Liker |
|
|
Jämtpia
Trippelchampion
Rase: Jämthund Poeng: 73401 Innlegg: 1461 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 19:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå skal det vel ikke så mye til får å drepe en liten papillon. Det stod vel ingen ting om at rottweileren var agressiv. Kanskje den sprang bort for å leke og er ikke klar over sin egen styrke. Tror de fleste hundeeiere en eller annen gang har opplevd at hunden har slitt seg løs. Det betyr ikke nødvendigvis at vi er dårlige hundeeiere, ulykker skjer. Og dette var en ulykke med et tragisk utfall, slik jeg oppfatter det. De fleste større hunderaser kan klare det samme.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jämtpia |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206041 Innlegg: 11784 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 21:17 Eloi |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
eloi:
Normanna: Skriver ikke om hendelsen her, gjør jeg vel? Skriver om rottisen og dens utvikling jeg. Trenger ikke være rakettforsker for å se at rottisen ofte er i media pga bitt av ulike slag. Og jeg ser ikke hvorfor jeg ikke skal få uttale meg om min mening om raseforbud. Og ikek har jeg skrevet noe om avlivning heller så hvorfor trekker du frem det, når du klager på alt jeg skriver? Det burde kanskje ringe noen bjeller når rottisklubben har trumfet gjennom at rasen for å få cert må vise at de er litt mer enn vakre. Kanskje man klarer utelukke mye drit innen avlen. Som eier av rasen burde du se selv hvordan mange individer faktisk er. Nå skal du høre. Jeg skal ikke benekte at det kan være grunn til bekymring når det gjelder avl av rottweiler. Det selges uregistrerte rottweilere opp og ned av stolper, og det er i hvert fall ikke rakettforskning å anta at det kan bære galt av sted. På den annen side, så har jeg til gode å se at rottisen ofte er i media? Tvert i mot vil jeg si, når man ser hvor populær rasen er, hvor mange uten kompetanse som oppdretter og selger og eier disse hundene, så synes jeg det er utrolig at det ikke er FLERE saker i media. At rottisklubben har bestemt seg for å kreve cert handler vel det først og fremst om å avle seg tilbake til den skikkelige bruksrottisen igjen, og ikke bare eksteriør rottweileren. Mitt inntrykk er i hvert fall ikke at det handler om gemytt på avveie, snarere tvert i mot, at det er for mange "sofa-rottiser" der ute, og at en brukshund burde bedømmes på bruksegenskaper mer enn bare eksteriør. Men dette er det andre her inne som har førstehånds kjennskap til. Som eier av rasen har jeg stort sett veldig gemyttelige eksemplarer. Som verken utviser aggresjon mot mennesker eller andre hunder. Med unntak av litt hannhund-hannhund aggresjon, men det er jo ikke akkurat rottisen alene om. Men som sagt, jeg benekter ikke at avlen er for mye ute av kontroll. Men jeg har - i motsetning til deg? - ikke belegg for å hevde at det er så mange aggressive rottweilere der ute.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
lenemh
Trippelchampion
Poeng: 61830 Innlegg: 1488 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 21:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jämtpia: Nå skal det vel ikke så mye til får å drepe en liten papillon. Det stod vel ingen ting om at rottweileren var agressiv. Kanskje den sprang bort for å leke og er ikke klar over sin egen styrke. Tror de fleste hundeeiere en eller annen gang har opplevd at hunden har slitt seg løs. Det betyr ikke nødvendigvis at vi er dårlige hundeeiere, ulykker skjer. Og dette var en ulykke med et tragisk utfall, slik jeg oppfatter det. De fleste større hunderaser kan klare det samme. Var det en papillon som ble drept? Klarer liksom ikke å finne noe informasjon om hva som har skjedd jeg. Alle steder jeg har sett denne nyheten står det bare at en rottweiler slet seg og drepte en annen hund. Punktum. Ingenting om rase på den andre hunden eller noe hva som egentlig har skjedd ( ikke at jeg forventer at de går inn på en adferdsanalyse heller da;))...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lenemh |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Poeng: 316777 Innlegg: 17529 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 21:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:På den annen side, så har jeg til gode å se at rottisen ofte er i media? Den er nok overrepresentert, men de aller fleste tilfellene avisene skriver om er i England og USA, så jeg skjønner ikke helt hvordan det kan henges på norske oppdrettere (med mindre de skal ansvarliggjøres for hele verdens bestand av rasen, eller noe sånt).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Poeng: 316777 Innlegg: 17529 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 21:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lenemh:
