lenemh:

Jeg bruker ikke kjetting på mine, og i likhet med noen over her, så forhåndsdømmer også jeg folk som bruker kjetting.

hupphupp:

 

 

Dette halsbandet kalles en klave, og er laget slik at hunden IKKE skal kveles når schæferen drar i bandet. Til motsetning av strup....

Det var det jeg syntes det så ut som at var meningen med anretningen ja. Så jo at det var laget slik at det ble et slags "hulrom" for strupen. Men hadde aldri sett en sånn før, så jeg torde ikke konkludere med noe, håpet faktisk på at noen skulle forklare greia med akkurat det der:) 

Det var uansett ikke kjettingen i seg selv jeg la mest merke til i denne konkrete situasjonen. Faktisk tenkte jeg ved første øyekast da jeg så hunden bare at "åja, schæfere skal ha sånne på utstilling de...", og at det bare var for "pyntens skyld". La også merke til dette "hulrommet" og tenkte at det sikkert var der for å ikke presse på strupen. Men så kom den konstante rykkingen til handleren, da. Som hunden overhodet ikke reagerte på. Og det igjen fikk meg til å lure på hvordan denne hunden vanligvis ble trent, og med hva slags midler.

Snusken: Riesenramp sa noe fornuftig om forhåndsdømming lenger oppe i tråden her, som jeg nikket bifallende til for meg selv...

Jeg brukte kjetting på rottisen før i tiden. Når jeg begynte på unghundkurs med henne sa instruktøren at man måtte ha det på sånne store beist. Jaja, så må jeg det da, tenkte jeg, og kjøpte kjetting. Jeg brukte det faktisk i noen år også, og bikkja dro som pokker.. Det går ikke å bruke vanlig band nå, tenkte jeg, når hun t.o.m drar sånn i helstrup! Men joda, kjetting ble byttet ut med nylon, og pelsen hadde ikke lenger behov for å prøve å komme seg unna meg.. Jeg synes det er fælt å tenke på nå da, hvor mye dumt man kan gjøre av uvitenhet..

Om folk vil bruke kjetting i treningsøyemed må gjerne gjøre det. Jeg vil tro de kan å bruke det, noe som jeg aldri gjorde. Men de fleste jeg ser som bruker det, gjør det hele tiden, og rykker å rykker, mens hunden prøver å komme seg unna ubehaget...

lenemh:Snusken: Riesenramp sa noe fornuftig om forhåndsdømming lenger oppe i tråden her, som jeg nikket bifallende til for meg selv...

canisminor:

lenemh:Snusken: Riesenramp sa noe fornuftig om forhåndsdømming lenger oppe i tråden her, som jeg nikket bifallende til for meg selv...

Fornuftig? Forhåndsdømming er en uting, uansett hvilke "edle" motiver man selv mener å begrunne den med. Fysj.

canisminor:
Forhåndsdømming er en uting, uansett hvilke "edle" motiver man selv mener å begrunne den med. Fysj.

Ups. Her ligger det mange dårlige assissasjoner til ordet, så la meg omformulere den parten.

Hvis jeg ser noen med en gjenstand som kan være til større skade enn til nytte, så ser jeg med et klart blikk for å registrere for å gjøre opp en mening. Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke reagerer identisk hvis det er en harmløs gjenstand som er under observasjon.

Sånn?

Det ene bruker jeg når jeg stiller hannhunden. Og det i en str. mindre har jeg brukt på en av tispene på kurs og på bytrening i blandt.

Ikke for å ha noe å nappe i, men fordi det overfører stramming av båndet når hunden ev. drar såpass mye mer "kjennbart" for hunden at det gir meg ØKT kontroll på hunden. Fremfor fleecebåndene jeg bruker til vanlig.

Så når hunden er større og sterkere enn eieren kan det være greit at båndet kjennes om hunden forsøker dra seg frem til noe. Fordi det har en signaleffekt. Uten overhodet å bli brukt til rykk og napp:)

Angelcharm:

 

Jeg ser poenget ditt Vilja, ift evnen til å se utenfor egen boks. Det kan vi sikkert bli flinkere til alle sammen :)  Men på den annen side... hva i allverden skal man med strupehalsbånd, hvis man ikke skal bruke det til å strupe? Og for meg.. er det sånn, at struping av hund er noe jeg mener er unødvendig, uetisk og uforsvarlig i de aller fleste tilfeller. Og det er nok ikke til å unngå.. at jeg dømmer hundeeieren etter metodikken. Og metodikken når man bruker strup.. er faktisk struping.

