Jeg tror jeg har en ganske god idé om hva som ville skje den dagen bøndene ikke lengre skulle fått lov til å forsvare dyrene sine. De ville trolig fått tillatelse til å gjerde inne eiendommene sine og stenge oss ute. Sauene oppholder seg stort sett på privat grunn. Offentlige områder ville grodd igjen til de ikke lengre var farbare for folk.

Allemannsretten som vi har i dag er en luksus som ikke finnes i alle land. Jeg setter stor pris på at vi har den...

Jeg bor på en liten øy. Her er to sauebønder. Av de knapt 400 innbyggerne på øya er det mange som har hund. Og hundeeierene her tar ansvar for hundene sine, så jeg har ikke hørt om en eneste konflikt mellom saueeierene og hundeeierene. Sauebønder er ikke værre enn andre folk. Om en tar ansvar for at hunden ikke skader dyrene, så er bøndene kjekke de.

Shlush:

Joda!:

 

Hvilke bønder da? Linker?

 

 

Var vell i fjor eller i sommer at en bonde skjøt en VALP på 4 mnd fordi den var inni inngjerdinga til værene hans?!

Valpen hadde klart å stukket ut døren hos eiern ved et uhell, eieren hadde lett etter hunden en uke. Bonden KJENTE eieren men avlgte å ikke si ifra, ikke å fange valpen! Men å skyte den!!!

Jeg spekulerer ikke i tredjepartsgjenfortellinger, men jeg leser gjerne en link.

KjellÅge&Jerko:

kjes:

Wanagi:

Og hvem skal beregne dosen ?

For mye kan drepe hunden og for lite behøver ikke ha noen effekt. Har hunden et høyt stressnivå behøver selv ikke en høy dose fungere og hunden får fortsette jakten.

 

 

Det måtte være mattilsynet som vurderte dosen tror jeg, en annen ting er at det burde bli innført en lov som sa at alle som driver med sauer må ha utdannelse innen bruk av gevær med bedøvelsespiler, og årlig trening med skyting av bedøvelsespiler.

 

 

Så da er det bare for bonden og ta en telefon til Mattilsynet og beskrive bikkja han ser ute blant sauene. "Jeg ser bare bakparten på bikkja nå, men jeg anslår at den veier ett sted mellom 20 og 40 kilo, jeg venter her jeg mens dere beregner dosen" 

 

Bonden ringer tilbake etter en halvtime " Jeg bommet dessverre og traff en av sauene mine isteden, men tross alt var den da bedøvet når bikkja angrep den, så noe godt kom det da ut av det"

Mattilsynet ringer igjen etter en tid "Vi kan ikke se at du har gjennomgått den årlige testskytingen så vi må dessverre gå til anmeldelse for ulovlig bruk av bedøvelsespiler på eget bufe"

Hahahahahah, jeg ler så jeg griner :"D

åhhh. Uff nei. Bikkja i bånd når det er båndtvang :P

kjes:
En annen ting er at det er en kjent sak at sauebønder gjør ikke mer for dyra sine enn hva staten pålegger dem, :snipp:

Er ikke helt enig i denne, men det er tydeligvis mange hundeiere som ikke gjør det engang ift hundene sine ..... 

 Tiger 

papirtiger:

kjes:
En annen ting er at det er en kjent sak at sauebønder gjør ikke mer for dyra sine enn hva staten pålegger dem, :snipp:

 

Er ikke helt enig i denne, men det er tydeligvis mange hundeiere som ikke gjør det engang ift hundene sine ..... 

 

 

 Tiger 

Snusken:

Pan:Jeg ber deg igjen svare på mitt spørsmål.

hvor står det: "Hunder skal ikke være løse i/nær områder der sauer beiter." ?

Jeg finner det ikke noe sted i hundeloven jeg, jeg finner dog regler som sier at hunden skal være fulgt og kontrollert på aktsom måte.

En løs hund som leker med sauene blir vel ikke akkurat fulgt og kontrollert på en aktsom måte?

Så er det noen nyanser mellom å la hunden leke med sauer i forhold til å ha hunden i kort bånd og..

