Ginola:

Det var jo bra ;) Så med klikkertrening trener en avstandskommando ved å ta det gradvis lengre og lengre. Og med vanskeligere og vanskeligere forstyrrelser. En går ikke rett på å trene på fugl. Først må hunden takle andre forstyrrelser og like vel sette seg på signal.

Dette er på ingen måte spesielt for klikkertrening. Dette gjelder vel all trening? 

Ginola:Men egentlig så forstår jeg ikke hvorfor hunden skal sette seg på 150 meter i en jaktsituasjon heller. Rios er jo for å unngå risikoen for å skyte hunden... Støkker den, har den gjort en feil (eller hatt uflaks ;) ). Da får ikke hunden min den belønningen at jeg gir den et signal, som sitt eller innkalling.

Jakter du i det hele tatt, eller driver du bare og skrøner?

Man skal ikke ha vært på jakt mange ganger før man skjønner hvorfor hunden skal sette seg ved støkk. Hønsefugl sitter gjerne sammen i kull. Hvis en av fuglene støkkes, er det viktig at hunden umiddelbart stopper for å unngå at resten av kullet også støkkes. (Du har sikkert hørt om gjenliggere og utredning). I tillegg, hvordan skal hunden forstå når den skal sitte i oppflukt og når det ikke er viktig? Hvor går grensen liksom? 10 meter, 20, meter eller 150 meter fra jeger?

Ginola:

Jeg har klart å få inn Rios ved hjelp av klikkertrening. Dvs jeg bruker ikke klikkeren i jaktsituasjonen da, men filosofien 100%. Fungerer veldig bra!

...

Jeg har veldig god erfaring med klikkertrening får å få inn Rios. Jeg har en hund som søker veldig bra, står bra i stand og jager opp kjempefint. 

Herlig! Så flott at denne tråden etterhvert har fått frem noen (flere?) konkrete personer/hunder som har greid det! Det resultatet beundrer jeg virkelig, Ginola! :o)

Nå skal jeg være egoistisk og komme med noen ønsker, eller ihvertfall si at jeg synes du ville gjort veldig mange hundefolk (og hunder?) i Norge en stor tjeneste hvis du hadde mulighet til å gjøre (noen av, flest mulig!) disse tingene:

1. Stå frem med fullt navn, hundens navn og alder og evt. relevant linje/slektskap (har lite peiling på rasen). Evt. type terreng dere oftest jakter i, hvis det er relevant (igjen, ha"kke nok greie på det...)

2. Evt.: Er det greit at folk som ønsker hjelp kontakter deg og evt. kommer og trener sammen med deg, eller der du trener og har lært dette? (hvor?)

3. Blogge/skrive om treningen deres og resultatene av den. Gjerne med noen slags tallfestet statistikk for "suksess" (ca. antall stand, reisinger, vellykket/mislykket RIO/S??) som kan sammenfattes over hundens levetid. 

4. En annen opplagt mulighet til å "vise deg frem" er jo prøver... Men det er ikke alle som er konkurransemennesker, og det må være greit. Jeg mener også å ha forstått at ikke alle synes at høy premiering på prøver nødvendigvis beviser at hunden er så god (slik de foretrekker det?) på praktisk jakt.  

5. (aller helst!!) Få tatt en del video av dere på jakt (og/eller prøver) - ja, jeg VET at dette er noe træl, da må du ha noen som fotfølger deg og bare filmer og selv ikke får vært med på (hele) jakten/prøven.

Og, selvfølgelig, selv med masse film av glimrende hundearbeid eller topp premieringer vil du aldri kunne "bevise" at du "bare har klikkertrent". Men det synes jeg personlig (og jeg tror en god del andre med meg) virkelig ikke er så interessant. Om du har brukt line til å stoppe hunden og hvor nær dette i praksis kommer til en linestopp med intensjon om å korrigere, osv... (Skjønt, hadde vi hatt video av begge deler, kunne vi ha synset med bittelitt mer dekning! Ja, jeg skulle iblant ønske vi alle hadde en (frivillig) personlig overvåkningssatelitt eller -kamera. :o)) 

Jeg tror det er veldig mange hundefolk, instruktører, aktive jegere og kanskje fremtidige sådanne (f.eks. meg!), som er veldig interessert i at "vi" - summen av kunnskap, vanlig praksis, tradisjonen om du vil - skal bli flinkere til å få frem gode jakthunder med *minst mulig* belastning av hunden/påført ubehag. 

