| Forfatter |
|
Forumtrollet
Trippelchampion
Bonuspoeng: 64420 Innlegg: 1963 Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Nov 2010, 18:11 Ærlig til dovre .... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du skriver : Grunnen til at en går tom for bruks/tjenestehund emner er vell heller mennesker som deg. som har en formening om at hunder som er tunet ned er snillere!!!!!!! Takk for lærdommen ! Dessverre så blir jeg sittende igjen med et inntrykk jeg diskuterer med en nybegynner som etter kort tid med IPO har fått hele vettet. Den belærende tonen bør du legge fra deg da det finnes nok av kunnskapsrike mennesker på dette forumet som har drevet bruks i årevis ... innklusiv meg selv. Vi er sikkert hjertens enige om viktigheten av å vektlegge helse og mentalitet på rasene. Under forutsetning av at de to kravene er innfridd så ser ikke jeg den store faren om noen raser splittes i en kategori hvor bruksegenskapene ivaretas og en hvor dette er mindre viktig. Bare så det er sagt .... ang. schaefer med bananrygg så er nevnte helsekriterier ikke innfridd og noe jeg absolutt synes er grotesk. Labradoren har overlevd to kategorier i mange år til glede både for bruksinteresserte .... og de mer "småfeite" utgavene som familie og turkamerater. Hvorfor ikke ? Nå er det vel slik at ingenting er sort hvitt. Har selv hatt rottweiler som ikke kom fra noen utpregede brukslinjer, men som gjorde en super FA og var et unikum på rundering og søk. Tror du bare må akseptere at bruksinteresserte slett ikke har monopol på rasene vi snakker om. Brukstrening er for de fleste kun en hobby og kan meget godt gjøres med et såkalt "nedtonet" eksemplar. Ønsker man å drive sporten lengre eller i tjenesteøyemde så velger man selvfølgelig valp fra brukskull .... værre er det ikke. Så .... aksepter at andre .... og de fleste daffer rundt med en "halvfeit" dobber eller rottis som turkompis med en kløv på ryggen og som bryr seg døyten i bitepølser og IPO trening. Vi har alle forskjellige behov og interesser som bør aksepteres.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Forumtrollet |
Liker |
|
|
|
|
|
|
hupphupp
Dobbelchampion
Raser: Schäferhund Berner sennenhund Bonuspoeng: 45057 Innlegg: 1784 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 16. Nov 2010, 20:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Forumtrollet:
Du skriver : Grunnen til at en går tom for bruks/tjenestehund emner er vell heller mennesker som deg. som har en formening om at hunder som er tunet ned er snillere!!!!!!! Takk for lærdommen ! Dessverre så blir jeg sittende igjen med et inntrykk jeg diskuterer med en nybegynner som etter kort tid med IPO har fått hele vettet. Den belærende tonen bør du legge fra deg da det finnes nok av kunnskapsrike mennesker på dette forumet som har drevet bruks i årevis ... innklusiv meg selv. Vi er sikkert hjertens enige om viktigheten av å vektlegge helse og mentalitet på rasene. Under forutsetning av at de to kravene er innfridd så ser ikke jeg den store faren om noen raser splittes i en kategori hvor bruksegenskapene ivaretas og en hvor dette er mindre viktig. Bare så det er sagt .... ang. schaefer med bananrygg så er nevnte helsekriterier ikke innfridd og noe jeg absolutt synes er grotesk. Labradoren har overlevd to kategorier i mange år til glede både for bruksinteresserte .... og de mer "småfeite" utgavene som familie og turkamerater. Hvorfor ikke ? Nå er det vel slik at ingenting er sort hvitt. Har selv hatt rottweiler som ikke kom fra noen utpregede brukslinjer, men som gjorde en super FA og var et unikum på rundering og søk. Tror du bare må akseptere at bruksinteresserte slett ikke har monopol på rasene vi snakker om. Brukstrening er for de fleste kun en hobby og kan meget godt gjøres med et såkalt "nedtonet" eksemplar. Ønsker man å drive sporten lengre eller i tjenesteøyemde så velger man selvfølgelig valp fra brukskull .... værre er det ikke. Så .... aksepter at andre .... og de fleste daffer rundt med en "halvfeit" dobber eller rottis som turkompis med en kløv på ryggen og som bryr seg døyten i bitepølser og IPO trening. Vi har alle forskjellige behov og interesser som bør aksepteres. TAKK!! :DD (holdt ikke med en "liker" her) Prøvd å formidle dette i flere omganger i denne tråden....