Det er mitt poeng, at det er lov å ha hunden løs også rundt sauer, men den skal være under aktsom kontroll.

canisminor:

Pan:Jeg ber deg igjen svare på mitt spørsmål.

hvor står det: "Hunder skal ikke være løse i/nær områder der sauer beiter." ?

Jeg finner det ikke noe sted i hundeloven jeg, jeg finner dog regler som sier at hunden skal være fulgt og kontrollert på aktsom måte.

Hundelovens § 6?

§ 6. Sikring av hund ved båndtvang m.m.

       I tiden fra og med 1. april til og med 20. august skal en hund bli holdt i bånd eller forsvarlig inngjerdet eller innestengt, slik at ikke den kan jage eller skade storfe, sau, geit, fjærfe, rein, hest eller vilt, herunder viltets egg, reir og bo.

       Kommunen kan gi forskrift om at hunder skal holdes i bånd eller forsvarlig innestengt eller inngjerdet

[--]

e)	i hele eller deler av kommunen i bestemt angitt tidsrom når storfe, sau, geit eller hest normalt går ute, eller

f)	under ekstraordinære forhold som gjør båndtvang påkrevd for å beskytte viltet.

 

Som du kanskje forstår gjelder den første delen kun innenfor tidsrommet 1. april til og med 20. august.

De andre punktene gjelder KUN dersom KOMMUNEN har laget forskrifter som sier det.

Har de ikke det er det aktsom kontroll som gjelder.

Altså kommer du som vanlig med påstander du ikke kan stå inne for.

Pan:

Det er mitt poeng, at det er lov å ha hunden løs også rundt sauer, men den skal være under aktsom kontroll.

Mitt spørsmål til deg blir da:

Hvor aktsom er man egentlig om man har en hund, altså et dyr løs blant sauer eller andre beitedyr?

Jeg mener man da ikke er aktsom i det hele tatt!

Wanagi:

Pan:

Det er mitt poeng, at det er lov å ha hunden løs også rundt sauer, men den skal være under aktsom kontroll.

Mitt spørsmål til deg blir da:

Hvor aktsom er man egentlig om man har en hund, altså et dyr løs blant sauer eller andre beitedyr?

Jeg mener man da ikke er aktsom i det hele tatt!

Det kommer an på situasjonen som helhet.

Å ha min hund løs blant sauer vil jeg si at er helt greit med tanke på at jeg vet hvordan han forholder seg til sau.

Han har møtt sau titt og ofte siden han var bare noen mnd gammel, og holder seg på trygg avstand i forhold til de, jeg er 99% trygg på hans adferd i en slik setting.

99% vil gå godt innenfor hva som må til for å kunne kalles aktsom.

Kaller det fortsatt ikke aktsomt å ha en hund løs blant beitedyr, selv om man er 99% sikker på at hunden ikke gjør noen skade.

Dette er iallefall hva aktsomhet betyr, om man gidder bry seg med slikt framfor å egendefinere et ord.

"Den som viser aktsomhet, gjør det som er nødvendig for å unngå eller avverge tap, ulempe eller skade."

Wanagi:

Pan:

Det er mitt poeng, at det er lov å ha hunden løs også rundt sauer, men den skal være under aktsom kontroll.

Mitt spørsmål til deg blir da:

Hvor aktsom er man egentlig om man har en hund, altså et dyr løs blant sauer eller andre beitedyr?

Jeg mener man da ikke er aktsom i det hele tatt!

Det spiller liten rolle om hundene dine ikke bryr seg. De er ikke fulgt på en aktsom måte og uansett er det dyr vi snakker om her og selv om jeg stoler aldri så mye på mine hunder så vet jeg at de er dyr og dyr kan være uforutsigbare, uansett hvor godt du måtte kjenne dem.

Hvorfor ikke bare ta ansvar først som sist? Jeg liker ikke gambling jeg...

Pan:Som du kanskje forstår gjelder den første delen kun innenfor tidsrommet 1. april til og med 20. august.

De andre punktene gjelder KUN dersom KOMMUNEN har laget forskrifter som sier det.

Har de ikke det er det aktsom kontroll som gjelder.

Altså kommer du som vanlig med påstander du ikke kan stå inne for.