Relevansen til "klikkertrening" for meg blir da at jeg tror (andre kan være uenige) at en person som *prøver* å trene etter klikkertreningsprinsippene sannsynligvis, statistisk sett, vil utsette hunden sin for mindre belastning/ubehag enn en person som trener etter de tradisjonelle/klassiske metodene. 

"Ønskene" mine over gjelder selvfølgelig også alle andre som har lykkes i å få en godt fungerende jakthund ved hjelp av "klikkertrening", eller mer generelt "ikke-bevisst-påføre-hunden-ubehag-trening"! 

Mvh Åse 

Ginola:

 

 

Da får ikke hunden min den belønningen at jeg gir den et signal, som sitt eller innkalling.

Det var da voldsomt! Er sitt eller innkalling belønning for hunden din? I en jaktsituasjon?

Jeg tror også du skrøner. 

Voffensnus:

Ginola:

 

 

Da får ikke hunden min den belønningen at jeg gir den et signal, som sitt eller innkalling.

 

 

Det var da voldsomt! Er sitt eller innkalling belønning for hunden din? I en jaktsituasjon?

Jeg tror også du skrøner. 

Den jakthunden som anser en innkalling som belønning når den er på jakt, den jakthunden vil ihvertfall ikke jeg ha :)

Voffensnus:

Ginola:

 

 

Da får ikke hunden min den belønningen at jeg gir den et signal, som sitt eller innkalling.

Det var da voldsomt! Er sitt eller innkalling belønning for hunden din? I en jaktsituasjon?

Jeg tror også du skrøner. 

hildur:

Voffensnus:

Ginola:

 

 

Da får ikke hunden min den belønningen at jeg gir den et signal, som sitt eller innkalling.

 

 

Det var da voldsomt! Er sitt eller innkalling belønning for hunden din? I en jaktsituasjon?

Jeg tror også du skrøner. 

 

 

Den jakthunden som anser en innkalling som belønning når den er på jakt, den jakthunden vil ihvertfall ikke jeg ha :)

Mulig det er en ny rase på gang, med ANTIjakt gener? Hvem vet... 

Pjåtten:

 

 

I og for seg det samme som kan medføre at "sitt" innlært med for harde metoder kan medføre at hunden kvier seg for å reise fugl.

Enda en ikke jeger som uttaler seg om rios.

En fuglund pleier å ha STAND før den reiser fugl. Den SITTER normalt ikke.

Den skal SITTE ETTER den har reist fugl, enten ved støkk eller stand. 

Voffensnus:

Ginola: Da får ikke hunden min den belønningen at jeg gir den et signal, som sitt eller innkalling.

 

 

Det var da voldsomt! Er sitt eller innkalling belønning for hunden din? I en jaktsituasjon? 

Innkallings-/sitt-KOMMANDOEN vil være en viss belønning i seg selv (fordi den er assosiert med påfølgende belønning) - på lik linje med om man roper "Bra!", kan du si. Alle bare-belønnings-innlærte kommandoer vil fungere som et klikk/bra. Dette er supert når man skal bygge lange atferdskjeder (type lydighetskonkurranser, med mange kommandoer etter hverandre), og en god del mindre supert dersom man havner i den fella at man gjentatte ganger bruker en slik kommando for å forhindre/avbryte en uønsket atferd. En klikkertrener som kaller inn hunden sin fra kattejaging (og hunden kommer), har i prinsippet belønnet jagingen (litt). (Forsåvidt også hvis hunden ikke kommer, men da har man jo større problemer.)

Å lystre kommandoen (atferden stoppe/forlate stedet) er jeg enig i at vil sannsynligvis oppleves som i beste fall en "blandet fornøyelse" for hunden i akkurat den situasjonen. ;o) 

Åse 

 

 

Joda, det er selvfølgelig satt på spissen, saksinga di i fra en annen tråd!