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
ærlig til dovre fall
Eliteklasse
Bonuspoeng: 6618 Innlegg: 702 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 16. Nov 2010, 21:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Forumtrollet:
Du skriver : Grunnen til at en går tom for bruks/tjenestehund emner er vell heller mennesker som deg. som har en formening om at hunder som er tunet ned er snillere!!!!!!! Takk for lærdommen ! Dessverre så blir jeg sittende igjen med et inntrykk jeg diskuterer med en nybegynner som etter kort tid med IPO har fått hele vettet. Den belærende tonen bør du legge fra deg da det finnes nok av kunnskapsrike mennesker på dette forumet som har drevet bruks i årevis ... innklusiv meg selv. Vi er sikkert hjertens enige om viktigheten av å vektlegge helse og mentalitet på rasene. Under forutsetning av at de to kravene er innfridd så ser ikke jeg den store faren om noen raser splittes i en kategori hvor bruksegenskapene ivaretas og en hvor dette er mindre viktig. Bare så det er sagt .... ang. schaefer med bananrygg så er nevnte helsekriterier ikke innfridd og noe jeg absolutt synes er grotesk. Labradoren har overlevd to kategorier i mange år til glede både for bruksinteresserte .... og de mer "småfeite" utgavene som familie og turkamerater. Hvorfor ikke ? Nå er det vel slik at ingenting er sort hvitt. Har selv hatt rottweiler som ikke kom fra noen utpregede brukslinjer, men som gjorde en super FA og var et unikum på rundering og søk. Tror du bare må akseptere at bruksinteresserte slett ikke har monopol på rasene vi snakker om. Brukstrening er for de fleste kun en hobby og kan meget godt gjøres med et såkalt "nedtonet" eksemplar. Ønsker man å drive sporten lengre eller i tjenesteøyemde så velger man selvfølgelig valp fra brukskull .... værre er det ikke. Så .... aksepter at andre .... og de fleste daffer rundt med en "halvfeit" dobber eller rottis som turkompis med en kløv på ryggen og som bryr seg døyten i bitepølser og IPO trening. Vi har alle forskjellige behov og interesser som bør aksepteres. vi er nok enig om mye... men om labradoren har tjent på sin deling er nok ikke sikkert.. vi ser der at field er på veg ned.. dette handler ikke bare om tjenestehund/ipo osv.. dette handler om at dine barn skal gå trykt. med hovedvekt på mentalitet og mer ansvar på oppdrettre for hunders mentalitet ivare tar enn "alle" sider . det er ikke vanskelig å se at vi er på vei i feil rettning når enn ser anonser på finn.no http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/resultat?sort=5&keyword=snill&CATEGORY/SUBCATEGORY=5192&page=3&forceNewSearch=true derfor er dette mer viktig enn som så. vi må tenke på hva slags hunder vil vi ha i fremtiden.. vil vi akseptere at folk skal bli lurt og utnyttet av oppdrettre.. for til syvende og sist, hvor mange førstegangs hundeeiere har mulighet til og si mot en oppdretter uansett rase...