Wanagi:

Det spiller liten rolle om hundene dine ikke bryr seg. De er ikke fulgt på en aktsom måte og uansett er det dyr vi snakker om her og selv om jeg stoler aldri så mye på mine hunder så vet jeg at de er dyr og dyr kan være uforutsigbare, uansett hvor godt du måtte kjenne dem.

Hvorfor ikke bare ta ansvar først som sist? Jeg liker ikke gambling jeg...

Jo jeg ser det poenget, men har du tenkt på at til og med sau kan være amper? Sauer er dyr de også...om ikke de smarteste, men de kan like fullt være uforutsigbare.

Jeg har møtt arrig sau et par ganger, en gang en vær og en annen ei vanlig god å rund søye, og i et slikt tilfelle ville nok kanskje en hund svart med et bitt på lik linje som den kanskje hadde bitt en unge som slår...

Biskebobben:Det er lov å bruke sunn fornuft. Hvordan vet jeg at ikke mine hunder biter av hendene til unger som stikker hendene over porten og klapper dem mens jeg er inne? Jo, jeg vet at hundene er sosialisert med barn og aldri har vist noe aggressiv atferd eller skepsis mot unger. Å være ansvarlig for meg innebærer i slike situasjoner å bruke skjønn. Man kunne sagt det samme her, nemlig at det er snakk om dyr og at de er uberegnelige og at alt kan skje... Hva er gambling? Alt forskjellig fra 100 %? Jeg følger overhodet ikke resonnementet ditt... Men antar at du har en maske på hunden din til enhver tid og at den står lenket til kjetting. Total useriøst fra meg, men du forstår poenget mitt...

Å nærmest oppfordre folk til å gi blaffen i lovverket fordi ens egen hund oppfører seg som en engel tilsier nødvendigvis ikke at den vil være som en engel i alle situasjoner, - og nærmest gi uttrykk for at når min hund bare er snill og god og vakker så er det fritt fram for alle andre og gjøre som jeg gjør.

canisminor:

Biskebobben:Det er lov å bruke sunn fornuft. Hvordan vet jeg at ikke mine hunder biter av hendene til unger som stikker hendene over porten og klapper dem mens jeg er inne? Jo, jeg vet at hundene er sosialisert med barn og aldri har vist noe aggressiv atferd eller skepsis mot unger. Å være ansvarlig for meg innebærer i slike situasjoner å bruke skjønn. Man kunne sagt det samme her, nemlig at det er snakk om dyr og at de er uberegnelige og at alt kan skje... Hva er gambling? Alt forskjellig fra 100 %? Jeg følger overhodet ikke resonnementet ditt... Men antar at du har en maske på hunden din til enhver tid og at den står lenket til kjetting. Total useriøst fra meg, men du forstår poenget mitt...

For min egen del blir jeg litt undrende når noen mener at det er helt greit at unger skal klappe hunder når eieren ikke er tilstede, eller at det tilsynelatende er greit at hunder er løse i nærheten av sauer eller andre dyr, å begrunner det med at sansynligheten for at noe uheldig skal skje nærmest er lik null fordi hunden aldri har skadet verken folk eller fe før  Og så leser man ikke rent sjeldent om at hunden som aldri har gjort noe "sprell" tidligere plutselig viser seg å være "en ulv i fåreklær".

Å nærmest oppfordre folk til å gi blaffen i lovverket fordi ens egen hund oppfører seg som en engel tilsier nødvendigvis ikke at den vil være som en engel i alle situasjoner, - og nærmest gi uttrykk for at når min hund bare er snill og god og vakker så er det fritt fram for alle andre og gjøre som jeg gjør.

Wanagi:

Jo jeg ser det poenget, men har du tenkt på at til og med sau kan være amper? Sauer er dyr de også...om ikke de smarteste, men de kan like fullt være uforutsigbare.

Jeg har møtt arrig sau et par ganger, en gang en vær og en annen ei vanlig god å rund søye, og i et slikt tilfelle ville nok kanskje en hund svart med et bitt på lik linje som den kanskje hadde bitt en unge som slår...

Pan:

Det kommer an på situasjonen som helhet.

Å ha min hund løs blant sauer vil jeg si at er helt greit med tanke på at jeg vet hvordan han forholder seg til sau.

Han har møtt sau titt og ofte siden han var bare noen mnd gammel, og holder seg på trygg avstand i forhold til de, jeg er 99% trygg på hans adferd i en slik setting.