Jeg har aldri skrevet at sterke hunder ikke kan klikketrenes.

Som du ganske interessant skriver tror jeg du kan ha rett i at man overvurderer vanskelighetene med klikketreningen på sterke hunder. Poenget mitt er at hvis man har en sterk hund med utpreget sterke jaktegenskaper, det finnes sterke hunder med dårligere jaktegenskaper også som er lettere å trene, så er det de relevante forsterkerne som gjør at treningen kan bli særs vanskelig med en hund med utpreget jaktinstinkt. Etter min mening tar du feil i et vesentlig prinsipp, du mener øyensynlig at du ikke utfører lederskap ved trening? Det tar jeg helt avstand i fra, all trening er etter min mening å utføre lederskap. Det er klart at hvis lederskapet blir hovedpoenget med treningen er jeg enig med deg men jeg tror de fleste fokuserer på resultatet.

Poenget med forskjellige treningsmetoder er vel å finne det som funker best på den aktuelle hunden. Jeg tror du har rett i at graden av disiplin absolutt skal avstemmes med hundens psyke. 

Når det gjelder Ginolas innlegg faller det nok på sin egen urimelighet, å bruke line er linetrening, da har du fysisk kontroll på hunden.   

Når det gjelder det med "mentalt sterke hunder" nevnte jeg det fordi det er et standardargument fra dem som ikke tror at klikkermetodikk fungerer på fuglehunder. Noe a la "bare vent til du prøver på en hund med skikkelig jaktlyst", underforsatått at det bare fungerer på hunder med svak eller moderat jaktlyst. Du hadde vel forsåvidt en formulering som gikk i den retningen selv? Om sterke hunder og RIOS på avstand?

Lederskapsdiskusjonen er interessant, men forkludres av at man ikke alltid har samme innhold i begrepet. Jeg driver bestemt ikke lederskapstrening - dvs jeg trener ikke hunden til å se på meg som en leder for jeg tror ikke det konseptet eksisterer i en hundehjerne slik mange mennesker fremdeles oppfatter det. Derimot prøver jeg etter fattig evne å LÆRE hunden til å gjøre det jeg vil at den skal gjøre når jeg ønsker det. Det er en (mer enn) subtil nyanse i tankemåten der. Så kan man selvsagt si at om jeg får til det jeg ønsker så har jeg "lederskap", men det begrepet er ikke en del av min hundetenkning lenger.

Hva mener du med at Ginolas innlegg faller på sin egen urimelighet? Det er ingen ting som skulle tilsi at det å kontrollere hunden vha langline under trening er uforenlig med en klikkertankegangen. Tvert imot.

Voffensnus:

Pjåtten: I og for seg det samme som kan medføre at "sitt" innlært med for harde metoder kan medføre at hunden kvier seg for å reise fugl.

 

Enda en ikke jeger som uttaler seg om rios.

En fuglund pleier å ha STAND før den reiser fugl. Den SITTER normalt ikke.

Den skal SITTE ETTER den har reist fugl, enten ved støkk eller stand. 

Tror du misforsto. Hvis konsekvensen av å reise fugl blir å få en sitt-kommando (evt. korrigering) som hunden synes er (for) ubehagelig/konfliktfylt, vil hunden etterhvert kunne nøle med å reise fugl. Fordi å gjøre det fører til noe ubehagelig (selv om det selvfølgelig er forsterkende i seg selv).

Dette mener jeg da faktisk å ha lest om hos noen klassiske trenere??

Åse 

"Jakter du i det hele tatt, eller driver du bare og skrøner?"

og voffensnus følger opp med

"Jeg tror også du skrøner " , er det lavmålsargumentasjon som dreper et hvert tilløp til saklig diskusjon. Spesielt når de medfølgende kommentarene røper at de ikke egentlig har noen innsikt i hvordan klikkertrening drives og hvilken effekt det har på hunden.

Aase_Lange:Tror du misforsto. Hvis konsekvensen av å reise fugl blir å få en sitt-kommando (evt. korrigering) som hunden synes er (for) ubehagelig/konfliktfylt, vil hunden etterhvert kunne nøle med å reise fugl. Fordi å gjøre det fører til noe ubehagelig (selv om det selvfølgelig er forsterkende i seg selv).