Jämtpia: Nå skal det vel ikke så mye til får å drepe en liten papillon. Det stod vel ingen ting om at rottweileren var agressiv. Kanskje den sprang bort for å leke og er ikke klar over sin egen styrke. Tror de fleste hundeeiere en eller annen gang har opplevd at hunden har slitt seg løs. Det betyr ikke nødvendigvis at vi er dårlige hundeeiere, ulykker skjer. Og dette var en ulykke med et tragisk utfall, slik jeg oppfatter det. De fleste større hunderaser kan klare det samme. Var det en papillon som ble drept? Klarer liksom ikke å finne noe informasjon om hva som har skjedd jeg. Alle steder jeg har sett denne nyheten står det bare at en rottweiler slet seg og drepte en annen hund. Punktum. Ingenting om rase på den andre hunden eller noe hva som egentlig har skjedd ( ikke at jeg forventer at de går inn på en adferdsanalyse heller da;))... Det står i lenka i denne tråden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206041 Innlegg: 11784 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 21:37 I norge |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Normanna:På den annen side, så har jeg til gode å se at rottisen ofte er i media? Den er nok overrepresentert, men de aller fleste tilfellene avisene skriver om er i England og USA, så jeg skjønner ikke helt hvordan det kan henges på norske oppdrettere (med mindre de skal ansvarliggjøres for hele verdens bestand av rasen, eller noe sånt). Ja, jeg mente norske rottweilere i Norge. At det har vært mange stygge saker fra utlandet er det ikke tvil om. Men som du sier, det er mye vi kan laste norske oppdrettere for, men aggressive rottweilere i USA og England bør kanskje stå for noen andres regning......
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
lenemh
Trippelchampion
Poeng: 61830 Innlegg: 1488 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 21:40 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Det står i lenka i denne tråden. Aha, der var det oppdatert ja :) Da jeg så denne tråden tidligere i dag, stod det ikke så mye i linken som nå :) Da etterlyste de fortsatt eieren..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lenemh |
Liker |
|
|
Rødhette&Ulven
Trippelchampion
Rase: Dobermann Poeng: 53868 Innlegg: 2277 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Aug 2010, 22:13 problem? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så lenge hverken oppdrettere eller valpekjøpere innser at rasen utvikler seg i en lite heldig retning er det jo lite man kan gjøre, annet enn å se på at forbudet mot hele rasen forbereder seg. Tror kanskje man hadde vært tjent med en litt mer proaktiv holdning. Men det er nå så.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Rødhette&Ulven |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206041 Innlegg: 11784 Offline
|
Postet: Onsdag 01. Sep 2010, 16:42 Forbud? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rødhette&Ulven: Så lenge hverken oppdrettere eller valpekjøpere innser at rasen utvikler seg i en lite heldig retning er det jo lite man kan gjøre, annet enn å se på at forbudet mot hele rasen forbereder seg. Tror kanskje man hadde vært tjent med en litt mer proaktiv holdning. Men det er nå så. Hvor har du det fra at oppdrettere og valpekløpere ikke er bekymret for rasens utvikling, som du kaller det? Og kan du utdype på hvilket grunnlag DU er bekymret?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
tab
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Poeng: 60597 Innlegg: 2117 Offline
|
Postet: Onsdag 01. Sep 2010, 19:01 eloi |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
eloi:
Normanna: Skriver ikke om hendelsen her, gjør jeg vel? Skriver om rottisen og dens utvikling jeg. Trenger ikke være rakettforsker for å se at rottisen ofte er i media pga bitt av ulike slag. Og jeg ser ikke hvorfor jeg ikke skal få uttale meg om min mening om raseforbud. Og ikek har jeg skrevet noe om avlivning heller så hvorfor trekker du frem det, når du klager på alt jeg skriver? Det burde kanskje ringe noen bjeller når rottisklubben har trumfet gjennom at rasen for å få cert må vise at de er litt mer enn vakre. Kanskje man klarer utelukke mye drit innen avlen. Som eier av rasen burde du se selv hvordan mange individer faktisk er.