99% vil gå godt innenfor hva som må til for å kunne kalles aktsom.

Prøv å få den der til å holde i rettak ...

La meg forklare med å overføre dine 99% til en annen setting.

Jeg kommer kjørende med bil, det er 50 sone, ingen fortau og det går noen barn i veikanten.

Jeg er 99% sikker på at de ikke kommer til å løpe ut i veien, er det da greit at jeg ikke bremser ned og legger meg så langt unna barna som mulig ?

Hva om et av barna en gang faktisk beveger seg lenger ut i veibanen og jeg kjører på det ?

Tror du at jeg i en rettssak etter en slik hendelse, når jeg sier at joda, jeg var klar over at barna var der, men jeg tok ingen forholdsregler for jeg har kjørt samme vei i mange år, ofte forbi barn, og jeg var 99% sikker på at det ville gå greit denne gangen også .....

Min holdning til ting som er bare 99% sikkert er at hver gang det faktisk går bra, så er jeg en gang nærmere den gang det ikke går bra.

Om du synes det er greit at ting går til h**vete 1 av 100 ganger så deg om det, for min del er det svært dårlige odds og jeg tar alle de forholdsregler jeg kan for å bedre de oddsene.

 Tiger 

papirtiger:

Pan:

Det kommer an på situasjonen som helhet.

Å ha min hund løs blant sauer vil jeg si at er helt greit med tanke på at jeg vet hvordan han forholder seg til sau.

Han har møtt sau titt og ofte siden han var bare noen mnd gammel, og holder seg på trygg avstand i forhold til de, jeg er 99% trygg på hans adferd i en slik setting.

99% vil gå godt innenfor hva som må til for å kunne kalles aktsom.

 

Prøv å få den der til å holde i rettak ...

La meg forklare med å overføre dine 99% til en annen setting.

Jeg kommer kjørende med bil, det er 50 sone, ingen fortau og det går noen barn i veikanten.

Jeg er 99% sikker på at de ikke kommer til å løpe ut i veien, er det da greit at jeg ikke bremser ned og legger meg så langt unna barna som mulig ?

Hva om et av barna en gang faktisk beveger seg lenger ut i veibanen og jeg kjører på det ?

Tror du at jeg i en rettssak etter en slik hendelse, når jeg sier at joda, jeg var klar over at barna var der, men jeg tok ingen forholdsregler for jeg har kjørt samme vei i mange år, ofte forbi barn, og jeg var 99% sikker på at det ville gå greit denne gangen også .....

Min holdning til ting som er bare 99% sikkert er at hver gang det faktisk går bra, så er jeg en gang nærmere den gang det ikke går bra.

Om du synes det er greit at ting går til h**vete 1 av 100 ganger så deg om det, for min del er det svært dårlige odds og jeg tar alle de forholdsregler jeg kan for å bedre de oddsene.

 

 

 Tiger 

Biskebobben:

Men handler det ikke mer størrelsen på forholdsreglene man foretar seg, heller om en tar forholdsregler eller ikke?

Altså mener du at du har et hundehold hvor du hele tiden er mer enn 99 % sikker på at hunden din ikke kan gjøre skade? Eller påpeker du ganske enkelt at du gjør ditt for å redusere risiko?

Hvis du skal forbedre oddsen fra 99 % så havner du fort på 101 %. Og da kan du like gjerne, først som sist, bli med i Paradise Hotel på TV2.

Jeg tror de fleste av oss forsøker å unngå ubehagelige situasjoner, men har forskjellig syn på hva vi anser som tilstrekkelig med forholdsregler.

Red: trykkleif.

Dersom man har problemer med å regne med desimaler så kan jeg forstå den 101% din, men det er jo en kjensgjerning at det er uendelig mye lenger fra 99% til 100% enn det er fra 1% til 99% ;)

Når det gjelder noe som angår andre levende vesen sin velferd så er ikke en skadefrekvens på 1 av 100 akseptabelt for meg, faktisk så mener jeg at 1 av 1000 ( altså 99,9% ) også er heller dårlig i en slik setting. 

Når det gjelder mitt hundehold så gjør jeg det jeg kan for å unngå at min hund på noen måte skal være til belastning for andre, både mennesker og dyr.