Dette mener jeg da faktisk å ha lest om hos noen klassiske trenere??

Åse 

 

Dette er eksempler på at det ikke går an å banke en fuglehund lydig i fugl, noe fuglehundeiere stadig blir beskyldt for her på canis.

Jespersen:
Når hildur skriver

"Jakter du i det hele tatt, eller driver du bare og skrøner?"

og voffensnus følger opp med

"Jeg tror også du skrøner " , er det lavmålsargumentasjon som dreper et hvert tilløp til saklig diskusjon. Spesielt når de medfølgende kommentarene røper at de ikke egentlig har noen innsikt i hvordan klikkertrening drives og hvilken effekt det har på hunden.

 

Det kommer kanskje av at elementære ting for en fuglejeger som konsekvenser av støkk med påfølgende ettergang, utredning, gjenliggere, en jakthunds reaksjon på å avbryte jakten ikke virker å være kjente ting for Ginola.

Jeg tror klikkertrenere hadde reagert på samme måte hvis jeg begynte å snakke om min klikkertrening, mens jeg samtidig røpte at jeg var ukjent med begreper som pf/ns, klikkerklok, osv.

Ginola:

 

huldrejenta:
Noen som har erfaring med dette og hvordan det virker? Og om det virker?

 

Jeg har klart å få inn Rios ved hjelp av klikkertrening. Dvs jeg bruker ikke klikkeren i jaktsituasjonen da, men filosofien 100%. Fungerer veldig bra!

Hvilke prøver skal du gå?

Hadde vært morro og sett det fungere. Så på profilen at du hadde satt Tommas stokke som favoritt instruktør. Det vil jo si hønefoss område. og det er ikke langt unna.

Men egentlig et fett hvor det er, for jeg har aldri sett det fungere i virkligheten. Så bare si fra så kommer vi og ser.

Selv ikke på lavdriftede fuglehunder.. og her kjører du det fult ut :) håper å forventer at du vil vise så vi andre kan lære:)

hildur:

Jespersen:
Når hildur skriver

"Jakter du i det hele tatt, eller driver du bare og skrøner?"

og voffensnus følger opp med

"Jeg tror også du skrøner " , er det lavmålsargumentasjon som dreper et hvert tilløp til saklig diskusjon. Spesielt når de medfølgende kommentarene røper at de ikke egentlig har noen innsikt i hvordan klikkertrening drives og hvilken effekt det har på hunden.

 

 

 

Det kommer kanskje av at elementære ting for en fuglejeger som konsekvenser av støkk med påfølgende ettergang, utredning, gjenliggere, en jakthunds reaksjon på å avbryte jakten ikke virker å være kjente ting for Ginola.

Jeg tror klikkertrenere hadde reagert på samme måte hvis jeg begynte å snakke om min klikkertrening, mens jeg samtidig røpte at jeg var ukjent med begreper som pf/ns, klikkerklok, osv.

Så hvis man ikke bruker stammespråket til det etablerte fuglehundmiljøet kan man ikke ha trent en fuglehund til RIOS med moderne metoder. Skal passe på å legge inn noen gode fraser neste gang jeg er på jakt, da.

Nåvel. Det finnes en del mennesker som har bestemt seg - tilsynelatende en gang for alle - for at fuglehunder ikke kan dresseres vha klikker.  Det passer kanskje ikke inn i deres måte å tenke hundetrening på, i hvert fall holder de fast ved holdningene sine uavhengig av hva som måtte komme frem. Det er noe litt religiøst over det - de siste "kronargumentene" som alltid dukker opp til slutt er "jeg tror deg ikke" eller "aha - hunden din er ikke ORDENTLIG klikkertrent" (som om de skulle ha bedre greie på saken enn de som faktisk har erfaring med metoden :-) ). Det gjør at slike diskusjoner fort blir uinteressante. Siden denne tråden (som et øyeblikk så ut til å kunne utvikle seg til noe annet), nå har blitt skrudd ned på samme nivå, trekker meg meg ut.