Strupehalsbånd skal ikke brukes til å strupe.  Båndet skal henge løst rundt hundens hals, men kan hvis man bruker det riktig gi et kjapt, og konsist styringssignal til hunden hvis den f eks fravvikrer korrekt plass når hunden går fot. Straks hunden går korrekt løses båndet ut igjen, og det henger øyeblikkelig løst rundt hundens hals.  Så lenge man bruker dette verktøyet korrekt så er det effektivt, og gir god læring.  Navnet - strupelenke - er egentlig feil.  Det korrekte skulle ha vært dressurlenke, og det skal være korte, vridde lenker slik at det løses ut straks nappet opphører.

Jeg reagerer mest på TS sine spørsmål. Hva jeg syns om de som bruker det. Kunne ikke spm vært stilt slik at folk kunne svare hva de syns om strup og ikke hva de syns om de som bruker det.

Jeg bruker det av og til og har sjelden problemer med at andre bruker strup. Alt har med bruken å gjøre vettu. Jeg henger jo ikke bikkja opp etter strupehalsbåndet.

Jeg syns vel egentlig at folk flest kan bry seg om sitt eget hundehold og ikke bry seg så mye om andres.

KristinR:Jeg syns vel egentlig at folk flest kan bry seg om sitt eget hundehold og ikke bry seg så mye om andres.

KristinR:

Jeg syns vel egentlig at folk flest kan bry seg om sitt eget hundehold og ikke bry seg så mye om andres.

Hvilke handlinger/adferder som er av en slik art at vi bør bry oss er selvfølgelig en annen diskusjon. Jeg har aldri sagt noe til noen som bruker strup, ei heller sett stygt på dem. Men jeg synes det er en uting, og sånn sett er det jo fint at det dukker opp en tråd om det. Så kan de som ikke vet nok om det tenke seg om en gang til før de skaffer et strupehalsbånd til bikkja.

jarvi:

Angelcharm:

 

Jeg ser poenget ditt Vilja, ift evnen til å se utenfor egen boks. Det kan vi sikkert bli flinkere til alle sammen :)  Men på den annen side... hva i allverden skal man med strupehalsbånd, hvis man ikke skal bruke det til å strupe? Og for meg.. er det sånn, at struping av hund er noe jeg mener er unødvendig, uetisk og uforsvarlig i de aller fleste tilfeller. Og det er nok ikke til å unngå.. at jeg dømmer hundeeieren etter metodikken. Og metodikken når man bruker strup.. er faktisk struping.

 

Strupehalsbånd skal ikke brukes til å strupe.  Båndet skal henge løst rundt hundens hals, men kan hvis man bruker det riktig gi et kjapt, og konsist styringssignal til hunden hvis den f eks fravvikrer korrekt plass når hunden går fot. Straks hunden går korrekt løses båndet ut igjen, og det henger øyeblikkelig løst rundt hundens hals.  Så lenge man bruker dette verktøyet korrekt så er det effektivt, og gir god læring.  Navnet - strupelenke - er egentlig feil.  Det korrekte skulle ha vært dressurlenke, og det skal være korte, vridde lenker slik at det løses ut straks nappet opphører.

EDIT: jeg har deltatt på tre forskjellige hundeskoler i Oslo og omegn de siste 6 årene. Ved samtlige var det forbudt å styre hunden vha kobbelet. Og om noen skulle dukke opp med strupehalsbånd fikk de vennlig, men klar beskjed om at det ikke kunne brukes på kurset.

Normanna:

KristinR:

Jeg syns vel egentlig at folk flest kan bry seg om sitt eget hundehold og ikke bry seg så mye om andres.

 

Jeg er veldig glad for at folk bryr seg om noe annet enn seg og sitt. Bla. er det viktig for dyrevelferden i dette landet at folk ser, bryr seg og melder fra ved behov. Det samme gjelder for barnevern, kriminalitet og mye annet. I det hele tatt tror jeg det vi IKKE trenger i dette landet at folk skal bry seg mindre!

 

Hvilke handlinger/adferder som er av en slik art at vi bør bry oss er selvfølgelig en annen diskusjon. Jeg har aldri sagt noe til noen som bruker strup, ei heller sett stygt på dem. Men jeg synes det er en uting, og sånn sett er det jo fint at det dukker opp en tråd om det. Så kan de som ikke vet nok om det tenke seg om en gang til før de skaffer et strupehalsbånd til bikkja.

 Og når folk her forhåndsdømmer utifra halsbåndet hunden har på seg kan man virkelig begynne lure når kjetting er påkrevd i verdens største internasjonale brukshundprogram og brukshundsport.

Snusken:

 

Hvilke handlinger/adferder som er av en slik art at vi bør bry oss er selvfølgelig en annen diskusjon. Jeg har aldri sagt noe til noen som bruker strup, ei heller sett stygt på dem. Men jeg synes det er en uting, og sånn sett er det jo fint at det dukker opp en tråd om det. Så kan de som ikke vet nok om det tenke seg om en gang til før de skaffer et strupehalsbånd til bikkja.