 Tiger 

papirtiger:>Når det gjelder mitt hundehold så gjør jeg det jeg kan for å unngå at min hund på noen måte skal være til belastning for andre, både mennesker og dyr.

 

 Tiger 

canisminor:

Pan:Som du kanskje forstår gjelder den første delen kun innenfor tidsrommet 1. april til og med 20. august.

De andre punktene gjelder KUN dersom KOMMUNEN har laget forskrifter som sier det.

Har de ikke det er det aktsom kontroll som gjelder.

Altså kommer du som vanlig med påstander du ikke kan stå inne for.

Du må da i Herrens navn klare å skille mellom - på den ene siden båndtvang som i hovedsak er lovpålagt for å skåne vilt før, under og etter yngleperioden  samt for husdyr på beite og vilt under spesielle forhold om vinteren - og på den andre siden nødvergerett som gjelder for hele året. Ingen bonde står og ser på ei jaktende bikkje i saueflokken utenfor båndtvangtiden, - og skulle du slippe hunden dersom du kan anta at det finns beitedyr i området, vil du høyst sansynlig bli anmeldt for uaktsomhet.

Hvorfor har det seg slik at du ALDRI klarer å holde deg til saken i en diskusjon? Du kommer med utsagn om et klart lovverk, sier at det er forbudt i følge loven, osv.. Men når du blir bedt om å vise til det kommer du med alt mulig annet pjatt.

Det skjedde denne gangen også, ikke særlig overraskende.

I det hunden jakter på beitedyrene er helt klart bestemmelsene for sikring av hund brutt, men inntil dette skjer er det fullstendig lovlig å ha hunden løs så lenge ikke lov eller forskrift eksplisitt forbyr dette.

papirtiger:

Pan:

Det kommer an på situasjonen som helhet.

Å ha min hund løs blant sauer vil jeg si at er helt greit med tanke på at jeg vet hvordan han forholder seg til sau.

Han har møtt sau titt og ofte siden han var bare noen mnd gammel, og holder seg på trygg avstand i forhold til de, jeg er 99% trygg på hans adferd i en slik setting.

99% vil gå godt innenfor hva som må til for å kunne kalles aktsom.

 

Prøv å få den der til å holde i rettak ...

La meg forklare med å overføre dine 99% til en annen setting.

Jeg kommer kjørende med bil, det er 50 sone, ingen fortau og det går noen barn i veikanten.

Jeg er 99% sikker på at de ikke kommer til å løpe ut i veien, er det da greit at jeg ikke bremser ned og legger meg så langt unna barna som mulig ?

Hva om et av barna en gang faktisk beveger seg lenger ut i veibanen og jeg kjører på det ?

Tror du at jeg i en rettssak etter en slik hendelse, når jeg sier at joda, jeg var klar over at barna var der, men jeg tok ingen forholdsregler for jeg har kjørt samme vei i mange år, ofte forbi barn, og jeg var 99% sikker på at det ville gå greit denne gangen også .....

Min holdning til ting som er bare 99% sikkert er at hver gang det faktisk går bra, så er jeg en gang nærmere den gang det ikke går bra.

Om du synes det er greit at ting går til h**vete 1 av 100 ganger så deg om det, for min del er det svært dårlige odds og jeg tar alle de forholdsregler jeg kan for å bedre de oddsene.

Hvis jeg kommer i retten for det en gang skal jeg få det til å holde, all den tid min hund faktisk ikke jakter på sau, geit, storfe og hest. Så da har jeg han løs og under aktsom kontroll helt lovlig.

Å dra inn bilkjøring og vegtrafikk i saken er bare dumt av deg, som du kanskje er klar over er det ganske stor forskjell på vegtrafikklovgivningen i forhold til det meste annet, blant annet hva gjelder erstatningsansvar.

Hva gjelder barn langs veien og å kunne stanse for disse gjelder det å kunne stanse for enhver påregnelig hindring.. Løse barn er å regne som en påregnelig hindring med mindre du er på motorveien.

Å ikke kunne stanse for en påregnelig hindring er noe som blant annet rammes av vegtrafikklovens §3.

At jeg skriver 99% er rett og slett fordi man aldri kan stole 100% på noe levende individ.