Jespersen:

 

Så hvis man ikke bruker stammespråket til det etablerte fuglehundmiljøet kan man ikke ha trent en fuglehund til RIOS med moderne metoder. Skal passe på å legge inn noen gode fraser neste gang jeg er på jakt, da.

Nåvel. Det finnes en del mennesker som har bestemt seg - tilsynelatende en gang for alle - for at fuglehunder ikke kan dresseres vha klikker.  Det passer kanskje ikke inn i deres måte å tenke hundetrening på, i hvert fall holder de fast ved holdningene sine uavhengig av hva som måtte komme frem. Det er noe litt religiøst over det - de siste "kronargumentene" som alltid dukker opp til slutt er "jeg tror deg ikke" eller "aha - hunden din er ikke ORDENTLIG klikkertrent" (som om de skulle ha bedre greie på saken enn de som faktisk har erfaring med metoden :-) ). Det gjør at slike diskusjoner fort blir uinteressante. Siden denne tråden (som et øyeblikk så ut til å kunne utvikle seg til noe annet), nå har blitt skrudd ned på samme nivå, trekker meg meg ut.

Beklager, men du tar skammelig feil. Jeg var oppriktig interessert i hvordan Ginola hadde gjort dette etter det første innlegget. Men når de påfølgende svarene ikke henger på greip, så luktet det røverhistorie lang vei. Dette har ingenting med stammespråk å gjøre, men når h*n ikke ser problemet med at hunden støkker fugl langt ute og forfølger, så tror jeg ikke h*n har jaktet stort. Når h*n også mener at en innkalling eller sittkommando oppleves som en belønning for en hund på jakt, ja da er det en røverhistorie.

Aase_Lange:

Voffensnus:

Pjåtten: I og for seg det samme som kan medføre at "sitt" innlært med for harde metoder kan medføre at hunden kvier seg for å reise fugl.

 

Enda en ikke jeger som uttaler seg om rios.

En fuglund pleier å ha STAND før den reiser fugl. Den SITTER normalt ikke.

Den skal SITTE ETTER den har reist fugl, enten ved støkk eller stand. 

 

 

Tror du misforsto. Hvis konsekvensen av å reise fugl blir å få en sitt-kommando (evt. korrigering) som hunden synes er (for) ubehagelig/konfliktfylt, vil hunden etterhvert kunne nøle med å reise fugl. Fordi å gjøre det fører til noe ubehagelig (selv om det selvfølgelig er forsterkende i seg selv).

Dette mener jeg da faktisk å ha lest om hos noen klassiske trenere??

Åse 

 

Ja selvfølgelig, i noen FÅ eksempler kan det være tilfelle.

Skal prøve å florklare meg litt mer spesifikt. Det er en kjent sak at noen fuglehunder av setter rasene kan ha det noen kaller "explit vitringsstand", det vil si en meget fast stand hvor hunden så å si er hinsides andre påvirkninger. Altså en stand som er mer forsterket en vanlig vitringsstand. De fleste ganger blir dette forklart med at hunden vil unngå å reise fuglen fordi den er redd "sitt" kommando pga for hard behandling. Jeg tror derfor ikke på at hardtstående hunder derfor nødvendigvis er dårlig behandlet/trenede hunder. Men det kan jo selvfølgelig forekomme. Konklusjonen for meg blir da at en slik forklaring blir for lettvint.

Jespersen:

 

 

Joda, det er selvfølgelig satt på spissen, saksinga di i fra en annen tråd!

Jeg har aldri skrevet at sterke hunder ikke kan klikketrenes.

Som du ganske interessant skriver tror jeg du kan ha rett i at man overvurderer vanskelighetene med klikketreningen på sterke hunder. Poenget mitt er at hvis man har en sterk hund med utpreget sterke jaktegenskaper, det finnes sterke hunder med dårligere jaktegenskaper også som er lettere å trene, så er det de relevante forsterkerne som gjør at treningen kan bli særs vanskelig med en hund med utpreget jaktinstinkt. Etter min mening tar du feil i et vesentlig prinsipp, du mener øyensynlig at du ikke utfører lederskap ved trening? Det tar jeg helt avstand i fra, all trening er etter min mening å utføre lederskap. Det er klart at hvis lederskapet blir hovedpoenget med treningen er jeg enig med deg men jeg tror de fleste fokuserer på resultatet.