 

spørs hva man bryr seg om vet du. F.eks å bry nesa si med en brukshund ett par timer i bil på denne årstida er for meg helt absurd og handler ikke mye om å bry seg om ting man burde bry seg med.

 

 Og når folk her forhåndsdømmer utifra halsbåndet hunden har på seg kan man virkelig begynne lure når kjetting er påkrevd i verdens største internasjonale brukshundprogram og brukshundsport.

Normanna:

Som jeg skrev, vi vil jo alltid kunne diskutere hva som er av en slik art at man bør bry seg. Men jeg synes altså det er bedre at folk bryr seg for mye, enn for lite. Om noen hadde snakket til meg fordi bikkja satt to timer i bilen, så ville jeg satt pris på engasjementet. Det er jo bare å forklare hvorfor hunden ikke lider noen nød. Men det samme mennesket vil kanskje bry seg berettiget neste gang. Og det bør vi alle være glad for. Hvorvidt kjetting er påkrevd i verdens største internasjonale brukshundprogram bryr jeg meg spøtt om, de færreste av de jeg ser bruker strup har noen sinne konkurrert i noe som helst. Jeg har sett for mange brutale styringsnapp og halvkvælte bikkjer takk.

Det er umulig å lage noen mening her om kjetting. Man har to grupper som bruker dem; de uvitende som rykker og drar OG de som kan hund som bruker det i treningsøyemed - på en riktig måte. Når jeg ser folk med kjetting på hunden sin ute i gata er det andre ting som gjør at jeg reagerer. F.eks ser man det på hvordan hunden går, hvordan eieren holder i den og det er DET som er poenget.

Så, man kan ikke spørre som TS starter her, hva man syns om folk som bruker kjetting. Det er rett og slett individuelt!!! Kan man bruke det,  har man kontroll og kunnskap så synes jeg kjetting ikke er ille. Rykk og napp kan man også gjøre med stoffhalsbånd, i mine øyne like ille - eller ikke noe verre enn med kjetting.

TS; du skulle vært med meg på tur i lysløypa i fjor. Der møtte jeg ei jente med en Grand Danois, med strup-pigghalsbånd OG flexi... DA reagerte jeg også, mens hundene lekte. Spurte HVORFOR og hun sa hun ikke hadde sjans til å holde igjen uten. Her har du skrekkeksempel, kjetting er jo ingenting i forhold!!!

box-øst:Rykk og napp kan man også gjøre med stoffhalsbånd, i mine øyne like ille - eller ikke noe verre enn med kjetting.

Rykk og napp med vanlig halsbånd er mye verre. Et kort napp med strupelenke klemmer over nakken på hunden og er helt ufarlig. Et napp med vanlig halsbånd gir en "whiplash-effekt".

Jeg har lyst til å lære meg å bruke det skikkelig. Jeg har ikke skaffet meg en slik lenke fordi jeg ikke vet hvordan jeg skal bruke det (når og hvordan man skal markere).

Jeg har imidlertid vanskelig får å se at enklete tydelige signaler skal være verre enn konstant trekking, eller konstant stopping,skifte retning osv, som jo er alternativet.

Dette blir (også) helt ufaglært synsing, men er det egentlig mer belastende med en slik løkke som fordeler presset jevnt over halsen, kontra et fast halbånd hvor alt kraft treffer et lite område foran på halsen?

Linka:

Dette blir (også) helt ufaglært synsing, men er det egentlig mer belastende med en slik løkke som fordeler presset jevnt over halsen, kontra et fast halbånd hvor alt kraft treffer et lite område foran på halsen?

Det er nok heller det at kjettingen gir "negative" assosiasjoner for mange.

Snusken:Nei jeg skjønner det at det bryr deg og andre her spøtt at vi som faktisk trener konstruktivt mot noe skal forhåndsdømmmes helt uavhengig av bruken. Sier jo litt om dere.

Det jeg tenker er at ikke alle hunder tåler å få napp gjennom en kjetting. Mine små pelsdotter går med fleece halvstrup på trening eller når de er løse. På tur er det sele som gjelder. Hadde jeg prøvd å sette kjetting rundt halsen på dem og rykket, da hadde det tatt mndr før de hadde følt tillit til meg igjen. Halvstrupen nappes det heller ikke i, det trengs ikke.

Rottweileren derimot har jeg brukt kjetting helstrup på ettpar ggr og hun tåler det. Viser ikke ubehag når jeg trer det på henne.

Så like mye som den som holder i andre enden er det om hunden reagerer negativt. Verden er på en måte ikke svart/hvit..