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Nov 2010, 21:48 ærlig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du kan mene hva du vil om eksteriøret til Labradoren. Men jaktvarianten er lagd for jakt (spesiellt) og det er ikke en "bruksvariant" av Labrador. Den har hele sin mentale kapasitet og sitt brukspotensiale i behold. Jeg blir fliren av de sonm snakker om OVERVEKT i forbindelse med redusert potensiale. Det er sprøyt. Labradorblandingen min var rulten i perioder, fikk 5-7 timer hard mosjon pr. dag og tålte det meste. Både psykisk og mentalt. At folk trodde han var en Pitbull skyldtes den overdrevne muskulaturen:) men likefullt hadde han Labradorkropp med en smule rundt rompe:) Ser du på de hundene som sprekker etter syv runder i ringen, enten det er Rottweilere eller andre "lubne" raser skyldes det null mosjon. Ikke avl. Ikke manglende potensiale. Men bælfeite eiere som knapt nok går rundt kvartalet med de. Og de slanke sprekker faktisk også etter en runde til:) Om de også har øldrikkende tv-slaver til eiere:) Så det skyldes overhodet ikke en "mervekt på 4-5 kilo" Den har ingen betydning for hundens muligheter overhodet. Og de tunge rasene trenger både veldig lite mat og veldig mye mosjon for å være fysisk i toppform. Men det er ikke der begrensingen i bruks ligger. Altså i litt overvekt:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
LurEn
Superhund 11
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 156811 Innlegg: 1555 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 16. Nov 2010, 22:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg deler faktisk litt av bekymringen til Ærlig... Jeg opplever på mange bruksraser der psyken blir nedprioritert, ikke at de blir "snillere" varianter, men at de mister evnen til å takle alle de egenskapene som ligger i dem, nedtonede eller ei. Det gir stress som de ikke vet hvordan de skal kanalisere, og det gir ustabile hunder. Og det er vel heller ikke noe for hvermansen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LurEn |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Nov 2010, 23:13 LurEn |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er grunn til bekymring for flere aspekter her. Men "ærlig" blander i hop de forskjellige tingene og konkluderer feil. Min rase er oversiktlig og veldig godt dokumentert bakover. Lite eller ingen avl utenom klubbenes kriterier og en internasjonal "web" som gir all info om utenlandskættede på lik linje med de Norske. Og rasen er i Skandinavia "Nallet" kraftig ned fra "bruks" til selskaps. Les: uavhengig av FCIs omklassifisering. I Sverige har FA eller Mentalbeskrivelse vært avlskriterium i mange år. Og populasjonen vår er felles. Ergo vites det hvordan de har endret res. på test i nesten hele avlsperioden. Og som et par eksperter på rasen / dommere har uttalt i Sverige: se å få omklassifisert den rasen TILBAKE til bruks:) så vi får gjor noe med mentaliteten igjen! Og der ligger det en sannhet. Jeg har vært så heldig å ha ytterpunktene i rasen. Både en hyper høypotent "bruksberte" ingen ferskinger kunne administert som familiehund.....og et nærvevrak av typen medfødt arvelig angst. Og henne kunne nok en vanlig familie taklet. Jeg ødela henne nesten helt, ved å overbelaste ekstremt og forsøke bruke potensialet RASEN skal ha.....som nærvene hennes sperret for. Men da hun kom seg og ble normalisert litt mentalt viste det seg at hun slettes ikke var så "lavkapasitet" hun heller:) Medfødt arvelig dårlig gemytt er ikke synonymt med nedtoning av brukspotensiale. Der bommer ærlig. Dårlige nærver er at avlsproblem på helt lik linje som Hd og Aa. En defekt man ikke skal avle på overhodet:) Vi har hatt Schæfere født på 80 og 90 tallet og det "gemyttet" jeg ser på de såkalte brukslinjede i dag er ikke noen forbedring av rasen. Høyt stress er ikke høyt potensiale:) Tvert om. Og all "eliteavl" gjør de samme feilene. Enten det er eksteriør eller bruks-meritteringen som gjelder, så linjes hundene i filler på få gen. De fungerer i 4-5 gen. Så kommer den negative konsekvensen. Og da som relativt uopprettelsig. På helsesiden. I nøyaktig samme grad på utstilling og bruksavlen:) Fordi de avler helt likt. Med overdreven linjing og matadoravl. Og feilaktig fokus på "resultater" fra enkeltindividene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Snusken