Poenget med forskjellige treningsmetoder er vel å finne det som funker best på den aktuelle hunden. Jeg tror du har rett i at graden av disiplin absolutt skal avstemmes med hundens psyke. 

Når det gjelder Ginolas innlegg faller det nok på sin egen urimelighet, å bruke line er linetrening, da har du fysisk kontroll på hunden.   

 

 

Når det gjelder det med "mentalt sterke hunder" nevnte jeg det fordi det er et standardargument fra dem som ikke tror at klikkermetodikk fungerer på fuglehunder. Noe a la "bare vent til du prøver på en hund med skikkelig jaktlyst", underforsatått at det bare fungerer på hunder med svak eller moderat jaktlyst. Du hadde vel forsåvidt en formulering som gikk i den retningen selv? Om sterke hunder og RIOS på avstand?

 

Lederskapsdiskusjonen er interessant, men forkludres av at man ikke alltid har samme innhold i begrepet. Jeg driver bestemt ikke lederskapstrening - dvs jeg trener ikke hunden til å se på meg som en leder for jeg tror ikke det konseptet eksisterer i en hundehjerne slik mange mennesker fremdeles oppfatter det. Derimot prøver jeg etter fattig evne å LÆRE hunden til å gjøre det jeg vil at den skal gjøre når jeg ønsker det. Det er en (mer enn) subtil nyanse i tankemåten der. Så kan man selvsagt si at om jeg får til det jeg ønsker så har jeg "lederskap", men det begrepet er ikke en del av min hundetenkning lenger.

Hva mener du med at Ginolas innlegg faller på sin egen urimelighet? Det er ingen ting som skulle tilsi at det å kontrollere hunden vha langline under trening er uforenlig med en klikkertankegangen. Tvert imot.

Ja det er riktig at jeg ikke tror på klikketrening på sterke fuglehundindivider, det betyr ikke at jeg ikke kan ta feil. Jeg har lært mye av enkelte her på forumet, da spesielt av de som tar seg bryet med å diskutere seriøst uten stikkpiller. :) Til og med ting jeg ikke hadde noen tro på.

Av en eller annen grunn har jeg og tror fortsatt at dette med klikketrening fungerer bedre for noen raser enn andre. For ikke å snakke om forskjellen på individet du trener.

Biologisk arv? Har det noe å si for innlæring? Er det forskjell på rasene med tanke på biologisk arv? Ja tror jeg.  

Tror du missforstod meg når det gjelder lederskapet? Jeg mener at du utøver lederskap når du trener en hund, uansett hva du trener på. Du behøver ikke å trene lederskap. Å klikketrene er etter mine begreper å utøve lederskap. Trener du 100% positivt, ja da utøver du også lederskap. Så fort du ønsker at bikkja skal gjøre noe utøver du lederskap, etter min mening da.

Når det gjelder innlegget til Ginola skal jeg avstå i fra å kommentere det mer. 

Jeg tror nok at hovedproblemet enkelte harnår det gjelder å tro på Ginola og muligheten for å klikkertrene en fuglehund, er at de mangler en viktig forståelse. Engodt og riktig klikkertrent hund har lært seg et helt annet sett med spilleregler enn det andre metoder gjør. Det er ikke bare fører som tenker anderledes, men også hunden tenker i andre baner. For en som forstår hvorden disse reglene fungerer, ser fullstendig logikken i Ginolas ingnorering av uønsket adferd og at hunden forsto hvorfor den gjorde feil. Dette ville ikke fungert på en dårlig trent klikkerhund, eller mer tradisjonelt trent hund.