Du er utrolig påståelig i dine påstander, og ut fra tidligere debatter så er jeg usikker på hvor god innsikt du egentlig har i rasen. Du fremstår selv som en eier av en malinois som ikke akkurat nekter eller må bli bedt 2 ganger når de blir provosert. Når vi da i tillegg vet at det går 1 mailinois på 10 rottweilere så kan det vel være greit å feie for egen dør mht hundeaggresjon. For ikke å glemme hvor mange stivkrampe sprøyter som må settes på kjeldresser, trollkarer og et og ett annet spøkelse.
Når det kommer til din kommentar rundt kravet om bruksmerittering for å kunne oppnå CERT under utstilling så er du LANGT ute å ror. Jeg anbefaler deg å anskaffe poengsmotor. Det var undertegnede som foreslo og argumenterte for akkurat dette kravet, og det har INGEN TING med hundens dårlige mentalitet å gjøre. Hvis du ønsker å sette deg inn i debatten og begrunnelsene som ligger til grunn for avgjørelsen ved årets generalforsamling i rottweilerklubben så er det bare å sende en PM!
Det er ingen tvil om at det også blandt rottweileren er mye dritt. Det kommer vi ikke bort fra. Men sett i forhold til antallet rottweilere som faktisk avles så tror jeg ikke det er så ille sett i forhold til andre raser. Hvis du mener noe annet så ser jeg frem til andre argumenter enn tabloid argumentene!
Hvis du vil vite litt om faktaforhold rundt gemytt og mentalitet så kan du sjekke ut genetica.se og lese deg opp. De svenske tallene er relativt representative også for Norge.
Når det er sagt, så er vi begge skjønt enige om at det er fortsatt mye arbeid igjen for å bedre mentaliteten hos rottweileren, men det er ikke aggresjonen i all hovedsak som er utfordringen. Det handler mer om drifter, mot og koordinasjon og avreagering, samt fokuset på å motivere oppdrettere og kjøpere til å fokusere på brukshundegenskaper vs familiehundegenskaper.
Når det kommer til den seriøse avelen i Norge så tør jeg påstå at jeg har relativt kontroll på avlsdyr, parringer, avlskriterier hos den enkelte oppdretter og resultater
Spørsmål?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tab |
Liker |
|
|
tab
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Poeng: 60597 Innlegg: 2117 Offline
|
Postet: Onsdag 01. Sep 2010, 19:05 Rødhette&Ulven |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rødhette&Ulven: Så lenge hverken oppdrettere eller valpekjøpere innser at rasen utvikler seg i en lite heldig retning er det jo lite man kan gjøre, annet enn å se på at forbudet mot hele rasen forbereder seg. Tror kanskje man hadde vært tjent med en litt mer proaktiv holdning. Men det er nå så.
Tomme påstander. Hvis du ønsker å være proaktiv så kan du jo kanskje være litt mer konstruktiv i sarkasmen?
Hvilken uheldig retning utvikler rasen seg? Aggresjon? Mindre egnede brukshundegenskaper? Jeg ser ikke helt hva du mener? Hvis du har innsikt i rasens utvikling bortsett fra det du leser i tabloidene så ser jeg gjerne at du kommer med den argumentasjonen nå.
Men ja, det finnes mye dritt i rottweiler avlen og det er mange møkkabikkjer der ute.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tab |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 Neste
|