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 150991 Innlegg: 11868 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 16. Nov 2010, 23:23 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:Høyt stress er ikke høyt potensiale:) Tvert om. Trist at du bare drar frem det ekstreme som eksempel. Hvor mye av stresset du ser er avl og hvor mye er tillagt gjennom trening og forventninger?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Snusken |
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 00:47 (Red: Wed 17. Nov 2010, 00:48) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp: Gemytt er vel hundens mentale og emosjonelle tilstand? Hvordan kan du hevde dette da: Medfødt arvelig dårlig gemytt er ikke synonymt med nedtoning av brukspotensiale. Det er lenge siden en fant ut at mentale egenskaper er arvlig.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 01:04 Brukshunder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja, mentale egenskaper er greit. Men du har en skala fra 0-100 på normalgemyttet og så har du det under og over streken. I standardene står det oftest beskrevet som at "skyhet og aggresjon får ikke forekomme". Og det er gemyttvariablene over og under streken. Skyhet er relativt synonymt med angst. Og angst/ frykt kan være påført eller medfødt. At det er arvelig ser du av at hele kullet får det, og du finner tilsvarende gemytt i de andre kullene etter samme foprfeder:) I flere ledd og uavhengig av linjen det er avlet mot. Hos min kom arven fra farfar. Og sikkert nok noen bak han igjen. Men vi trengte ikke vite mer enn at det var farfar for å bremse ned avlen på linjer etter han. Mentalitet innenfor normalen nedarver ikke på samme måten. Der får du hele spekteret av variabler fra hele forfedrebaletten. Mens det "syke" gemyttet nedarver som andre sykdommer. Bredt og kraftig og uavhengig av den andre parten i kombinasjonen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Ebba&Hanne
Eliteklasse
Raser: Blandingshund Belgisk fårehund, Malinois Chihuahua langhåret Bonuspoeng: 8606 Innlegg: 114 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Ebba&Hanne |
Liker |
|
|
LurEn
Superhund 11
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 156811 Innlegg: 1555 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 08:46 (Red: Wed 17. Nov 2010, 08:46) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:
Det er grunn til bekymring for flere aspekter her. Men "ærlig" blander i hop de forskjellige tingene og konkluderer feil. Min rase er oversiktlig og veldig godt dokumentert bakover. Lite eller ingen avl utenom klubbenes kriterier og en internasjonal "web" som gir all info om utenlandskættede på lik linje med de Norske. Og rasen er i Skandinavia "Nallet" kraftig ned fra "bruks" til selskaps. Les: uavhengig av FCIs omklassifisering. I Sverige har FA eller Mentalbeskrivelse vært avlskriterium i mange år. Og populasjonen vår er felles. Ergo vites det hvordan de har endret res. på test i nesten hele avlsperioden. Og som et par eksperter på rasen / dommere har uttalt i Sverige: se å få omklassifisert den rasen TILBAKE til bruks:) så vi får gjor noe med mentaliteten igjen! Og der ligger det en sannhet. Jeg har vært så heldig å ha ytterpunktene i rasen. Både en hyper høypotent "bruksberte" ingen ferskinger kunne administert som familiehund.....og et nærvevrak av typen medfødt arvelig angst. Og henne kunne nok en vanlig familie taklet. Jeg ødela henne nesten helt, ved å overbelaste ekstremt og forsøke bruke potensialet RASEN skal ha.....som nærvene hennes sperret for. Men da hun kom seg og ble normalisert litt mentalt viste det seg at hun slettes ikke var så "lavkapasitet" hun heller:) Medfødt arvelig dårlig gemytt er ikke synonymt med nedtoning av brukspotensiale. Der bommer ærlig. Dårlige nærver er at avlsproblem på helt lik linje som Hd og Aa. En defekt man ikke skal avle på overhodet:) Vi har hatt Schæfere født på 80 og 90 tallet og det "gemyttet" jeg ser på de såkalte brukslinjede i dag er ikke noen forbedring av rasen. Høyt stress er ikke høyt potensiale:) Tvert om. Og all "eliteavl" gjør de samme feilene. Enten det er eksteriør eller bruks-meritteringen som gjelder, så linjes hundene i filler på få gen. De fungerer i 4-5 gen. Så kommer den negative konsekvensen. Og da som relativt uopprettelsig. På helsesiden. I nøyaktig samme grad på utstilling og bruksavlen:) Fordi de avler helt likt. Med overdreven linjing og matadoravl. Og feilaktig fokus på "resultater" fra enkeltindividene. Jeg er enig med deg i mye her. Problemet er bare at ikke alle raser er små og oversiktlige. Og hos mange er det ikke en selvfølge at alle blir mentaltestet. Spesielt på de rasene som skiller lag, er det vanlig at show-linjene ikke blir testet, mens brukslinjene blir det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LurEn |