Jeg har, som mange andre her, aldri vært interessert i å trene jakt/eie jakthund. Men, jeg er crossover-trener. Jeg har selv hatt en lang prosess i å snu om tankene mine, og få tingene til å fungere i praksis. Med en hund som ikke var A4 å trene, brukte jeg lengre tid på å få det til, men nå er det ingen vei tilbake :) 

Jeg beundrer alle de som tør å prøve klikkertrening på fuglehund, speselt med den motbøren de risikerer. Ikke lett å sette igang med såpass avansert trening når det er så mye negativitet rundt en. Men en som har gjort seg diverse erfaringer innen klikkertrening over tid, så er det vanskelig å tro på påstander om at det ikke skulle fungere også her. Det er de samme argumentene som ble sagt om lydighet, bruks, agility etc, og nå er de de siste skansene, fugl og IPO som må forseres...

Og husk, en dårlig hundetrener vil alltid oppleve problemer, samme hva slags metode som brukes. Etterhvert som fler og fler får erfaring med klikertrening innen fuglejakt, jo fler vil det også bli som kan hjelpe de som har lyst til å få det til selv. Det er jo ikke til å stikke under en stol, at det krever litt å bli flink til noe helt fra grunnen av, uten at man har mer erfarne å få hjelp av. Det gjelder jo andre metoder også, folk drar på kurs hos de erfarne. Vil tro at det nok er endel egeneksperimentering ute å går innen klikkertrening, og litt hvorfor man ser endel dårlige resultater også. Mitt råd er, gi utviklingen litt tid! Jeg skal vedde på at etterhvert dukker det opp fler og flere dyktige ekvipasjer, slik som en ser innen andre grener også :)

Anja_S:

.... For en som forstår hvorden disse reglene fungerer, ser fullstendig logikken i Ginolas ingnorering av uønsket adferd og at hunden forsto hvorfor den gjorde feil. Dette ville ikke fungert på en dårlig trent klikkerhund, eller mer tradisjonelt trent hund...

.... Det er de samme argumentene som ble sagt om lydighet, bruks, agility etc, og nå er de de siste skansene, fugl og IPO som må forseres...

... Etterhvert som fler og fler får erfaring med klikertrening innen fuglejakt, jo fler vil det også bli som kan hjelpe de som har lyst til å få det til selv. ...

Melder meg på igjen litt, på grunn av det gode innlegget til Anja. For den som har puslet litt med klikkertrening og kjeding av øvelser, er det ikke så vanskelig å forstå at en hund – også en jakthund – kan oppfatte en sittkommando som en belønning. Den tankegangen er veldig på tvers av hva som tradisjonelt er aksepterte sannheter og oppfatninger om f. eks fuglehundtrening, så det er klart det er vanskelig å forstå for den som har erfaringer som er begrenset til de tradisjonelle fuglehundmiljøene. Jeg tror nesten man må ha drevet med det selv for å forstå hvordan et systematisk klikkertreningsopplegg virker på en hund. At man så lar sin egen mangel på innsikt gjøre at man beskylder andre for å lyve, er jo synd.  Dette gjør nok også at mange som trener fuglehunden sin vha klikker, finner det mer fruktbart å bevege seg i andre miljøer enn de etablerte fuglehundklubbene.

Jo da – skansene flyttes og forseres. Gode klikkertrente IPO-hunder finnes allerede… 

Jespersen:At man så lar sin egen mangel på innsikt gjøre at man beskylder andre for å lyve, er jo synd.  Dette gjør nok også at mange som trener fuglehunden sin vha klikker, finner det mer fruktbart å bevege seg i andre miljøer enn de etablerte fuglehundklubbene.

Stiller klikkertrenerne på hemmelige jaktprøver utenfor de etablerte fuglehundklubbenes regi også da?

Det ble plutselig veldig stille fra Ginola, mens du furter på hans vegne. Lurer på hvorfor ........ :)

Anja_S:

For en som forstår hvorden disse reglene fungerer, ser fullstendig logikken i Ginolas ingnorering av uønsket adferd og at hunden forsto hvorfor den gjorde feil.

Kan du ta på deg jobben med å forklare meg hvordan hunden til Ginola forstod at den gjorde feil, samtidig som den fikk den største belønning en fuglehund kan få? (å jage etter fuglen)

Det er helt riktig det Anja_S skriver om at en klikkertrent hund tenker anderledes. Også hundetrenere som bruker klikkertrening tenker helt anderledes. Klikkertrening er ikke enkelt å sette seg inn i eller forstå hvis en benytter seg av andre metoder. Jeg har 100% fokus på hva hunden min gjør riktig. Gjør den noe feil ignorerer jeg, men likevel forteller ho at dette likte jeg ikke. Da kan jeg bruke timeout, snu ryggen til - "vil ikke ha noe med ho å gjøre". Dette fungerer veldig bra for min hund. Jeg sier ikke at dette er fasiten. Dette er for MIN hund. Jeg bruker dette når og hvis ho støkker, og støkkene har blitt færre og færre. Da fungerer min måte å gjøre det på for min hund, så da forandrer jeg ikke på det ;)

Jeg har klikkertrent hunden min fra starten av og lært inn alle grunnferdighetene med positiv trening (positiv forsterkning, negativ straff og ekstingsjon). Jeg har vært veldig systematisk, alt vi har gjort har vært gjennomtenkt, kjedet, osv. Trent grunnferdighetene i flere miljøer og mye i skogen. Super lydighet i skogen før en drar ut på skikkelig jakt er alfa omega. Det regner jeg med alle er enige i :) Jeg har gradvis tilført nye forstyrrelser, helt opp til og med fugl. Da har jeg fått en hund som ser på et signal for en ny adferd som en belønning.   

Jeg har også jobbet mye med å få opp verdien på belønningene, som godbiter og leke. Hunden min kan leke med meg selv om det flyr opp fugl ved oss. Da hunden min var valp, fikk jeg stadig beskjed om at det var ikke mulig å belønne med godbiter og leke i en fuglsituasjon. Eneste belønningen var å få søke videre, ev hente skutt fugl. Enig i at dette er en gullegod belønning :) Men jeg ville ha flere belønninger, og nektet å høre på de som kun så problemer. Med gode råd fra godeste Thomas Stokke, trente jeg opp verdien på leka og godbitene. Leke med meg, så får du gjøre som du vil. Har hunden lyst til å søke etter en fugl som nettopp har fløyet opp, da må ho først leke med meg, så værse god. Også på andre ting ho har lyst til å gjøre. Jeg har brukt tid på dette, både med godbiter og leka. Nå har jeg iallefall tre belønninger jeg kan bruke i Rios. Leke, godbiter og søk etter ny fugl ev apportere skutt fugl.

Jeg har aldri deltatt på jaktprøve. Kommer kanskje til å gjøre det en gang, men jeg stresser ikke med det. Har vært å sett på flere prøver, snakket med mange der, vært på noen treningssamlinger for jaktprøver. Det er utrolig mange der som er veldig ensporet og for dem finnes det kun en måte å trene en fuglhund på. Utrolig negativ for ny metoder og nye måter å gjøre ting på. De fleste ser problemene og ikke løsningene. Når de ser min hund i aksjon, får jeg absolutt ingen tilbakemelding fra de negative. Det tar jeg som et kompliment ;) Nå drar jeg ikke alle under en kam, har møtt flere hyggelige og flinke mennesker der også :) Men dette er uansett ikke et miljø jeg trives i.

Min måte å trene min hund på fungerer for meg. Ikke for alle. Det finnes mange måter å komme fram til mål på, som sikkert er like bra som klikkertrening. Kanskje bedre også, det vet ikke jeg. Jeg har kun holdt meg til en metode. Jeg vil ikke forandre meg. Jeg har hatt kjempefin framgang og har hele veien hatt det artig. Og det har jeg fortsatt :)

Når det gjelder de som tror jeg skrøner... Det skal dere få lov til å tro ;) Jeg har absolutt ingen interresse i å prøve å overbevise dere.

Ginola:

hvor gammel er din hund?

hva slags hund har du?

det du skriver henger ikke sammen.. i fuglehundmiljøet har dem truligen en av de mest utdannede personene på hund i norden.. så her er det mange som ikke er ensporet.

Hvor lenge har du drevet med hund?

Frans:

Ginola:

hvor gammel er din hund?

hva slags hund har du?

det du skriver henger ikke sammen.. i fuglehundmiljøet har dem truligen en av de mest utdannede personene på hund i norden.. så her er det mange som ikke er ensporet.

Hvor lenge har du drevet med hund?