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 10:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ebba&Hanne:
Når det snakkes om brukshund og bruksegenskaper, så håper jeg sannelig avelen på schäfer tar en annen retning. Dette ser jaggu ikke pent ut! Vil ikke påstå at det har noen hensikt å avle hundene slik heller.. http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw Slik ser alle ekstriør/show schäfere slik ut i Norge. Kan jo seelvfølgelig forekomme at en oppdretter har vært uheldig, og fått noe som ser anderledes ut.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 10:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:
Ja, mentale egenskaper er greit. Men du har en skala fra 0-100 på normalgemyttet og så har du det under og over streken. I standardene står det oftest beskrevet som at "skyhet og aggresjon får ikke forekomme". Og det er gemyttvariablene over og under streken. Skyhet er relativt synonymt med angst. Og angst/ frykt kan være påført eller medfødt. At det er arvelig ser du av at hele kullet får det, og du finner tilsvarende gemytt i de andre kullene etter samme foprfeder:) I flere ledd og uavhengig av linjen det er avlet mot. Hos min kom arven fra farfar. Og sikkert nok noen bak han igjen. Men vi trengte ikke vite mer enn at det var farfar for å bremse ned avlen på linjer etter han. Mentalitet innenfor normalen nedarver ikke på samme måten. Der får du hele spekteret av variabler fra hele forfedrebaletten. Mens det "syke" gemyttet nedarver som andre sykdommer. Bredt og kraftig og uavhengig av den andre parten i kombinasjonen. Hei ja :) Hmm, det er nok ikke like lett som det du skriver her. Har du tenkt over at det kommer ann på hvorden mentale svakheten slår ut? Hvis hundens mentale svakhet slår ut ved negativ påvirkning fra barn, vil den ikke være like trenbar som ved voksne. Hva med en hund som er sosialt svak? de kompanserer nesten alltid med aggresjon etter at denne driften har utviklet seg.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Ebba&Hanne
Eliteklasse
Raser: Blandingshund Belgisk fårehund, Malinois Chihuahua langhåret Bonuspoeng: 8606 Innlegg: 114 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 10:40 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Brukshunder!:
Ebba&Hanne:
Når det snakkes om brukshund og bruksegenskaper, så håper jeg sannelig avelen på schäfer tar en annen retning. Dette ser jaggu ikke pent ut! Vil ikke påstå at det har noen hensikt å avle hundene slik heller.. http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw Slik ser alle ekstriør/show schäfere slik ut i Norge. Kan jo seelvfølgelig forekomme at en oppdretter har vært uheldig, og fått noe som ser anderledes ut. Ja, det er jeg fullstendig klar over. Men skulle gjerne visst hva hensikten med å avle schäferen så skrå bak var? Hva er formålet med dette? At bikkjene skal bli dårligere til beins?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Ebba&Hanne |
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 10:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ebba&Hanne:
Brukshunder!:
Ebba&Hanne:
Når det snakkes om brukshund og bruksegenskaper, så håper jeg sannelig avelen på schäfer tar en annen retning. Dette ser jaggu ikke pent ut! Vil ikke påstå at det har noen hensikt å avle hundene slik heller.. http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw Slik ser alle ekstriør/show schäfere slik ut i Norge. Kan jo seelvfølgelig forekomme at en oppdretter har vært uheldig, og fått noe som ser anderledes ut. Ja, det er jeg fullstendig klar over. Men skulle gjerne visst hva hensikten med å avle schäferen så skrå bak var? Hva er formålet med dette? At bikkjene skal bli dårligere til beins? Det må jo bety at dem synes det er pent og se på hunder som går på seg skader. Andre teorin min er at dem ikke forstår hva som kreves av en hund som skal jobbe.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Tirille
Champion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 20843 Innlegg: 337 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 17:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ærlig til dovre fall:
Tirille:
Brukshund er et vidt begrep. Hvem skal bestemme hva som er en godkjent "gren"? Må man konkurrere for å bruke hunden sin? Synes det blir utrolig snevert å si at div. brukshundraser er ødelagt fordi politiet ikke bruker dem mer, eller at de ikke er å se på IPO VM. Men hvis du velger å tro det, så er det din sak. Tror alikevel det sier mer om din kunnskap.... vi ser jo også at folk i dobbermiljøet sliter med å finne hunder som har et reelt mot til og ta opp kampen med en slask osv. se i deres eget rase VM er kvaliteten senket kolosalt. det er snart ikke brukbare hanner fordi vekta er for stor og det samme med høyden på hunden. det er ganske mange steder enn ser nettopp dette.. og da hjelper det ikke at dem har importert rusiske vrak eller lingnende.. pr nå er det vell bare Briska som prøver å kjøre rene bruks egenskaper på rasen her i norden. så hvordan er det med din kunskap? Ikke alle hunder av samme rase er egnet for IPO, og det gjelder ALLE bruksraser. Er det kun IPO som er en "gyldig" gren å bruke hunden sin på. det finnes utrolig mye annet man kan "bruke" hunden til. Ikke dermed sagt det er en dårlig hund, for det den ikke trenes til topps i IPO vettu. For å ta Dobermann som jeg har mest kjennskap til, så går mange glipp av flotte brukshunder med masse mot, sterke nerver og høyt driv, kun fordi de er like sneversynte som deg, og ser seg blind på "bruksoppdrett". Det er flere gode hunder der ute, men bruksfolket ser ser blind på kennelnavn, og tror automatisk at noen hunder bare kan løpe i ring. Da går de glipp av mange gode emner for bruks. Man må se enkelt individet, og ikke dra alle over en kam. Nervevrak finne overalt, i alle raser. Å si at all russisk import er nervevrak er bare uvitenhet. Jeg har sett nervevrak fra kennel Briska også. Men du tenker tydligvis kennelnavn. Du vet nok ikke om alle gode Dobermann som er rundt i Norges land, som ikke har det navnet du vil ha, men som er meget gode hunder. Ja, det finnes mye dårlig Dobermann, men det finnes jammen mye meget bra også. Mulig du hadde sett dem også, hvis du ikke var så fordommsfull ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tirille |
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Nov 2010, 23:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tirille:
Les din rase historie og se hvor godt din hunderase egner seg nå. Alle raser er bra når du tar vekk alle krav.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Nov 2010, 03:35 Endringene har vel dels |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
tvunget seg frem som en konsekvens av lovendringene. Nå er jeg så gammel at jeg har jobbet på steder der det har vært satt ut vakthunder utenom arbeidstid og hvor ikke alle kjøpte egne vakthunder men "leide" de av firmaer/ personer som drev slik virksomhet. Dengang var loven sånn at du kunne skylde degselv om du ble tatt av en vakthund på tjuveritokt om natta:) I dag er det ikke lov å sette ut hunder på vakt alene og om noen skulle bli skadet av en hund under et innbrudd er det et probblem for hundens eier at den ikke var "sikret" etter lover og regler:) Så der folk holdt seg unna hunder som var ment å holde folk unna i "gamle dager" har dagens samfunn et helt annet krav til trygghet for "farlige" hunder. Og med minkende behov for skremmehunder har selvfølgelig rasene blitt avlet til alt annet enn å virke skremmende:) Ingen privatpersoner har lov å bruke en hund hverken til forsvar eller angrep. Så da er det liksom ingen vits i at hundene behersker akkurat det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
WK
Champion
Raser: Border collie Working kelpie Bonuspoeng: 15824 Innlegg: 504 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Nov 2010, 07:57 BC og "byfolk" |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Border Collie er en rase som er i fare pga sin popularitet som agility, bruks og lydighetshund. Når enkelt miljø avler utfra disse egenskaper, ødelegges den fine balansen som må være i en gjeterhund. I Norge har vi heldigvis veldig fornuftige krav om man vil stille ut BC, det må også innføres krav om godkjent resultat på gjeterhundprøve får å kunne registrere valper etter hunden.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Nov 2010, 15:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:
tvunget seg frem som en konsekvens av lovendringene. Nå er jeg så gammel at jeg har jobbet på steder der det har vært satt ut vakthunder utenom arbeidstid og hvor ikke alle kjøpte egne vakthunder men "leide" de av firmaer/ personer som drev slik virksomhet. Dengang var loven sånn at du kunne skylde degselv om du ble tatt av en vakthund på tjuveritokt om natta:) I dag er det ikke lov å sette ut hunder på vakt alene og om noen skulle bli skadet av en hund under et innbrudd er det et probblem for hundens eier at den ikke var "sikret" etter lover og regler:) Så der folk holdt seg unna hunder som var ment å holde folk unna i "gamle dager" har dagens samfunn et helt annet krav til trygghet for "farlige" hunder. Og med minkende behov for skremmehunder har selvfølgelig rasene blitt avlet til alt annet enn å virke skremmende:) Ingen privatpersoner har lov å bruke en hund hverken til forsvar eller angrep. Så da er det liksom ingen vits i at hundene behersker akkurat det. Problemet den gang var ikke hundene, de ble stort sett trent skarpe, hvis ikke var dem sosialt sett greie, og ja de var skarpere og bedre utrustet enn dagens. Men kjøper jeg meg en Dobberman er jeg ikke intressert i Labrador. Derfor er det viktig å bibeholde hundens egenskaper og bruks kvalitet. Selv om vi ikke kan sende hunden til angrep. De færreste dominante og gode hundene er villige til og bite i tide og utide. Det er det de hundene som har problemer med nervebalansen som står for. derfor burde det være et minimums krav at eirene er skikket til å ha hund. det er noe av en oppdretters ansvar. Ikke bare selge.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Nov 2010, 15:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Brukshunder!:Problemet den gang var ikke hundene, de ble stort sett trent skarpe, hvis ikke var dem sosialt sett greie, og ja de var skarpere og bedre utrustet enn dagens. Men kjøper jeg meg en Dobberman er jeg ikke intressert i Labrador. Derfor er det viktig å bibeholde hundens egenskaper og bruks kvalitet. Selv om vi ikke kan sende hunden til angrep. "Skarphet" er vel også basert på arvbarhet? Med dagens lovverk hvor IPO var på kanten av forbud kan det kanskje være på plass å tone ned "skarpheten" i hundematerialet.En sak som forundrer meg i "brukshunddiskusjonene" på canis er det evig tilbakevendende IPO. Hvorfor skal standarden for brukshunder måles etter den brukshundsporten med desidert minst antall deltakere i Norge?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Brukshunder!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Nov 2010, 16:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor:
jBrukshunder!:Problemet den gang var ikke hundene, de ble stort sett trent skarpe, hvis ikke var dem sosialt sett greie, og ja de var skarpere og bedre utrustet enn dagens. Men kjøper jeg meg en Dobberman er jeg ikke intressert i Labrador. Derfor er det viktig å bibeholde hundens egenskaper og bruks kvalitet. Selv om vi ikke kan sende hunden til angrep. "Skarphet" er vel også basert på arvbarhet? Med dagens lovverk hvor IPO var på kanten av forbud kan det kanskje være på plass å tone ned "skarpheten" i hundematerialet. En sak som forundrer meg i "brukshunddiskusjonene" på canis er det evig tilbakevendende IPO. Hvorfor skal standarden for brukshunder måles etter den brukshundsporten med desidert minst antall deltakere i Norge? Ja skarphet er arvlig, men ikke negativt av den grunn. IPO er inført i Norge som et avelsverktøy, at en da retter diskusjonen opp mot dette når det gjelder brukshunder burde være forstålig. IPO er verdens størte internasjonale hundesport. Så en kan utifra det regne med at interessen vil være voksende i Norge også. Jeg har sett XX atall mennesker prøve seg på sporten og jeg ser helt klart at de fleste blir med videre. Nivået er selvfølgelig sprikende. Jeg har aldri spilt tennis, fotball, håndball eller danset ballet. Jeg vil derfor ALDRI rakke ned på disse grenene siden jeg ikke kan noe om dem. Mitt beste råd til alle som ikke trener IPO er og ta en RIK grunnkurs, og heller uttale seg etter at de i allefall har vært innenfor temaet noen timer.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Nov 2010, 16:28 (Red: Thu 18. Nov 2010, 16:35) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Brukshunder!:Ja skarphet er arvlig, men ikke negativt av den grunn. Jeg har da heller ikke skrevet noe om det :) IPO er inført i Norge som et avelsverktøy, at en da retter diskusjonen opp mot dette når det gjelder brukshunder burde være forstålig. Ble det innført som et avlsverktøy??? Jeg mener at NKK ikke brukte det argumentet da sporten ble debattert.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 Neste
|